1 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 07:04:30.24
矛盾してない？
no title

2 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 07:05:31.38
秒で論破されたわ…

貧困が原因で未婚化少子化って言われるけど、ベビーブームって終戦直後の日本が1番貧しかった時代に起きたんだが… 矛盾してない？
ChatGPT:
いい視点だね。たしかに、終戦直後の日本は極端に貧しい時代だったけど、それでも第一次ベビーブーム（1947〜1949年）が起きた。この点だけ見ると「貧困＝少子化」という説は矛盾しているように思える。

ただ、ベビーブームが起きた背景を考えると、現代とは社会の条件がまったく違うから、一概に比較はできないんだ。

終戦直後のベビーブームの要因
戦後復興による結婚ブーム

戦争中に結婚できなかった人が一気に結婚した。
戦争で人口が減ったため、国や社会が「子どもを産もう」と奨励した。
大家族制度の存続

当時はまだ「大家族」が普通で、祖父母や親戚のサポートが期待できた。
経済的に苦しくても、家族全体で子育てをすることが当たり前だった。
社会全体が「子どもを産み育てる」前提だった

女性が専業主婦であることが一般的で、結婚＝出産が当たり前だった。
保育園や教育費の負担が今ほど重くなかった。
現代の少子化と貧困の関係
一方、現代の日本では以下のような事情がある：

経済的不安が子育てのハードルを上げている

教育費や生活費の負担が大きく、「子どもを持つと生活が苦しくなる」と考えられている。
共働きが前提なのに、保育環境や育児サポートが十分ではない。
核家族化が進み、子育ての負担が親だけに集中

祖父母と同居する家庭が減り、育児のサポートが少ない。
夫婦だけで子育てするプレッシャーが増加。
結婚のハードルが上がっている

経済的不安定な若者が増え、そもそも結婚しない人が増えている。
昔は「結婚が当たり前」だったが、今は「余裕がないと結婚できない」と考える人が多い。
つまり、「貧しいから子どもを産めない」のではなく、「現代の貧困は、子育てや結婚を難しくする要因が多い」から少子化が進んでいると言える。戦後のベビーブームと今の少子化は、同じ「貧しい時代」でも社会の条件が違うから、結果も異なるんだね。

27 : fusianasan : 2025/03/01(土) 07:43:46.25 0
>>2
これは必ずしも所得は関係なく社会的な条件次第だと言っているに過ぎないのでは？
やみくもに所得を上げさえすればいいというものではないと言っているようにも聞こえる

3 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 07:08:26.70
今は貧困だけど、今産んだ子どもが成人する20歳になると、この世界はもっと良くなるという「希望」を持てるかというのも重要かと思う
ベビーブームの頃は戦争で焼け野原になったけど、これからの日本は近代化して、少しずつ良くなっていくという希望があった
今のこの国には何でもある 本当にいろいろなものがあります だが希望だけがない

6 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 07:11:29.02 0
>>1
そうだよ子沢山の国とか子育て支援とか皆無だし関係ない
むしろ裕福で夫婦手当て子育て支援充実してる国のが出生率低いんだからそんなのいらんということ

7 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 07:17:33.26 0
経済と無関係
経済格差とも無関係
結婚したがる人の減少と結婚する行動力の無さを金のせいにする人が増えただけ

12 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 07:22:36.98 0
>>7
経済は関係ある
裕福なとこほど出生率は下がるこれは長年の統計がちゃんとある

10 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 07:20:20.40 0
昔って貧しいのに子沢山だったよな
間引きや口減らしや奉公出しするのに
何で沢山子供作ったのか理解出来ない

13 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 07:23:04.94 0
>>10
貧しいほど子供産むんだよ人間は

79 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 09:01:23.23 0
>>10
昔は乳幼児の死亡率が高かったからたくさん産んでも少ししか成人しない
偶然にも多数の乳幼児が生き延びてから口減らしを考えた

14 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 07:27:39.31
人権意識が高まって人生を「かけがえのないもの」として定義すると子どもは生まれにくくなる
昔は多少環境が悪くて、貧しい人生を送ることになっても「それも人生」と思われてたけど
今は「あなたはかけがえのない存在なのだから、人並み以上の人生を送るべき」という社会的圧力がある
そうなると、金持ちの夫婦でも、何人も子どもを産む気持ちがなくなる

