【日本史】鎌倉幕府って人気ないよね。 : 2chまとめ・読み物・長編・名作/2MONKEYS.JP

1 : パルサー(東京都) [US] : 2022/12/04(日) 20:47:28.83 ID:Frl0/s5o0

いきなり弟殺すし。

3 : スピカ(新潟県) [CA] : 2022/12/04(日) 20:48:55.73 ID:jrChoVQB0

鎌倉幕府作ったのは源氏なのに北条家に乗っ取られてアホすｗ

182 : ベテルギウス(神奈川県) [US] : 2022/12/04(日) 21:48:56.16 ID:UIsWj+n10

>>3
一族を殺しまくった頼朝の因果が巡ったとしか思えん

30 : 大マゼラン雲(東京都) [US] : 2022/12/04(日) 20:55:02.11 ID:DQ6NL68R0

>>3
織田と徳川もそんな関係だろ

407 : 3K宇宙背景放射(東京都) [TR] : 2022/12/05(月) 07:12:42.26 ID:OhsFGgBG0

>>30
それで例えるなら豊臣と徳川だろ
織田と徳川は主従関係というより名目は兄弟分の同盟関係

4 : ソンブレロ銀河(大分県) [CN] : 2022/12/04(日) 20:49:31.96 ID:V5T0auzk0

元寇阻止したやんけ😡幕府の力かは知らんけど

11 : トラペジウム(埼玉県) [BY] : 2022/12/04(日) 20:51:03.31 ID:MBUboR740

>>4
相手火薬使ってくるのに良く撃退出来たなほぼ奇跡

26 : リゲル(愛媛県) [DE] : 2022/12/04(日) 20:54:40.23 ID:EMHj1xy50

>>11
兵站って概念が無かったからな

32 : トラペジウム(埼玉県) [BY] : 2022/12/04(日) 20:55:39.53 ID:MBUboR740

>>26
まともに騎馬隊来てたら余裕で壊滅してただろうな…

196 : リゲル(愛媛県) [DE] : 2022/12/04(日) 21:54:34.96 ID:EMHj1xy50

>>32
陸続きならね
結局火薬が有ろうが騎馬が来ようが食い物と弾の補給続かないと無理

235 : プロキオン(東京都) [GB] : 2022/12/04(日) 22:28:12.43 ID:UeKRPA900

>>196
日本の地形でモンゴルの騎馬戦術が通用するとも思えんし

236 : ニート彗星(愛知県) [US] : 2022/12/04(日) 22:31:10.74 ID:zgI+ORzb0

>>235
元は低湿地帯のベトナムでコテンパンにやられてるからな

44 : テンペル・タットル彗星(兵庫県) [CN] : 2022/12/04(日) 20:57:14.45 ID:WpKM7Yw10

>>11
和弓の敵じゃねぇだろ

150 : バーナードループ(東京都) [US] : 2022/12/04(日) 21:33:49.16 ID:HJQQJSXB0

>>4
いつものやつ

1（遊）モンゴル襲来の6年前に大陸にヤベーのがいるのを察知して情報収集してた
2（三）壱岐・対馬は見殺しにしたのは敵情を研究したのではなく単に対馬守護少弐氏への嫌がらせ
3（一）最初の蒙古襲来で人質を盾にしてたモンゴル軍に人質無視して射殺してた
4（指）博多を略奪したのではなく物資と人員と銅銭を徴発してただけ（太宰府天満宮に「徴発やめてよー」という願文と請願が残ってる）
5（右）蒙古襲来4年前に非御家人の動員の権限を幕府が接収、北九州に西国の武士を集中させてた
6（左）使者をぶっ殺した時に書状を見ずに殺したために三度目の使者の書状が和睦（休戦）の使者なのを知らなかった
7（中）二度目の南路軍来るのを半年前に察知して海賊が襲いまくって南路軍が博多に来たときはボッロボロだった
8（二）鷹島掃討戦で高麗人、モンゴル人は皆殺しにしたけど女と宋人は助命してそのまんま戦利品として6千人ほど御家人で山分けしてた
9（捕）実は元寇の後にに来た高麗と元の和平の使者を話を聞かず6回ほど博多で殺してる

