1 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:23:18.09 ID:
徳川家康の正室、築山殿と長男の信康は織田信長に武田氏との内通を疑われて殺されましたが本当だったのですか？
例え本当だとしても家康にとっては愛する妻子を失ったから信長に恨みを抱いても不思議ではないですよね？
本能寺の変の黒幕は、家康の可能性が高いですか？

no title

2 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:26:30.36 ID:rkO04DDW0
家康の黒幕説はかなり高いと言われてるよ、信長討ち取る前に明智光秀は家康との取り込みも成功したけど現実は家康が動かなかった
家康が光秀に信長を殺させたが正解

6 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:30:31.59 ID:528H+ex30
>>2
なわけねーだろ
伊賀越で死にかけてるのに

3 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:26:36.60 ID:iCcW4xP70
昨日わかったでしょ義昭だよ

4 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:27:56.95 ID:UrniI0PMr
光秀が家康の言うこと聞くかな？

5 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:27:58.63 ID:3K2wjd5H0
まあ真の黒幕は幽斎なんやけどな

7 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:30:48.97 ID:528H+ex30
そもそもなんで黒幕がおることにしたいんや？

11 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:33:37.63 ID:gMGcFRZZ0
>>7
本能寺の後で細川を誘ってる時点で明智家の突発的犯行だよな

8 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:31:11.05 ID:18LFNeQz0
それより徳川家康が正室と嫡男に自害を命令したのは衝撃
次男はまだ2歳だし三男の秀忠に至ってはまだ6ヶ月だから
ここで嫡男殺せばお家崩壊の危険性あったのに

16 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:37:42.21 ID:8WIfMORm0
>>8
お家崩壊の元凶が信康や

84 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:32:02.77 ID:0/pg0y4jd
>>8
それは織田信長の嫌がらせって話もあるし、正室か謀反の旗印として担がれたから家康がリスク回避したって話もあるし、解釈が難しい

107 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:48:42.90 ID:WXnrSTN00
>>84
築山殿は今川の女いわば織田信長は憎い相手
信康は武田側と結び付こうとした
家康は織田と武田で織田を選択し妻子を切り捨てた
これが真相で定説
三河物語が信長に責任押し付けてるだけ

9 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:31:28.18 ID:EgFmMdkb0
これだけ説が出るということにノッブの人望というのも見えてくるのだ

10 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:32:42.30 ID:v3QitQ4Y0
秀吉だよ
山田風太郎「妖説太閤記」「秀吉はいつ知ったか」を読め

12 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:34:03.54 ID:1MT3iaSz0
明智光秀に信長殺害するように命令した可能性高い黒幕

●足利義昭
●徳川家康
●朝廷
●イエズス会

13 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:34:44.70 ID:9VQQOhc8a
へうげもの見ろ😤

14 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:35:58.29 ID:ySzLuJSFa
でも今だと「もともと全ギレ状態だった明智光秀が隙を見つけて暴走した」が一番納得しやすくない？

23 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:45:41.33 ID:gzzPW/y00
>>14
なんで全ギレやったんや？
四国攻め外されそうやったから？

130 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 11:32:15.83 ID:lvTnoqwZ0
>>23
いつもハゲを馬鹿にされてた

138 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 11:45:32.99 ID:UcSkEdhtr
>>130
分かる

15 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:36:11.24 ID:BuzZjLJSM
なんか行けそうだからでついやっちゃったんだろ
人間は感情の生き物だから言うほどカッチリしてない

17 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:37:59.73 ID:neVHMpai0
秀吉が本当に黒幕だったらマジで用意周到過ぎる、リスクが圧倒的に大きいけどリターンも物凄いからそれに賭けたのだとしたら‥

19 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:39:09.82 ID:EZxAhFU90
>>17
100%無いから安心しろ

18 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:39:01.35 ID:ySzLuJSFa
秀吉に対しての疑問は「それをいつ知ったか」だけやな

21 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:42:30.39 ID:65LKRidQ0
これに関しては細川の動きが全てやろ
盟友の中の盟友が動かなかった時点で計画もクソもなかったんや

22 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:44:49.52 ID:528H+ex30
>>21
光秀が教養のある思慮深い人格者
と描かれてるのあかんよな
どちらかと言うとジャギ様寄りなのに

24 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:47:06.39 ID:p70GjtGr0
>>22
光秀　腑抜けたか兄者（家康）～