16 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 07:29:44.04 0
子供はどこまでいっても労働力＋老後の自分の介護者って認識なんだよ人間は
だから子供を産む

というか動物は餌少なかったり劣悪な環境ほど子孫残そうと子供産みまくる
人間も所詮は動物なだけだ

20 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 07:35:57.98 0
祖母とかの時代と今では女性の選択肢や置かれた立場が全く違う

115 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 10:38:25.07 0
>>20
女学校出たらさっさと嫁入りの準備しなきゃならなかったしな
大学で遊び呆けて更には就職までしてたら10年くらい遠回りするわけだ

23 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 07:38:52.82 0
企業が支配し過ぎて街がスカスカなのよ

24 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 07:40:22.15 0
子供を大学に行かせないと可哀想というアホな価値観のせい
そのために教育コストがムダに上がった
高卒でも子供が育てられるくらいの所得が得られるような政策をすべきだった

85 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 09:23:05.31 0
>>24
大学増やしてもFランばかりじゃな

26 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 07:43:17.77 0
日本の未来は世界が羨むとか割と本当に思てたけど
今はそんなこと冗談でも言うやついない
もう終わりだよ猫の国ってみんな思ってる

29 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 07:44:56.73 0
>>26
つんくだけは今も思ってると信じたい

38 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 07:49:53.38 0
>>29
本人が日本脱出してるっていう

31 : fusianasan : 2025/03/01(土) 07:46:28.78 0
特にこの１０年間で急激に出生率や出生数が減少したのはなぜか？
核家族化や女性の社会進出や非正規少子化だけの問題ではないようにも思える
それはもっと前から問題になっていた

36 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 07:49:01.35 0
>>31
2000万問題とか～まで～でなかったら人生詰んでるみたいな情報に踊らされすぎてるんだよそれの行き着く先は相当な金持ち家庭以外は生まれた時点で詰んでるになるしかなくなる

39 : fusianasan : 2025/03/01(土) 07:51:35.46 0
>>36
昔は貧乏な上に格差も大きかったが、圧倒的に子沢山だった
だから、金だけの問題ではなくそれ以外の社会的環境の方が圧倒的に大きいということだろう
それは何だろうね？
世界的に少子化が進んでいるがどの国も良く分らないと言っている

33 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 07:46:55.23
「日本の未来は世界が羨む」は日本が不景気の真っ只中だったからこそヒットした
平成の「ええじゃないか」なのよ

34 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 07:47:04.35 0
教育が行き届くと予測とか想像出来るようになるからな
昔はみんなロクに教育受けてないから何も考えないで
貧乏で子沢山だとどうなるか想像もせずに産んだ

37 : fusianasan : 2025/03/01(土) 07:49:31.79 0
さらに言うと、
中国や韓国や世界的に少子化が進んでいるが、
これはただの偶然か？
日本だけの問題ではなく人類共通の問題が隠されているように見える
だとしたら、女性の社会進出、非正規などは見当違いではないのか？

51 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 07:59:39.48 0
>>37
単純に晩婚化した国が少子化してるだけ
本来なら子どもを産むのに相応しい年齢である10代後半や20代前半で子どもをちゃんと産んでる国は少子化と無縁
そらそうだ
30過ぎたらどんどん子どもを産みにくくなり障害児の割合も増えていくのに
その年代にならないと結婚しようとしないような社会で子どもが増えるわけない

58 : fusianasan : 2025/03/01(土) 08:06:53.79 0
>>51
晩婚化というか非婚化だろう、
生涯独身率が猛烈な勢いで上がっているからね
そしてその原因は何だろうか？

59 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 08:08:25.12 0
>>58
金持ちが自分たちに価値を持たせようとしたから

61 : fusianasan : 2025/03/01(土) 08:10:23.48 0
>>59
それもあるかもしれんが、
貧乏でも子を産むのが人間の本能だからねえ
戦後の焼け野原でも史上最大のベビーブームがおきたからねえ
必ずしも所得の問題ではないということだろう

だから、政府のやっている高校の学費無償化や独身税は意味が無くかえって有害なのかもしれない

63 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 08:11:13.83 0
>>61
絶滅の危機になるほど交尾しまくるのは動物の本能だからね