162 : アルファ・ケンタウリ(神奈川県) [CA] : 2022/12/04(日) 21:40:37.80 ID:a2tx5Bso0

>>150
何この首狩り族の島ｗ

224 : リゲル(茸) : 2022/12/04(日) 22:14:24.32 ID:bjRiHiMd0

>>150
使者の首ポンポン刎ねるなよ怖すぎる

367 : イオ(大阪府) : 2022/12/05(月) 01:44:47.64 ID:VRcwRiun0

>>150
９番の捕手が一番狂ってて好き
ピッチャー苦労してるだろうなぁw

386 : アルデバラン(神奈川県) : 2022/12/05(月) 02:58:56.27 ID:8r6fw3Hq0

>>150
この対応で正解
これがなかったら日本は乗っ取られてた
元にとって不幸だったのは武家政権全盛の時に来ちゃった事だわ

7 : プランク定数(茸) : 2022/12/04(日) 20:50:07.25 ID:xQ43n7UJ0

今覚えるのは1192『いい国』年じゃないんでしょ

13 : トラペジウム(埼玉県) [BY] : 2022/12/04(日) 20:51:48.55 ID:MBUboR740

>>7
マジで

22 : 馬頭星雲(群馬県) [US] : 2022/12/04(日) 20:53:51.97 ID:Nj1/1/HQ0

>>7
それも情報古い
今は1192でも1185でもない

254 : トリトン(愛知県) [US] : 2022/12/04(日) 22:40:07.75 ID:yIGGSQA20

>>7
学校では1185だな

19 : ニクス(おにぎり) [US] : 2022/12/04(日) 20:52:57.62 ID:Sg5pW4sO0

幕府と言うと徳川幕府のイメージが強くて
将軍の血統が三代で終わってたり、初代の嫁の家がずーっと権力握ってたりするのが、判りづらい。
あと、鎌倉武家集団の関係も、戦国時代以降の武士のイメージと違いすぎる。

65 : アークトゥルス(宮崎県) [CA] : 2022/12/04(日) 21:01:35.97 ID:yctRddsU0

>>19
鎌倉、室町の失敗を参考に同じ轍を踏まないようシステムを改良して幕府体制の集大成として成功を収めたのが江戸幕府だからな。

378 : エンケラドゥス(光) [RU] : 2022/12/05(月) 02:39:54.35 ID:LSvTcozh0

>>19
鎌倉幕府って史上初の武家政権だからね。手探り状態だっただろうし、頼朝は源氏の棟梁と言えるだろうけど、流罪人で、東北武士たちの力を借りないと何も出来ない状態だったしね。

602 : アルゴル(愛知県) [US] : 2022/12/07(水) 06:36:59.28 ID:Q59q+VJm0

>>19
そもそも武士の形態が全然違うし
昔の武士は基本半分農民だよ
江戸に入ると兵農分離で武士と農民の分離が行われたと「教科書的」にはされてるけど
あれも実際はそうじゃなくて、藩によってかなり事情が違っていて、兵農の境界が曖昧な藩も多かったみたいだし
そもそも武士って言うのは上層身分は別だが、武士でも下っ端なら平時は畑耕して農民してるし
半士半農がめっちゃ多かったわけで
それと江戸時代の武士は朱子学に基づく武士道を教え込まされてるが
それより前の時代の武士たちは、全く別の武士道を信奉してるので、実質、別物だぞ

39 : ヒアデス星団(神奈川県) [US] : 2022/12/04(日) 20:56:17.23 ID:XoQpVqcp0

語呂合わせが悪くて印象で損をしているのは室町幕府だろう。
ひとさんざんや、とかさ。
鎌倉は内容はひどいけど、語呂合わせが明るいからいい時代っぽかったような印象。

404 : パルサー(静岡県) [FR] : 2022/12/05(月) 06:29:20.06 ID:H2vXAtYy0

>>39
いい国作ろう鎌倉幕府の時代は終わったんだよお爺ちゃん

43 : ガニメデ(三重県) [DE] : 2022/12/04(日) 20:57:14.04 ID:9r00mxOv0

上皇にケンカ売ったのは史上初

55 : ニクス(おにぎり) [US] : 2022/12/04(日) 20:59:21.82 ID:Sg5pW4sO0

>>43
天皇上皇の権力が、田舎武士どもに奪われた。
崇徳上皇の呪いや。

47 : ディオネ(大阪府) : 2022/12/04(日) 20:58:37.54 ID:0Gbzvah80

鎌倉時代っつっても結局京都中心の世の中だからなぁ(´・ω・｀)

