1 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 18:49:20 ID:
最近じゃ秀吉が貧しい農民の子って説も怪しいんだっけ

no title

2 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 18:50:01 ID:heru
NHKも番組の趣旨によって秀吉の出自がコロコロ変わるな

3 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 18:50:42 ID:dnPF
マムシ←なにが？??

9 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 18:54:31 ID:ORHx
>>3
ちな斎藤道三がマムシと呼ばれだしたのは、昭和二十七年（1952）から新聞連載が始まった坂口安吾の『信長』が最初

これ豆な

4 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 18:51:09 ID:
地主の息子説もあるんだっけ

5 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 18:52:04 ID:ORHx
松永久秀も最近の研究では「三好長慶の忠臣」になってるしな
http://togetter.com/li/1064057

7 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 18:53:36 ID:heru
佐々成政が真冬の北アルプスを越えて浜松に向かったのはガチという風潮

8 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 18:54:11 ID:
北条早雲も成り上がりやなかったって定説になってきてるしな

11 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 18:55:17 ID:heru
>>8
地味に今川の家来として松平家と戦ってるんよな
なおソースは三河物語

26 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:01:00 ID:BlET
>>11
少なくとも早雲自身には自分が戦国大名だって自覚は晩年までなかったんじゃないかなぁ
本人に聞かんとわからんけど

12 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 18:55:56 ID:dkxq
>>8
幕臣→今川家臣→独立大大名と考えたら成り上がりではある

13 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 18:56:03 ID:eAFC
>>8
伊勢家ってかなり由緒正しい幕臣よな

14 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 18:56:15 ID:hYbj
家康も実は漏らしてないらしい

33 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:02:49 ID:
>>14
そもそも戦の最中以外にはトイレに行けないのだから
家康以外にももらした武将は多そうだよな

15 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 18:56:18 ID:
ポルポト「ワイは貧しい農家の生まれや」
これも嘘
金持ちだったらしい

17 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 18:58:15 ID:6HlV
木下弥右衛門は出自は不明、織田家の足軽で後の大政所との間に後の秀吉をもうけ親戚には鍛冶職人がいる←ここまでが事実で負傷して帰農したとか苗字すら持たなかったとか豪農だったとか全部真偽不明や

19 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 18:59:04 ID:
弥右衛門は死んでなくて竹阿弥と同一人物説もあるな

22 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 18:59:35 ID:dkxq
北条早雲は幕臣と言っても幕政の高級官僚ってわけじゃないやろ？
そこから出向先で手柄立てて巨大企業の社長になったと考えればすげえ成り上がりじゃない？

24 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:00:28 ID:heru
>>22
関東の歴史オタが北条に憧れる理由もわかる気がするわ

25 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:00:53 ID:
世良修蔵はゴロツキでした
これも嘘
庄屋の生まれで勉強はできたらしい
多分丸尾くんみたいなキャラだったのだろう

29 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:01:45 ID:ZO3A
ガースー←農民生まれで総理になりました

はい

30 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:02:05 ID:ARry
>>29
そっちも実家富農だしな

37 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:03:50 ID:hYbj
>>29
苺の大規模栽培を確立して勲章貰うくらいの豪農やぞ

42 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:04:31 ID:ARry
>>37
庄屋から成り上がった竹下や森元とかと変わらない出自よな

41 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:04:07 ID:6HlV
>>29
豪農ボンボン、親が地元の名士で町議4期就任、祖父は秋田の大地主やで

31 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:02:30 ID:Rruy
角栄はガチ成り上がりでええんか

58 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:08:32 ID:ARry
>>31
角栄は成り上がりだが
政治家で成り上がったんじゃなくて
戦前に実業家として成功しとるからな

おまけに専門学校みたいなところは通っていたから
当時の政治家としては低学歴だっただけや
昔は旧帝＋一橋卒が常識やったからな
今だとそんな低学歴でもない

66 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:10:48 ID:hYbj
>>58
でも大蔵大臣になったときに東大卒の大蔵官僚に泣かされて猛勉強したのは事実

