1 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:29:44.10 ID:
歴史オタクが教えてくれたんだが

no title

11 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:34:42.60 ID:RspBjxuxa
何の順番やねん
早く死んだ順か

13 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:36:09.49 ID:
>>11
武力順や

2 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:30:02.85 ID:K9Z8p2P50
たし蟹

3 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:30:10.76 ID:
武田信玄は上杉謙信とチャンバラしてるだけだと思ってたで

4 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:30:12.29 ID:esZ7Qt7eM
上杉謙信は？

6 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:31:39.57 ID:
>>4
知らん
小牧なんとかの戦いで徳川家康は武田信玄にボコボコにされたっていうてたで

109 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:28:08.52 ID:ExNbcv3S0
>>4
センゴクだとコイツだけ信玄とかよりさらに上みたいな描き方だったな

8 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:32:21.81 ID:0hvlLYr80
信玄なんか父信虎にも敵わんよ

9 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:32:36.69 ID:slCpez9Z0
実際武田くんがなにかしたのかっていうと微妙ちゃう？

10 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:34:03.73 ID:
>>9
織田信長みたいに商売も上手かったわけではないらしいな
単純な武力でいったら武田がイチバン強いらしいで

12 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:36:01.92 ID:zX6+HCHp0
>>10
全盛期の兵の動員力で言ったら
織田にも徳川にもはるかに及ばんぞ

15 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:38:30.20 ID:
>>12
なんで徳川家康は前田利家にﾍｺﾍｺしてたんや？

14 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:36:21.42 ID:zVMII7i6H
井伊直虎が最強やで
戦国無双で一番可愛いから

16 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:38:45.31 ID:+5bFh2RS0
信玄とか長野争奪戦で何千人も死人出した無能やん

18 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:39:54.11 ID:
>>16
ワイもそう思ってたんやが違うんやと
武力では武田信玄は強かったらしい

20 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:41:17.92 ID:g+IiCR950
強さでは武田上杉がツートップみたいな扱いされてるよな

22 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:41:36.21 ID:yye8bgXa0
武田なんて糞漏らしが負けた相手だから後世で盛られただけだろ
実際はド田舎の弱小大名でしかない

24 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:43:34.26 ID:
>>22
家康が漏らした話は有名なんやな
ワイは45年生きてきて今日初めて知ったわ

23 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:41:38.41 ID:xScDXOhH0
単純な武力ってなんやねん
同じ兵力持って一対一でよーいどんって戦うんか

25 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:44:19.20 ID:
>>23
ワイが言う武力はパワプロでいうところのレーダーチャートのことや

26 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:45:58.03 ID:hHQmHjMW0
まぁ家柄ならその通り

27 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:46:12.15 ID:7k+1vGn20
ノッブ＆イエヤッス「武田と上杉が死ぬまで待つンゴ」

29 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:47:26.61 ID:
>>27
家康に関しては賢い

28 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:46:34.61 ID:ScTCAQmC0
神君家康公をボコボコにしたことで
株が上がりまくってるだけ

37 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:53:59.03 ID:5Q+8B2I40
病気で死ななければ織田を倒して天下をとっただろう、
という点ではそやろ。
しかし病気になるまで天下とりに時間をかけてしまった、という点では劣る。
スピードなら信長がピカイチ。
しかし信長は家臣に殺されてしまうくらいだから統治能力が無かった、という点では劣る。
だから結果論では家康がいちばん強い

43 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:58:23.42 ID:
>>37
お前頭ええな
腑に落ちるわ

39 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:54:52.21 ID:6yUe6gf90
・今川の提案した三国同盟に乗っかってウキウキで北進するも村上や長野にすら手こずり、長尾が出てきて無事終了

・それじゃあ、と言わんばかりに三国同盟を破棄して南進開始。義信と飯富虎昌を失ったうえに全方位を敵に回す

・上杉と北条をぶつけ合わせようとするも、北条が譲歩してあっさり上杉と同盟。武田家は状況が悪化する

・全方位敵のままヤケクソみたいな上洛を開始するが、徳川が抜けず寿命が尽きる

・勝頼に老害揃いの家臣団と借金に加えて無理難題まで押し付けて死亡

42 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:58:01.44 ID:3KyE5yKM0
武田や上杉は日本を穫るというより領地を広げてくって発想しかないから織田豊臣徳川に勝てんかったんや

47 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:59:15.59 ID:
>>42
田舎大名の悲しいところやね

63 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:10:08.11 ID:3KyE5yKM0
>>47
武田や上杉って世間からは最強だの軍神だの誉めそやされて、領地は豊かで文字通りのお殿様　