48 : ハレー彗星(茸) [EU] : 2022/12/04(日) 20:58:39.69 ID:IJcQOOKh0

大河おもしろい
戦国維新じゃないのに

408 : 3K宇宙背景放射(東京都) [TR] : 2022/12/05(月) 07:15:19.28 ID:OhsFGgBG0

>>48
大泉が生きてた頃は下らんと思ってたが、
死んだ後から面白くなってきた

57 : テンペル・タットル彗星(東京都) [AU] : 2022/12/04(日) 21:00:14.33 ID:vi1Kr5UI0

とにかく行くのが大変、超大渋滞
観光に行ってあれ食らうともれなく嫌いになると思う、2度と行きたくない
道と駐車場を何とかすべき

121 : ベクルックス(ジパング) [CN] : 2022/12/04(日) 21:20:25.69 ID:73Pg2yBk0

>>57
あれ地元の人も大変なんだよな
だから世界遺産に推された時地元の人達は渋滞がもっと酷くなるって大反対した

59 : 青色超巨星(光) [US] : 2022/12/04(日) 21:00:31.30 ID:6NKdWPuW0

幕府は作ったけど文化は残してないからね

84 : 子持ち銀河(大阪府) [US] : 2022/12/04(日) 21:06:29.38 ID:Qpz3zlbK0

>>59
東大寺南大門の金剛力士像みたいな、武士好みの美術が栄えたし
文学では徒然草や方丈記、
宗教では鎌倉仏教と呼ばれる諸宗が生まれただろうが
「ん」「ン」の文字が生まれたのも鎌倉時代

174 : 北アメリカ星雲(千葉県) [US] : 2022/12/04(日) 21:44:21.33 ID:Mkr8yauv0

>>59
民衆に仏教の教えが広まったのは鎌倉時代じゃなかったかな？

60 : 熱的死(神奈川県) : 2022/12/04(日) 21:00:35.58 ID:WyZvUnp30

鎌倉幕府の面白いのは前北条家が滅びてからの後北条家、そして江戸幕府なんだな。
この現代の日本の首都への繋がりがあるから面白い。
いわば、現代日本の本当の黎明期ともいえる。

66 : 亜鈴状星雲(大阪府) [BR] : 2022/12/04(日) 21:02:01.49 ID:dFQzGhZV0

室町は南北朝絡むから大河にしづらいんよ

75 : ニクス(おにぎり) [US] : 2022/12/04(日) 21:04:24.76 ID:Sg5pW4sO0

>>66
花の乱が視聴率爆死したことと、近年の研究で室町幕府については
新説が出てきていて、大河ドラマにするのは困難だと聞いた。

81 : 子持ち銀河(岐阜県) : 2022/12/04(日) 21:06:00.15 ID:xm8/PL140

>>75
草刈正雄の日野勝光面白かったのになｗ
佐野史郎足利義視唆したり

72 : デネブ・カイトス(埼玉県) [US] : 2022/12/04(日) 21:03:09.14 ID:J19HN3380

小栗旬が何しゃべってるのか聞こえない

176 : 北アメリカ星雲(千葉県) [US] : 2022/12/04(日) 21:45:40.23 ID:Mkr8yauv0

>>72
そこよな

185 : 火星(静岡県) [US] : 2022/12/04(日) 21:51:30.44 ID:cuK9mJzj0

>>72
小栗旬というか全体的にセリフの音が小さくて、BGMや効果音は音が大きい。だから音量調節が難しくて大きくするとBGMがうるさいから、音量小さくして字幕表示して大河視てる。このドラマだけなのかは現象なのかはわからないけど。