25 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:47:30.64 ID:3K2wjd5H0
血縁や代々の主従関係が超重視される時代にぽっと出で地方司令官に抜擢されるバチクソ有能な光秀が突発的なんかであんなバカな行動起こさないやろ

30 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:49:24.98 ID:528H+ex30
>>25
有能なら信長と信忠同時に殺せるチャンスを逃すわけ無いやろ

124 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 11:24:15.26 ID:YI9X6avr0
>>25
宗教を特に仏教を毛嫌いしている、のびー
が、このまま天下統一してしまったら
てとこでしょ
その世界線見たかった

143 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 11:50:32.09 ID:B2C/17s+d
>>124
こういう嘘つく奴まだいるんだな
信長に逆らわない寺社は保護されてるし
安土宗論も信長は「当家の家臣にも法華の宗徒は大勢いるので、信長の考えで斡旋をするから、大袈裟な事はせぬ様に」
と仲裁したにも関わらず法華宗が争いしたから罰したし
本願寺も金を溜め込んで何か気に食わないことがあったら檄文飛ばして世を乱したから処罰した
本願寺の分裂は秀吉、家康も維持したから本願寺がかなり厄介だったのが分かる

154 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 12:04:36.91 ID:YI9X6avr0NIKU
>>143
宗教て、世を太平にするはずなのに
逆のことをしている
そういう宗教勢力を征伐していた
信長の本意はそこにあった
おおおお、理解しもうした
世の太平、そこに

26 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:48:16.57 ID:5v8sJBjV0
家康って本能寺の変の後は命の危機にあって慌てて逃走したし、事後処理のスムーズさや、それを契機に優位に立てたことも考えると秀吉の疑いが強そう

27 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:48:55.12 ID:3EYNtN5b0
麒麟がくるの最終回間際で信長が家康を呼んで料理ふるまったけどその中で光秀が信長に殴る蹴るの暴行
これを家康が驚いて見てたけどこの時に光秀を利用しようと決めたんじゃないかと思ってる

32 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:51:53.80 ID:528H+ex30
>>27
そもそも家康は律儀者で有名
裏切るなんかしないぞ

33 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:53:09.72 ID:f6FLfp7C0
>>32
秀吉「秀頼の事頼みましたぞ🥹」

28 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:48:57.78 ID:hSW1GsDu0
光秀「信長様を殺して信忠様を織田家の当主にする」
秀吉「もし信忠様が断ったら？」
光秀「その時は俺が信忠様を殺すから、お前が俺を殺せばいい」
秀吉「悪いな…」
光秀「なに、天下のためよ」

151 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 12:01:31.02 ID:dYmuTdkb0NIKU
>>28
既に当主になっている定期

31 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:49:40.48 ID:3EYNtN5b0
光秀が信長じゃなく信長が光秀に殴る蹴るの暴行に訂正

34 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:53:48.04 ID:oiTmVSjb0
おそらく秀吉だろ

36 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:55:11.92 ID:5v8sJBjV0
慎重な家康の首謀だと、前線離脱する前に信長いなくなった時点で後継に名乗り出るであろう秀吉潰す算段を立てていないのはおかしい気がする

38 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 09:58:08.45 ID:H/dWToB0M
そもそも光秀は信長好きじゃないだろ

39 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:00:02.31 ID:8rhJHkg40
ずっと馬鹿にされ虐められてきた腹いせやろ

41 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:01:32.00 ID:Z/iE+Idd0
家康も本能寺の変で死にかけてるやん

42 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:01:56.82 ID:z9eqS/vU0
畿内に軍勢を残してた誰かと事を起こしたら協力してね
ってのはあったのかもしれん
徳川説が割と有望なのは信長が西国を治めたら
次は自分なのが明らかだったからってのは好きなストーリーだけど
死に物狂いで逃げてるし明智も徳川をそれほど重視してなかってんではないか？

50 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:06:28.06 ID:dSRCUzFv0
>>42
そもそも死にものぐるいで逃げてないかもしれんからな
梅雪殺して予め用意した逃走ルート使っただけかもしれん

56 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:09:09.13 ID:5v8sJBjV0
>>50
わざわざ逃げる必要がある計画を立てるかね。リスク背負い一大事を起こすからには一気に主導権握れないと