78 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 08:59:15.96 0
>>58
若い女と結婚できないなら嫌々おばさんとするより独身でいるという男達の選択
あとは女が無駄に大学に行って自力で金を稼ぐようになってそれでも自分より年収が上の相手を望むから
男女同一労働同一賃金の世の中で相手が見つかりにくい

40 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 07:52:44.43 0
金稼ぎのために人を分断し過ぎたね
自業自得

46 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 07:56:57.41 0
>>40
とても分かりやすいです

47 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 07:58:22.47 0
庶民にとって子供は労働力でしか無かったのに変な価値観にすり替えられたせい
貴族には家を継がせるためのものだから今でも結婚して少しは子作りしている

50 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 07:58:36.99 0
娯楽が増えたから定期
インターネットとかな

54 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 08:02:33.38 0
戦前迄は大学まで行ける人は本当に少なかった
そういうエリートは子沢山では無くしっかり教育を受けさせる
その他大勢は全員DQNだから早くから子供作りまくって
肉体労働していたが国民は馬鹿な方が良い作用がある

60 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 08:09:56.07 0
>>54
インドが子供ぽこぽこ産みまくるのはあくまで労働力確保と女の子ならいざとなれば売れるからというのが中から下のカーストとカースト外身分でブレることない産む理由なのがでかい

84 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 09:22:37.33 0
>>60
しかしインドで下の階層にその根性が染み付いていて
国の発展の妨げになっている
工場で働けるレベルの人間が育たない

56 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 08:04:10.42 0
出生率の補足ですが
190位 ドイツ 1.58
212位 日本 1.4
219位 イタリア 1.26
また異常値の韓国0.75、台湾0.87ですが敗戦前は日本でしたので、データから判断して敗戦国の出生率が低いのは何かしらの意図を強く感じてしまいます

57 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 08:06:25.60 0
晩婚化だって無駄に大学行くせいだからな
18で働き始めれば20代前半には仕事も落ち着くし結婚を考えられるようになる

62 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 08:11:07.11 0
ヨーロッパにいくつか高齢者への医療行為をしない国有ったよね

71 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 08:29:59.02 0
過去に高度な文明があって何故滅びたのか？という疑問があったりするが高度な文明になると人間は滅びの道を自ら選んでしまうんだなと気付く

72 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 08:31:03.22 0
>>71
人間に限らず繁栄した動物は滅ぶ
ある程度上限て決まってるんだろうね

73 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 08:31:05.03 0
結局人類はパンツを履いただけの猿なんだな

121 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 10:43:28.27 0
>>73
強いオスがメスを独占
弱いオスは群れから弾き出されて野垂れ死に
所詮ヒトも動物だからこれが本能か

74 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 08:32:43.75 0
多夫多妻制を唱えてる俺だけが少子化問題を解決できる

102 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 10:09:24.99 0
少子化は先進国が抱える病だよな
まともに生きるには大学行かないとダメな世の中で
3人も4人も子供作れない

140 : fusianasan : 2025/03/01(土) 11:07:46.99 0
>>102
教育の無償化まで進む北欧でも少子化は進行

117 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 10:40:03.17 0
お見合いが無くなった
結婚しないのっていう周りのプレッシャーが無くなった

119 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 10:41:35.12 0
戦争直後だったから当時の人には何が何でも生きようという意欲がものすごくあったのだよ

136 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 11:03:57.06 0
ベビーブームの頃は共働きなんてほとんど無かったからな
嫁が子育てに集中出来た
今は経済界と政府自民党が働く人の給料を安くする政策を打っているから共働きせざるを得ない

137 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 11:05:28.84 0
今はお金の余裕だけでは無く時間の余裕や心の余裕が無い

138 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 11:05:31.76 0
子育てはジジババがするものだったかな昭和中期くらいまではガチで

154 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 11:29:20.57 0
1970～80年代
日本も海外も人口爆発が起き
人口を減らさないと世界が滅びる！と真面目に考えていた

その頃の日本は住宅不足でい家が足りない学校が足りないと
市営住宅や校舎をバンバン建てていた

156 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 11:30:20.21 0
かくして世界各国特に先進国は
人口減少を目指し少子化を目指し
それが成功したんだから喜べよ