239 : ガニメデ(東京都) [CA] : 2022/12/04(日) 22:33:03.25 ID:dc8UDup00

>>185
大河はいつもそんな感じ
効果音がうるさくて絞るとセリフが聞こえない

74 : ソンブレロ銀河(東京都) [US] : 2022/12/04(日) 21:03:54.01 ID:U4v+ULm80

戦国時代がネタ的に人気なだけで
ほかは一緒じゃねか

79 : セドナ(ジパング) [AR] : 2022/12/04(日) 21:05:18.78 ID:L6mwIBKb0

>>74
戦国時代と幕末以外人気無し

87 : オリオン大星雲(長野県) [RU] : 2022/12/04(日) 21:06:58.07 ID:PsVhizMk0

>>79
崇徳と後白河の昼ドラも裸足で逃げ出すストーリー面白いんだけどなあ

80 : パルサー(東京都) : 2022/12/04(日) 21:05:30.85 ID:qSMQljvj0

江戸時代と違って町人文化が知られていないから寒々しい時代というイメージしかない

82 : 木星(三重県) [CH] : 2022/12/04(日) 21:06:02.06 ID:BlgjV8Zt0

やはり初期の血生臭さが不人気の原因ではなかろうか

86 : 熱的死(神奈川県) : 2022/12/04(日) 21:06:51.45 ID:WyZvUnp30

鎌倉幕府の面白いのは当初の源氏3代の物語が非常によく知られている一方で、
北条氏のその後の血まみれの歴史は本当の日本史の秘史化していること。
ほぼ近畿の御所や高野山、比叡山の僧侶たちに操られていることが知られているが、
北条氏のほとんどが20代で亡くなり、しかもほとんどが鎌倉の中でヤクザの喧嘩みたいな形で死んでる。
一部京都と繋がったのだけがそこそこ長生きしてるくらい。
現代関東の実態につながるし、歴史的にもその後の室町幕府、戦国時代のミニチュア版である。

88 : リゲル(神奈川県) [CL] : 2022/12/04(日) 21:08:29.61 ID:UEsZ5A2H0

頼朝が身内を〆過ぎてイメージ悪い

89 : ブレーンワールド(オーストラリア) [US] : 2022/12/04(日) 21:08:32.74 ID:PSJ9oiYK0

この頃の歴史や人間関係は複雑でわかりにくい
逆に戦国時代や幕末明治維新はわかりやすい
なぜなのか

539 : 土星(ジパング) [JP] : 2022/12/05(月) 16:40:47.62 ID:EpAJN4GV0

>>89
信長が出てくる頃には各地方に大勢力を持ってる大名がいて相関図が分かりやすくなってるからな
太田道灌が活躍した頃の関東なんか鎌倉時代の比じゃないくらいのカオスだぞ

104 : ブレーンワールド(オーストラリア) [US] : 2022/12/04(日) 21:14:58.68 ID:PSJ9oiYK0

元寇が成功してたら今頃日本は中国の自治区みたいになってたかもな

111 : ボイド(兵庫県) : 2022/12/04(日) 21:17:49.39 ID:vuDBwrpF0

>>104
モンゴル帝国も滅びたんだから、そうはならん

113 : テンペル・タットル彗星(兵庫県) [CN] : 2022/12/04(日) 21:18:02.96 ID:WpKM7Yw10

>>104
九州の豪族だけで撃退出来る程度の兵員送るのが当時の覇権国家の精一杯なんだから、成功するわけねぇじゃん
そんなifは存在すらしない

109 : 熱的死(神奈川県) : 2022/12/04(日) 21:16:43.70 ID:WyZvUnp30

鎌倉の御家人の屋敷跡は基本寺になっている。
結局鎌倉幕府ってのが誰が作って、最終的にその果実を誰が回収したのかがよくわかる。
江戸時代は寺しかなくて町人がいなかったと。

125 : 木星(宮城県) [US] : 2022/12/04(日) 21:22:27.60 ID:Jzdddwyn0

鎌倉時代って

天皇　傀儡
将軍　傀儡
執権　傀儡
得宗　傀儡
内管領　実力者

こんな状態だからな

194 : イータ・カリーナ(兵庫県) [FI] : 2022/12/04(日) 21:54:19.77 ID:GpNNXHyE0

>>125
中抜きして下請けに出してるのと同じだよな

まさにそこが日本らしいというか

129 : かみのけ座銀河団(光) [JP] : 2022/12/04(日) 21:25:43.21 ID:MbWtltZG0

そりゃああんまり古すぎると資料も残ってないし、嘘っぽいしな
聖徳太子の10人同時に話を聞けたとか多分嘘だろうし
嘘だとしても、何かしら有名になった大河ドラマや、映画、他局のドラマなど
やってるのが強い

