1 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 17:39:39 ID:
本願寺より凄いのに
no title

3 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 17:46:52 ID:EkQz
町から女を攫い寺で囲うクソ坊主ばかりやぞ

6 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 17:48:14 ID:
>>3
当時の上級男なんてみんなそんなんやろ

4 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 17:47:39 ID:
豊臣秀長がいなけりゃ現在まで宗教支配が続いてたかもしれん

5 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 17:48:13 ID:GohO
>>4
誰やねん

7 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 17:49:28 ID:
>>5
秀吉の弟で今まで歴代将軍が諦めてた大和の直接支配を成し遂げた

8 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 17:53:40 ID:GohO
>>7
すいませんでした
ワイが日本史弱者でした

21 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:08:23 ID:fudE
>>4
筒井順慶の息子はアホだったみたいだし

25 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:09:52 ID:
>>21
養子やな。伊賀に飛ばされたわ。

10 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 17:55:42 ID:B1lR
奈良県の要塞みたいな城下町（寺）のところか？

11 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 17:56:42 ID:
>>10
そうや

13 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:00:40 ID:B1lR
>>11
攻められる事最初から想定しとる街づくりしとったけどそのせいで物理的制限があることが弱体化というか負けた原因やな
ノーガード戦法の村やまちを大量に吸収した大大名とかが出てくるとどうしても勝ち目がない

14 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:01:28 ID:
>>13
はえ～。面白いな。

16 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:02:54 ID:B1lR
>>14
朝廷にしか超巨大勢力がなくて他はまだ規模が小さい勢力ばっかだった頃はよかったけどこれも時代やな

12 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 17:57:51 ID:
室町鎌倉においては寺ながら守護と同じくらいの権力あったんやぞ

15 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:02:07 ID:XDFA
本願寺も相当だったし当時の寺はやばいよな
西洋における教会もヤバいけど

18 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:04:41 ID:
>>15
バチカン市国とか凄いよな。奈良も下手したら国家の中の謎の小国になってかもしれん。

27 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:12:12 ID:fudE
>>15
源平合戦の際には東寺も戦場になっとったし
京都御所も平治の乱や蛤御門の変では戦場になったくらいや

17 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:03:19 ID:9nwY
その頃の神主は何やってたんや？

19 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:05:05 ID:
>>17
神社って寺ほど力無さそうやけどなぁ

33 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:15:07 ID:fudE
>>19
信濃の諏訪氏とかは諏訪大社の神主の地位をもって統治しとったやん
諏訪氏一門で地位を争っていたくらいやで
まあ、諏訪大社が4つも大きな社を持ってるって事情もあったやろけど

36 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:17:11 ID:
>>33
諏訪って諏訪大社やったな。そういえば厳島も豪族がおったよな。神社勢力は全然知られてないな。

59 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:24:11 ID:fudE
>>36
厳島神社の場合は、代々平家が守ってきたって経緯があるし
戦国だと大内氏が保護しとったわけやね
大寧寺の変の後は陶隆房から毛利元就へとそれが移っている

60 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:25:41 ID:
>>59
名門だけあって上手いこと保護されて生き延びてんなぁ

37 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:18:09 ID:fudE
>>19
あと、諏訪氏は神氏（かみうじ）やん
諏訪氏の棟梁は諏訪大社の大祝（おおほうり）
当時、天皇と並んで現人神とされとったって家柄や

39 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:19:16 ID:
>>37
神社のことはあんまり詳しくないけど諏訪って凄いねんな。武田にボコられた雑魚ってイメージしかない。

62 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:27:37 ID:fudE
>>39
武田信玄が強すぎただけやな
あと、信濃は他の諸国が国内で纏まっていた時に、各地で群雄割拠しとった有様やったから
諏訪氏は神氏、有力大名の一人に過ぎんかったってわけや
北には信濃守護小笠原氏（深志城）、信玄を２度破った村上義清（葛尾城）、西には木曽氏とおったわけやからな

63 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:28:36 ID:
>>62
広いし統一すんの大変そうやしなぁ

67 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:31:22 ID:fudE
>>63
それでも、南の高遠城（諏訪一門の高遠氏）を落とした後は、北方を平げれば信濃統一は見えるって算段やったやろしな
ただし、越後には戦国最強の人がおったわけやけど

20 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:06:50 ID:B1lR
国家の総力挙げて中央集権した明治時代ですら管長は宗で１人にしようとしたけど数年で宗派で１人に変更されたくらいに日本の宗教はまとまろうって気持ちが絶無
せやから独立はしなかったと思うぞ

24 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:09:36 ID:
>>20
なんか仏教って色んな宗派あるしな

31 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:15:04 ID:B1lR
>>24
藩を廃止して日本国政府をつくった時期ですら
例　曹洞宗「禅宗です」臨済宗「禅宗です」
セイッフ「じゃ禅宗で一人代表者（管長）置いてね」
曹洞宗「は？」臨済宗「あ？」
曹洞宗臨済宗「お断りしまっすｗお断りしまっす」
他の宗「お断りしまっすｗお断りしまっすｗ」