43 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:02:22.70 ID:pk8dZufO0
てかこれまで本能寺の変描かれたドラマや映画幾つも作られてきたけど徳川家康が黒幕って描き方一つも見た事ないんだが
自分の知ってる限りでは明智光秀の恨みによる単独行動と足利義昭が黒幕しか見た事ない

45 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:03:04.99 ID:jdW6upi10
光秀この時60過ぎの爺やろ？将来無いやん

53 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:07:23.55 ID:bDYnTXVA0
光秀は坊さんになって徳川に保護された説あるよな

55 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:09:05.45 ID:1a0VDyCd0
>>53
麒麟が来るのラストこれになると思ってた
家康とも絡んでたし

54 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:08:19.87 ID:E/GHq1G60
何回も裏切られてんのに少ない手勢で逗留できる神経はTHE信長って感じ

57 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:09:33.56 ID:sBoUA+/r0
秀吉「首なんてどうだっていいんだい！」

58 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:10:38.76 ID:Gf27A1EaM
信長が天皇家を潰そうとしたから明智が信長殺したんちゃうの？

59 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:11:40.36 ID:Yp+HBiDP0
>>58
それはない

63 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:13:37.90 ID:LaaPz8fY0
そもそも明智光秀って
足利の家臣やったんちゃうんか

68 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:18:55.32 ID:0Idog7A7a
>>63
元は美濃斎藤氏の家臣
そっから朝倉行って
足利、織田
結構転々としてるのよ

69 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:19:47.32 ID:+TnHUhOO0
>>63
栄達の見込めない主君を捨てて別の主君に仕えるのは当時普通にあったぞ
朱子学の入っていない当時の主従観は入ったあとの今よりかなりドライや

70 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:21:42.78 ID:LaaPz8fY0
>>69
ほんならやっぱり突発的なんかね
裏切ること自体に迷いがないなら
とりあえずやれる時にやってから
と考えたのか

74 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:24:20.90 ID:+TnHUhOO0
>>70
正直なんの確証もないが経験則として、酒に酔って怒り爆発してやった可能性も否定できないんだよね

75 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:26:33.33 ID:0Idog7A7a
>>70
タイミング的には二度とない可能性はあった
重臣誰もおらん
信長と信忠が馬廻りだけ連れて京都にいる
自分は西国攻めで軍備整えてる
信長は評判悪いし殺せばヒーロー扱いかもしれん
とか考えてもおかしくない

76 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:27:06.69 ID:mOg/GdVZ0
>>70
１次史料では斎藤、朝倉、足利に仕えてた事は確認できない

66 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:17:15.42 ID:p/NzOz2Q0
護衛は手薄
1番めんどくさいサルは中国地方へ遠征で近くにいない
千載一遇のチャンスなんはわかるけどやった後の事あんま考えずにやったよな

82 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:30:29.33 ID:LaaPz8fY0
後のことをどう考えていたかはわからんが
例えば秀吉が戻って来なくても
三日天下だったかだよな
秀吉が戻って来なければいけたなら
勝算はあったと言うことかも

88 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:33:58.20 ID:qGxRYYsn0
>>82
畿内の奴らに総スカン食らってるしどの道無理やろ

94 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:39:40.91 ID:0Idog7A7a
>>88
親族だった筒井とか細川もだからな
根回し0なのがそこからも分かる

83 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:31:41.41 ID:ZoF8mtMQ0
まぁまぁタイミング的に家康を殺るために動き出した明智が今ここしかない好機とみてえいやっと殺ってしもたんやろな
統一に向けて重臣が難癖付けて放逐されてた恐怖心もあっただろうし
部下を安心させる（言い換えれば天下人に必要とされる「徳」と呼ばれるもの）がノッブにはなかった
言い換えればノッブは中世をぶっ壊した急進的な改革者ではあっても平穏に治められる天下人の器じゃなかったんやろな

85 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:32:46.32 ID:HsIlPrGxd
へうげものの展開が1番しっくりくる。
秀吉自身が信長切るのはやりすぎやけど。

92 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:36:59.41 ID:LaaPz8fY0
まあ天下を取るとかの話じゃなく
明智が今の領地を維持できるかで言えば
このまま信長の下にいるより
やっちまった方がと考えたのかもな

97 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:41:13.37 ID:5tyjfZV00
嫁いだ浅井を滅ぼしました
出戻った実家の織田を滅ぼしました
再婚した柴田を滅ぼしました
娘が嫁いだ豊臣を滅ぼしました