141 : ブレーンワールド(オーストラリア) [US] : 2022/12/04(日) 21:30:28.16 ID:PSJ9oiYK0

>>129
日本書紀とか古事記だっけ最古の歴史書は最初の方は作り話だよなあ
実際のところどうだったんだろう
誰も知る由のない永遠のミステリーだ

132 : 亜鈴状星雲(光) [CN] : 2022/12/04(日) 21:26:01.70 ID:kbS5+knQ0

二大勢力の戦いより、群雄割拠の方が見ていて面白いからか

151 : かみのけ座銀河団(光) [JP] : 2022/12/04(日) 21:33:50.16 ID:MbWtltZG0

>>132
徳川が長い期間国を支配した時より、ファミコンで言う信長の野望とか、豊臣秀吉とかそっちの時代の方が楽しいってわけだな
わかるわ
日本の映画でも、昭和の高度成長期より、戦争映画の方が多いし作りやすいもんな
平和より混沌

135 : ガーネットスター(千葉県) : 2022/12/04(日) 21:27:33.26 ID:9NoIsFfg0

鎌倉幕府執権の北条氏の後継が

戦国時代の北条氏だと思ってた俺

138 : トリトン(山口県) [IL] : 2022/12/04(日) 21:29:21.14 ID:cAzSUlZN0

鎌倉時代はまじてま調べても資料少ない
昔の庶民生活知りたくて探したんだが

140 : 赤色矮星(東京都) [US] : 2022/12/04(日) 21:29:49.54 ID:A5QbEJ230

室町の方が存在感ない

145 : ガーネットスター(神奈川県) [US] : 2022/12/04(日) 21:31:32.27 ID:vpEH2EuP0

源頼朝を支えたのが北条一族
その北条一族の末娘と結婚したのが足利氏

足利氏は和田や三浦を知って北条氏に従って生き延びて
今川や吉良や斯波や細川を輩出した
後に足利氏が権力を付けて北条氏を滅ぼした

だけど足利氏もその今川吉良細川や外様の上杉武田伊達毛利島津の
権力抗争に負けて応仁の乱が起きた

そこに斯波の家臣の織田家が台頭し、織田信長が斯波氏を滅ぼし
吉良家臣の徳川を味方にし天下統一を果たした

146 : カリスト(大阪府) : 2022/12/04(日) 21:32:24.09 ID:s9CG5DUm0

室町は義教が暗殺されなけりゃもっとマシになってただろうに

161 : バーナードループ(茸) [US] : 2022/12/04(日) 21:39:36.11 ID:E7joMLOB0

でも鎌倉は観光地としてとても人気
お土産にいい箱を買って今も飾ってる

163 : ミラ(大阪府) [US] : 2022/12/04(日) 21:41:03.67 ID:x4k4gmla0

ある程度おっさんになって子供や社会的な地位につくと、当時の歴史教科書で学んだ日本史って違った目で見たりできるよね
中学生くらいはひたすら暗記して「なんでこれ親殺しや子殺し兄弟殺しすんの？！」って思ってたけど、今子供の学んでる所を見返したり教えてたりすると「あー」ってなる

166 : トリトン(島根県) [US] : 2022/12/04(日) 21:42:34.37 ID:8mXywVLB0

室町さんの方が影が薄いような気もする

172 : テンペル・タットル彗星(兵庫県) [CN] : 2022/12/04(日) 21:44:16.16 ID:WpKM7Yw10

>>166
足利将軍の名前上げれるの、大半は尊氏くらいやろな
日野富子のが有名な時点でもうね

180 : 子持ち銀河(岐阜県) : 2022/12/04(日) 21:47:36.35 ID:xm8/PL140

>>172
北山文化の義満嘉吉の変の義教
東山文化の義政信長振り回す義昭
この辺はやるでしょ

177 : ウォルフ・ライエ星(東京都) [CA] : 2022/12/04(日) 21:46:31.77 ID:acyTzUNs0

鎌倉時代

頼朝、自分以外の源氏を潰し始める
↓
北条、主君の源氏をぶっ潰す
↓
北条、京都から子どもの将軍を擁立して、成人したら追い出すプレイを始める
↓
北条、なぜか身分の低い自分の家来に乗っ取られる
↓
鎌倉時代終わり