32 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:02:44 ID:HFbB
毛沢東も富農だっけ

35 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:03:37 ID:
>>32
社会主義者は大体エリート多いしな

34 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:02:57 ID:hYbj
織田家自体がすげえ成り上がりやん
元々斯波氏の三家老のうちのひとつ大和守織田家の奉行が弾正忠織田家やろ
成り上がったの父親の信秀の時代やけど

38 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:03:52 ID:ARry
キリスタン大名も
現実は白人商人と奴隷貿易やっていたんよな
宣教師＝奴隷商人一派

秀吉は奴隷貿易やめさせたのが一番の功績よな
この辺はGHQの検問にかかってなかったことにされている
秀吉が最近やたら貶められるのも反白人の英雄やからだろうな

43 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:04:36 ID:
秀吉以外に農民から成り上がった大名ってあまり聞かんよな

47 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:05:48 ID:PwGQ
>>43
田中吉政とか？

59 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:08:33 ID:
>>47
田中吉政は街づくりの天才で賢いよな
三成売ったから人気はないけど

48 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:05:50 ID:heru
>>43
田中吉政とか藤堂高虎とか石田三成とかは
みんな近江の地侍なんだよね
今でも藤堂村とかある

50 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:06:30 ID:ARry
日本の歴史で一番偉大なんは秀吉やろな
あいつがいなかったら奴隷貿易でアフリカ状態になっていた

51 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:07:06 ID:6HlV
でも朝鮮に手出しした大戦犯やぞ

52 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:07:19 ID:
坂本龍馬の実家も金で侍の身分買ったんだっけ

62 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:09:08 ID:4Jtn
帰蝶なんて名前の人もいたかいないか分からんのだっけ
その帰蝶（仮名）も10代くらいですぐ死んだ説が濃厚とかなんとか

67 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:10:55 ID:
>>62
悲しいな
大河ドラマでは本能寺で薙刀振り回すキャラであって欲しい

64 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:10:31 ID:ARry
キリスト教はガチでヤベーからな
日本のキリスト教弾圧とかマジで正解だったわ
あそこで弾圧出来なかったら
アフリカか中南米みたいになっていただろう

るろ剣アニメとかオリジナルエピソードで
キリスト教美化しているが
今の価値観だととんでもないことよな

68 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:11:09 ID:Ndla
劉備「マッマのためにお茶買ったろ！」

ショタワイ「いい話だなー」

昭和「嘘でーすw お涙頂戴作り話に感化されて乙wwwwww」

昭和、クソだった

70 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:11:19 ID:HftN
道三が油売りからってのは間違いやけど道三パパは油売りからそこそこの地位にまで成り上がってるんやろ？

71 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:11:34 ID:dkxq
織田信長の母親は毒親という事実

73 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:11:56 ID:
>>71
伊達政宗のお母さんみたい

79 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:13:22 ID:heru
★＝相手を実質的に死なせた（相手が名目or実質的主君や上司）
☆＝相手を実質的に死なせた（相手が仲間や身内）
●＝相手を追放、権力剥奪、滅亡確定（相手が名目or実質的主君や上司）
○＝相手を追放、権力剥奪、滅亡確定（相手が仲間や身内）
２三　斎藤道三　（★長井長弘or●長井景弘、★土岐頼武、★土岐頼純、☆土岐頼満、●土岐頼芸、●土岐頼芸）

斎藤道三の経歴には最近親子二代説が浮上していて、
それが正しければ油商人から武士に成り上がったのは道三の父で、
その父も生まれは武士、★長井長弘あたりも案外父がやったかもしれない
だとしても長弘の後を継いだらしい長井景弘の形跡が、
道三が側近だった時期に唐突に消えており、それ以降は彼の成績となる
ともあれ長井家を乗っ取った彼は、
その後に土岐氏のお家騒動に乗じて土岐氏まで乗っ取ってしまったが、
やがて彼もまた息子の斉藤義龍に裏切られ、領地を織田信長に託して死んだ