日本史上最強最悪のサゲマンであるお市様の加護は
織田を滅亡させたところで明智から消えたんやろなぁ

99 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:42:45.57 ID:MZ5F/SM/0
光秀「日本統一も形になってきたな！」
信長「んほぉ～この貿易品たまんねぇ～」

信長「そうだ！唐入りしてゆくゆくは世界征服しよう！」
光秀「うわぁ…」(いつまで戦が続くんだ…)

101 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:43:35.46 ID:pADTSLW10
ジジイやしボケてたんやろ

105 : 警備員[Lv.19] : 2026/06/29(月) 10:47:08.50 ID:DxlBgsZe0
今だと山崎の合戦に秀吉参加してなかった説もあるんやろ

109 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:50:53.30 ID:WwtZ7lC50
>>105
ある
池田輝政の出世ぶりをみると
摂津衆だけで明智軍ボコッたのも信憑性ある

111 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:54:23.62 ID:jbPPWYsF0
麒麟がくるの黒幕が帰蝶ってニュアンスあったよな

113 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 10:58:41.35 ID:9Hn8k2DD0
>>111
でも帰蝶が裏切る理由ないからなぁ
浮気してたとかじゃないと

114 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 11:00:24.71 ID:QCuczr710
信忠黒幕説
信忠「父上は耄碌した、光秀いくぞオラァ!」
光秀「おかのした!」
本能寺を燃やした後、
信忠「ワイは何てことしてしまったんだ父を討つとは（メンヘラ発動）、ワイも死ぬ（切腹）」
光秀「信忠様の名誉を守るために、私が1人で謀反したことにしよう」

（終）

117 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 11:03:23.10 ID:0Idog7A7a
>>114
主君度々変えてるしそんな忠義者イメージは無いなぁ

116 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 11:02:02.93 ID:6fy+t1KeM
天海説とか光秀はおもちゃにされてるよな
信長がそれだけ引き出しのある人間関係やったってことなんやけど

127 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 11:28:58.29 ID:lO5chPHk0
秀吉の行動も別におかしな話では無いよね
スムーズに帰れたのもそもそも信長に援軍を頼んだから快適に来られるように街道の整備してただけだし
毛利も決戦よりも和睦を望んでたけど、以前勝手に宇喜多の寝返りを認めたら怒られたから
話だけは進めて準備して判断は信長に任せようって思ってたんだろうし

129 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 11:30:59.89 ID:mOqZzGhF0
数百年前の事など分かるわけ無いだろ

139 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 11:46:41.75 ID:3K2wjd5H0
佐久間なんかめちゃ寛大な処置やん
権力持ちすぎた家臣とか粛清されるのが歴史の常なのに

146 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 11:56:20.53 ID:mJSlVpen0
>>139
30年務めて速攻業績上げるか自殺するか退職して隠遁しろ(私財没収)これが寛大って…あんまりや

161 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 12:10:17.88 ID:8tNpBpl7dNIKU
>>146
ノッブ直々の「佐久間くん吊し上げ状」が残っとるし…
追放三人衆では一番理由が明確や

140 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 11:48:49.15 ID:uQJtTR7Ya
現代でもハゲいじりにキレてナタ持って追いかけたとかあるしなぁ

141 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 11:48:54.63 ID:iCcW4xP70
ノッブの優しさが仇になるんか

142 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 11:49:04.97 ID:pMN7rzUi0
超スピードで帰ってくる秀吉の動きが怪しすぎる

149 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 11:59:37.78 ID:J6vhTk9n0
秀吉ってどの段階で本能寺の変起こるの知ってたんだろ
それ知るとしてどこからの情報なのか気になる

157 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 12:06:00.76 ID:p1NWu/mk0NIKU
>>149
懇意にしている商人、公家、僧侶など何かあれば連絡をくれる伝手は複数持っていたと考えるのが妥当
少なくとも情報ソース1つで判断出来る事態では無いので即断即決出来る程度には様々なところから書状がきてたものかと

169 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 12:19:36.63 ID:FcKwUGLp0NIKU
そもそも光秀がハゲなのが悪い

172 : それでも動く名無し : 2026/06/29(月) 12:23:47.15 ID:mJSlVpen0NIKU
サルとかハゲとか容姿いじり過ぎよな





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