お前らは無事洗脳されたんだ

157 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 11:31:45.99 0
子供3人以上作ったら一人あたり1000万円あげます
くらいどんなアホでも分かるメリットを打ち出さないとムリ

164 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 11:56:06.92 0
付き合ってる男が不細工だと陰で笑われちゃうんだよ女性コミュニティは
最近はSNS映えする男じゃないと付き合う気にもならないという女性が多数派だし

166 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 12:09:12.15 0
・見合い、世話焼き、飲み会、近所付き合い親戚付き合いがなくなった
・自由恋愛が進むにつれてモテる一部の人に人気が殺到し、真ん中以下の人の恋愛経験値が激減した
・プライバシーや個人情報が尊重され１人の自由を楽しむようになった
・娯楽が多様化し、ネットやゲームも普及し、それぞれ勝手に楽しみ、それを互いに干渉しなくなった
・恋愛に限らず「踏み込まない人間関係」に慣れすぎ、異性と連絡先を交換する、デートに誘うなどが勇気がなくできなくなった

168 : fusianasan : 2025/03/01(土) 12:13:21.13 0
>>166
お見合いが無くなったから少子化なのならお見合いセッティングするだけで少子化は解決する
しかし今のの若者はそんなことしても結婚しない
お見合いが無くなるから結婚しなくなるのではなく、結婚しなくなるからお見合いのような文化も無くなる

171 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 12:17:38.13 0
>>168
「結婚しなくなるから」ではない
上記説明したような「地縁血縁に基づいた強制力のかかる人付き合い」の一種がお見合い
若い人は統計的に見ても恋愛結婚そのものには必ずしも消極的ではない

172 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 12:19:26.28 0
恋愛結婚をできればしたいけど、出会いがない、相手がいない、勇気が出ない
でも昔の社会に戻るのもねえ⋯という状況

173 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 12:21:12.33 0
ちなみに、今の時代に合わせて「お見合い」の本質だけを復活させたのがマッチングアプリや婚活
これらは少なからず恋愛結婚の増進に寄与している

183 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 13:48:13.62 0
娯楽の多様化とお節介な結婚がなくなった

192 : fusianasan : 2025/03/01(土) 16:28:41.84 0
>>183
お節介おばちゃんだって何十回も断る人に何十人も紹介してくれたわけではないだろう
若者に結婚しようという確かな意志があったからそういう人がいてくれた
需要があるから供給しようとする人がいる
新たな異性と出会う手段は昔より今の方が遥かに多い。やる気がなければいくら機会があっても何も起きない
お見合いなんて無かった時代に少子化なんてしてないし、世界的にみてもお見合いのような文化があろうが無かろうが貧しければ多産で豊かになるほど出生率は下がる

193 : fusianasan : 2025/03/01(土) 16:30:28.54 0
>>183
それから本当に多産だった時代は医療が無いから出産は命がけ
近代化する前は恐らく10人に1人以上の女性が出産で死んでた
決して娯楽代わりに暇だから沢山産んでたのではない
子供が死にやすいから命をかけて沢山産んでた

188 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 15:57:27.31 0
労働力不足
みんな中学校でたら就職してた時代

190 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 15:59:29.36 0
昭和の時代は中卒でも頑張れば家族も持てたし家も買えた
今は一生奴隷が確定だもん
やる気も起きないだろ

194 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 16:30:45.92 0
ChatGPTで解決するならスレ立てる意味なくね

197 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 17:13:49.16 0
一番簡単な話
貧乏でも何らかの仕事をすれば最低限家族で住んで食えてたのが
今だと住めない 食えないんだから子どももくそもない

200 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 17:29:32.52 0
昔は農家が主流だったから
人手が要るから子供を沢山作って労働力
として必要だった

211 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 18:02:51.62 0
子供生まれたら1人300万円あげるくらいの政策にしないとダメだろう

217 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 19:55:29.16 0
昔の子供にかかる金は飯代だけだしな

218 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 20:00:26.36 0
中卒で働くのが普通の世の中になれば解決する

215 : 名無し募集中 : 2025/03/01(土) 19:24:28.09 0
今が貧しくても将来に希望が持てたら人は生きていける

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