これやぞｗ全くいっしょにやっていこうという気が無い

38 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:18:17 ID:
>>31
ワロタ
同族嫌悪かな

22 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:08:52 ID:B1lR
日本の仏教はある意味内部分裂のプロｗ

26 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:10:55 ID:
>>22
イスラム教なんかもスンナ派とかシーア派とかあるけど宗教ってそういうのあるからややこしいよな

29 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:13:12 ID:OiQJ
ぶっちゃけ一向一揆が暴れてるところって、もともと統治がカスだった気がしないでもない

32 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:15:06 ID:
>>29
北陸とか伊賀の雑魚大名が支配してた地域だな。三河も家康が有能やから抑えたけど無能なら終わってた。

40 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:19:53 ID:lWBW
ここを制すれば日の本を制すと言われ江戸時代も多藩分散統治で警戒されてたのに今はぱっとしない県があるらしい

50 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:22:28 ID:
>>40
奈良が衰退したんわ。大きい藩が作られなかったことよな。

56 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:23:32 ID:lWBW
>>50
岐阜(美濃)です…

58 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:23:58 ID:
>>56
岐阜か

41 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:20:10 ID:WjXr
槍の宝蔵院も興福寺の一部だっけ？

44 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:20:44 ID:
>>41
それも一応興福寺やな

46 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:21:28 ID:jqSn
豊臣秀長「大和郡山城の石垣用の石が足らんのぉ」
豊臣秀長「お前ら地蔵とか石塔とか寄越せや石垣にしたる」
興福寺ほか「ヒェッ」
no title

51 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:22:41 ID:lWBW
>>46
至極当然やけど徳川にも強硬で潰せ潰せ言うてたらしいな

55 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:23:02 ID:
>>46
こんな罰当たりなことしたから早死にしたんや

65 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:29:48 ID:fudE
>>46
それを言うなら、信長やら他の大名たちも墓石を徴収して石垣作ったりしとるで
もちろん、市民の恨みを買う行為やけど

68 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:31:37 ID:
>>65
第二次世界大戦の時も寺の鐘を溶かしてたとか聞いたことあるわ

70 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:32:58 ID:vqXE
聞きかじった話やけど
昔の僧侶って幕府を相手に武力で脅してたらしいな
強訴って言うんだっけ？
アグレッシブすぎるやろ殺生禁止どこいった

79 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:36:52 ID:
>>70
オウムのポアほどじゃないけどかなり都合がいいよな

72 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:33:13 ID:9zHG
宗派が乱立した結果、要は最終的に仏さんに行き着くんならどれも結局は同じやろ、どうせ葬式の時と祭りの時くらいしか顔合わさんからどうでもいいわってなった人多そう

76 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:34:45 ID:B1lR
>>72
一般の檀家は本当にもうどうでもいいわになってきとるな

77 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:34:53 ID:
>>72
ホンマになぁ。宗教関係ない奴からしたら何を無駄な争いしてんねんって感じや。

78 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:35:34 ID:y9wg
宗教で戦争する欧米よりマシやろ

82 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:37:29 ID:
>>78
まあ、せやな

80 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:36:58 ID:GI12
今来たけど、興福寺は藤原氏の投資会社でしかないぞ。
藤原名義の荘園を守る実働部隊が筒井氏で、その利権を奪おうとしたのが松永久秀やで

83 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:38:50 ID:
>>80
藤原が滅んだあとも残ったんが凄いな

86 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:40:07 ID:GI12
>>83
藤原は滅んどらん
二条、近衛って名前変えて興福寺の支援しつつ戦国時代も関白独占しとるで

89 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:40:59 ID:
>>86
そうなんや。藤原っていつの間にか名前聞かなくなるから滅んだのかと思ってた。

91 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:42:16 ID:fudE
>>80
投資会社ってか、まあ藤原氏の氏寺なんやけど
源平合戦の際には、藤原氏の使者を僧兵が追い払ったりしとるしな
興福寺の方は何とも思っとらんってことやんな

92 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:43:47 ID:
>>91
勉強になるわ

81 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:37:00 ID:B1lR
せやなあ十字軍とかいうドアホな行為せんだけマシ

104 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:52:12 ID:
>>95
加賀の藤原が加藤とか、そんなんが由来やっけ

100 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:49:59 ID:vqXE
国外もそうだけど同時期に宗教勢力が武装化してたの不思議やなあとか思ってる

113 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:55:37 ID:fudE
>>100
でも、織豊時代から江戸幕府成立にかけて兵農分離を徹底的にやったから
特に家康は、三河一向一揆で家臣団分裂させられたわけやし、三河国内の浄土真宗の寺は全て打ち壊しとるよ

115 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:56:07 ID:fudE
>>100
後、刀狩りね

102 : 名無しさん＠おーぷん : 24/10/06(日) 18:50:44 ID:ovkZ
救いを与える宗教が人を殺す理由になってるんだから人は救えない事がわかる

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