80 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:13:46 ID:4Jtn
>>79
浮上っていうかもう確定じゃなかったかしら

83 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:15:41 ID:
道三倒した時の義龍の手際の良さ見たら
本当は道三の実子やったんやろなあ

87 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:16:54 ID:heru
長良川の戦い(斎藤道三死亡)から織田信長岐阜制圧
本能寺の変や関ヶ原合戦と美濃の歴史の全てに勝ち馬に乗っている稲葉一鉄とかいうバケモノ

88 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:18:26 ID:ARry
信長最大の敵が斎藤義龍よな
あいつ死んで以降はさくさくことが進む

91 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:20:02 ID:hYbj
>>88
最大の敵はどう考えても石山本願寺
長島の一向一揆でも身内めっちゃ死んでるし石山本願寺攻めで明智秀吉クラスの指揮官めっちゃ死んでる

89 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:19:02 ID:
義龍は再評価されてるけど龍興は無能やったんかや

93 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:21:30 ID:heru
>>89
岐阜失った後にも長嶋やら一乗谷やらでしぶとく織田信長に抵抗してるけど
岐阜城の失い方で大分評判下げてる気がするわ

92 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:21:03 ID:4Jtn
最近信長の野望でも斎藤義龍って呼ばれなくなったな
一色義龍か斎藤高政か...

ワイの好きな真田幸隆もユキタカじゃなくてコウリュウだった説濃厚になってきたし

どんどん変わっていく

95 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:22:16 ID:
田中時代は筑後地方が珍しく一元支配されてた時代だな

98 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:23:39 ID:
国盗り物語面白いんだがなあ

101 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:27:50 ID:hYbj
国盗り物語は全く資料ないはずの応仁の乱くらいから始まるからさすがに創作だってわかる

104 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:28:27 ID:4Jtn
文才はあるからな司馬遼太郎は

なお

105 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:28:56 ID:ARry
司馬先生は乃木無能説とかも流布しているし
美味しんぼの原作者並の戦犯度あるよな

106 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:29:15 ID:
メッケル「これ西軍の勝ちやろ」
これも作り話と知ってガッカリ

113 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:33:43 ID:ORHx
>>106
メッケル来日当時、関ヶ原の戦況地図なんてなかったからな

116 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:35:24 ID:4Jtn
>>113
そもそもあの人って地図じゃなんも分からんから現地行って見てこいクソが！っていう人やからな....

108 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:30:38 ID:
司馬先生
世良修蔵に子孫がいたら抗議されてそうだな
子孫いないから助かったが

111 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:31:45 ID:ARry
>>108
小説自体は面白いから厄介なんよな、司馬先生

112 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:33:32 ID:
司馬先生は余談が好きだからな

114 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:34:23 ID:
ってことは農民が宣教師を論破した話も嘘かなあ

115 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:35:04 ID:ARry
>>114
武士とかならありそうだが
農民はむしろがっつり宗教にハマる側だからな

122 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:37:35 ID:TVJR
けども身分低い状態から成り上がってるのは確かなん？

125 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:38:26 ID:
>>122
まあ名門の出ではないから成り上がりと言えば成り上がりやけどな

126 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:39:00 ID:ckmT
前田慶次←こいつ

127 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:39:28 ID:
>>126
ワイ的に及川光博のイメージ

128 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:39:35 ID:4Jtn
しかしこんな辺境の地まで来てキリスト教を広めようってんだから凄いな

130 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:40:22 ID:
>>128
おかげで山口はクリスマス発祥の地や

131 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:40:36 ID:TVJR
センチメンタル島？にも布教しようとしたし信仰心ってすげえわ

132 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:41:23 ID:4Jtn
>>131
センチネル....

129 : 名無しさん＠おーぷん : 24/01/19(金) 19:40:14 ID:ckmT
最近の教科書じゃザビエル禿げてないってマジ？





タグ ：
#歴史
#斎藤道三
#日本史