現状に満足しきっちゃって、信長秀吉家康みたいに己を天下統一に駆り立てる強烈な野心とかコンプレックスみたいなのがなかったんちゃうかな

64 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:11:31.27 ID:PJ68BTU9d
>>63
尾張とかめっちゃ豊かやん

70 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:12:56.00 ID:z+su5cvx0
>>64
その分、敵も多い

46 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 22:58:58.81 ID:hHQmHjMW0
そもそも当時の天下って畿内だけやからな

52 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:04:15.05 ID:1NxKyi/2H
謙ちゃんのいる日本海ルートに出ようとすんなよ

53 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:05:08.04 ID:uOSVurkLM
ノッブ以外天下取る気ないからしゃーない

57 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:07:22.35 ID:slCpez9Z0
信長は一生懸命目の前のことに対処ひてたらああなった感

61 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:09:35.21 ID:BSnG5jt60
武田信玄は153cm

62 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:09:48.81 ID:3jUh7FdZ0
前に見たRedditの歴史マニア達が作った世界史名将ランキング100で日本人は信玄、信長、秀吉だけだったな
確か秀吉が1番上だった

65 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:12:04.38 ID:zHhr4yLN0
武田の騎馬部隊は最強って言われてた
しかも甲府は山に囲まれた要塞都市で容易に攻め入れないという

81 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:16:08.82 ID:FIVEqylJ0
>>65
牧場の遺跡が出てきていろいろわかったからな
当時の武田家は馬の生産育成のレベルが異常に高い
誰があのシステムを考案したのかハッキリとはわかってないっぽいが当時の武田家やべえんだよな

67 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:12:12.02 ID:z+su5cvx0
織田信長＞＞＞武田信玄＞徳川家康
やろな

69 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:12:38.80 ID:yye8bgXa0
独立リーグの三冠王って評価が一番わかりやすいかもな
畿内がMLB 、中国九州がNPBって感じや

78 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:14:47.84 ID:ZSH248XN0
>>69
畿内って武力大した事無いやろ

80 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:15:56.12 ID:z+su5cvx0
>>78
当時の機内はめちゃくちゃ豊かやぞ

88 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:18:09.77 ID:ZSH248XN0
>>80
武力の話やろ

あと応仁の乱以降の京都なんて酷いもんだろ
摂津とか和泉はそれなりに豊だったんだろうけど

79 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:15:24.70 ID:NdsITXYNd
信玄の全盛期は当時の信長家康より上
信長家康の全盛期は信玄の全盛期より上

こういうことやろ

86 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:17:44.55 ID:z+su5cvx0
>>79
信玄は親父の信虎が中央集権化してくれたおかげで戦に強かった
けど外交がクソで敵を増やしまくった
後継者育成に失敗した

優秀ではあるが天才ではない

96 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:20:29.15 ID:BnRHVBRe0
>>86
武田家ってむしろ織田や北条と比べると家臣団が強くて中央集権できないのが欠点じゃなかったか？
まあ昔の武田家よりはってことかも知らんけど

100 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:21:37.16 ID:z+su5cvx0
>>96
中央集権化の途中で信虎が追放された
けど途中とはいえ直轄軍をもつことができたから武田軍は強かった
信玄は中央集権化に無関心

89 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:18:14.94 ID:yBBqUkku0
信長の野望やるといかに尾張周辺がいい土地で、甲斐周辺が終わってるかわかるよな

91 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:19:12.33 ID:LVwzTa7I0
金（ゴールド）パワーだけだよ
ビジョンも何も無い普通の田舎武将

93 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:19:18.85 ID:n9swvaPQd
塩すら手に入らなくて敵に恵んでもらわないと滅んでたような土地が優れてるとは思えんわ

94 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:19:29.82 ID:gj7LowtL0
武田家が信玄死後に滅亡したのは信玄が生前に滅茶苦茶やってたせい

103 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:22:45.12 ID:FcIgIl3G0
>>94
軍事的な功績が多く語られるんやが歴史家ほど信玄が生涯かけて甲斐で行った治水工事を最大の功績と評価するやで
石高に恵まれんから金山でやりくりして治水工事で民を安定させてたからこその強さや人は石垣という言葉の重みやなこの人の人生哲学や

105 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:24:11.51 ID:ss4f9BDt0
>>103
人は石垣とか甲州征伐で逆の意味で証明されたな

112 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:28:31.19 ID:+4HQMxKo0
鉄砲の導入とか石垣造りの城とかも畿内周辺が進んでたし

99 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:21:31.87 ID:BeW6gz/r0
甲府は
守備力と財力は最強クラス
農業と交易は弱い

117 : それでも動く名無し : 2025/03/07(金) 23:30:33.23 ID:PgUkBxKV0
信玄の立地の悪さであの恐れられぶりは凄い




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