190 : ベガ(茸) [US] : 2022/12/04(日) 21:53:34.39 ID:+jaUf2Kj0

>>177
北条氏って自分達以外の有力な御家人を悉く滅したら、なぜか政治に無関心になって自滅していったんだよね。

179 : アルファ・ケンタウリ(岩手県) [CN] : 2022/12/04(日) 21:47:28.67 ID:sk9YEEoW0

ぶっちぎりで武士の倫理が狂ってた時代

181 : かみのけ座銀河団(光) [JP] : 2022/12/04(日) 21:48:49.06 ID:MbWtltZG0

まあ一部の人間以外はひもじい衣食住をしてたんだろうな

187 : グリーゼ581c(兵庫県) [FI] : 2022/12/04(日) 21:52:08.38 ID:cHhfS8jP0

だって承久と元寇しかないやん
江戸かておもんないで

211 : ボイド(兵庫県) : 2022/12/04(日) 22:02:48.41 ID:vuDBwrpF0

鎌倉の海の近くから人骨が900体分出たんだよな
どれだけ凄惨だったんだろう、鎌倉崩壊時

219 : ディオネ(滋賀県) [JP] : 2022/12/04(日) 22:08:11.95 ID:n5m+uzJG0

>>211
wiki見たら当時鎌倉の人口は20万人もいたらしいな
同時期の京都は4万人だとか

223 : エンケラドゥス(東京都) [GB] : 2022/12/04(日) 22:13:58.67 ID:LKuR+SLM0

北条時宗以外微妙じゃん

225 : グレートウォール(福岡県) : 2022/12/04(日) 22:15:37.17 ID:NoWexNr80

江戸時代ってなんであんなにつまんないの？
統治システムが良くて平和すぎるから？

228 : アルデバラン(埼玉県) [US] : 2022/12/04(日) 22:17:15.00 ID:JqtLR42f0

暗殺のイメージしかない

229 : 熱的死(神奈川県) : 2022/12/04(日) 22:17:30.87 ID:WyZvUnp30

鎌倉時代の武士の強さって、純粋に弓矢の能力なんだよね。
そいで、当時の弓矢って狩猟の道具であって、狩猟で食っていくのが蝦夷、アイヌで
農耕で食っていくのが大和民族でその駆け引きだったんだろうね。
だから鎌倉幕府はある意味米作の北限を伸ばすための政策であり、武士ってのはある種アイヌの文化だったんだろうな。

234 : ガーネットスター(神奈川県) [US] : 2022/12/04(日) 22:28:08.96 ID:vpEH2EuP0

>>229
幕末まで戦いといえば弓矢が常識なの知らんのか？

244 : 木星(東京都) : 2022/12/04(日) 22:35:06.20 ID:hD5KcyH70

あれだけ敵対する御家人を酷いやり方で滅ぼしまくってた北条が、幕府の最後で日本史上類を見ない悲惨な滅ぼされ方をしたのが面白い。

262 : アケルナル(岐阜県) [US] : 2022/12/04(日) 22:43:33.19 ID:pO5dLcfK0

>>244
その共犯で
悲惨な滅亡の片棒担いだ足利は
本家こそ血は絶えたけど平穏無事に余生を送り

関東に残った分家は明治まで
大名として生き残るのは
何か釈然としない

250 : オベロン(東京都) [GB] : 2022/12/04(日) 22:38:48.94 ID:EOJBZE8w0

イヤ、室町幕府よりは人気あるんじゃないの？ｗ

259 : 火星(埼玉県) [PL] : 2022/12/04(日) 22:41:48.50 ID:7WYmcHGI0

戦国時代と並ぶ修羅の時代だったのは間違えない
でもそういった修羅の時代だからこそ
元寇のような侵略から日本を守れたと言える

260 : エリス(光) [US] : 2022/12/04(日) 22:42:39.14 ID:a6jYuJzV0

鎌倉殿を見て頼朝死後もドラマチックなのを知った