1 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:17:38.14 ID:
単純に欲が無かったにしてはヤバいわ

no title

9 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:20:42.30 ID:YPl+UQHa0
風流を好む

2 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:17:59.13 ID:jrFWJybR0
ヨイショしてるんやろ

3 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:18:04.30 ID:DnuNPs8K0
ド田舎の荒れ地貰っても……

4 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:19:04.43 ID:1uuV0VJE0
預かってるだけやしな

5 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:19:37.69 ID:wN4Ei/Wqd
コイツ以外の戦国武将にもこう言う価値観が蔓延してたんだっけ

94 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:50:28.75 ID:dCI0y4dC0
>>5
蔓延してたというかそういう流行りを作ったんや
毎回褒美に土地やってたら足りなくなって鎌倉幕府みたいになるから茶を流行らせて茶器に価値を付けたんや

7 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:20:28.06 ID:aZItR7un0
変な土地もらっても実入りより背負わなあかん責任の方が勝ってまうやん

11 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:21:51.49 ID:+AjcsK6N0
これも当時のオールドメディアの洗脳やからな
価値の無いものをステマで価値があるかのように思考停止したバカを洗脳した結果
ただの茶器如きが一国より価値があるかと思わせた
一国の領主になれば茶器なんていくらでも作り放題やのに

16 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:23:10.15 ID:fr7Y8gKR0
>>11
なにいってだこいつ

145 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 18:14:30.38 ID:An4s5WWW0
>>11
これけっこう正論じゃないか？
あげる土地が無かったから茶器で我慢してくれ、ってのが始まりなんでしょ？

151 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 18:19:15.71 ID:8dta27C10
>>145
茶器作りはブランドと実力無いと意味ない

12 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:21:59.15 ID:w4k85SSc0
与える方にももらう方にも
土地以外の価値を作っていくべき
という認識があったってことだな

17 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:23:33.75 ID:gAVpkgYo0
>>12
土地は切り取らなきゃ手に入らんからな

24 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:26:35.97 ID:w4k85SSc0
>>17
信長の意図を汲んだことによる利益が
滝川にもあるわけだからな

13 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:22:03.33 ID:dRswHpROM
支配地の運営間違うと信長に殺されるし

70 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:40:06.12 ID:9GUv5T4zH
>>13
これよな
実際に佐々成政は殺されてるし

14 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:22:09.38 ID:7WqRLX900
上手いよね
やれる土地には限界あるけど茶器なら適当に作って「すげーすげー」言うてりゃ無限に価値を生む

15 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:22:45.67 ID:b9ieOdqB0
土地は有限だが茶器は土さえあれば幾らでも作れるからな

18 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:23:49.02 ID:LBgOC4ZT0
今でもたかが腕時計が何百万とするやん

19 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:24:32.07 ID:FGvuVraM0
チューリップにしろ茶器にしろ仕組んだ人間凄いな

20 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:25:12.94 ID:3GHipIgM0
土地貰ったら守らないといけないからな
茶器なら愛でてるだけでいい

21 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:25:12.99 ID:iHy2U+Zg0
しかし武将たちも試合のたびに配下の兵隊たちを動員しないといかんわけだから
茶器でそういう経費をペイするわけにはいかんだろ
それとも兵隊は寄騎として信長から授けられていたのか

22 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:25:13.52 ID:nPG0dQrSd
今で言うと限定品の収集見たいなもんか?
土地は基本主君からの預かり物だしそれよりは【自分が所有権】を持ってると言う実感が形として欲しかったんかね

23 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:26:24.02 ID:gAVpkgYo0
自社他社のお偉いさんがゴルフや釣り好きやから覚えてお付き合いするみたいなもんや

25 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:26:48.49 ID:8dta27C10
ﾉｯﾌﾞ「茶器の価値上げてーなー」
ﾉｯﾌﾞ「国より茶器欲しいと言ってみ？」
滝川「…国より茶器(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
ﾉｯﾌﾞ「っしゃ！決まりな！」

26 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:27:13.56 ID:3GHipIgM0
茶器に価値を作って報酬にしてるのがうまく行ってたならなんで秀吉は朝鮮出兵なんかしたんや？

31 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:29:02.28 ID:1uuV0VJE0
>>26
征服出来てもええし失敗しても国力削れるから失敗じゃないと思うぞ

35 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:29:58.24 ID:FGvuVraM0
>>31
家康の力を削るってんならわかるんやが

41 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:31:38.85 ID:1uuV0VJE0
>>35
来ないのは仕方ないわ
ぶっちゃけ家康の国力削れてても他の奴が裏切ってたでしょ

56 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:35:22.32 ID:U/OceH6D0
>>41
いや勘違いしてるようやけど家康は五大老筆頭で秀吉が自分の姉を無理矢理嫁がせて親戚にしたり後に秀頼の嫁に家康の孫娘を貰ったりして何とか一門に引き込もうとしたぐらい信用してたから朝鮮出兵時は秀吉の傍にいるように懇願されて派兵しなかったんやで

27 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:27:22.86 ID:wZ8Rl+BQ0
信長と松永の関係性も狂ってるわ
茶器ってやべえわ

28 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:27:45.65 ID:K/AG18750
こいつ忍者なんやろ

33 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:29:38.05 ID:Mb5BdFw10
いい茶器を持ってればそれだけで凄い人物だと思われたからやろ

36 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:30:02.20 ID:kaLQJawN0
隠居したがってたからだろ

45 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:33:10.51 ID:YAhDsVyw0
滝川の貰った領地は関東のどの辺りやったん？

50 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:34:18.90 ID:kaLQJawN0
>>45
グンマー

58 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:36:03.29 ID:Zhvw/UTC0
>>45
領地というか関東管領だろ関東全域のトップよ

48 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:34:10.42 ID:H7h7S58b0
国言うても伊勢から群馬への島流しだからな
そりゃ嫌だろう

57 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:35:26.73 ID:paBlmC+q0
端金もらうより最高のブランド品もらってそれ愛でながら隠居したいって願望や
関東なんてもらったら反乱の備えで落ち着いて隠居なんて出来へんし

62 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:37:13.36 ID:F1v0jAj20
暗号通貨みたいなもんでしょ

64 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:37:37.81 ID:1h9JKxt/0
たまに磨けば済む茶器といろいろ差配せなあかん土地が同価値ということになってるなら面倒のない方選ぶかもな

69 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:40:03.94 ID:b9ieOdqB0
>>64
土地は年貢と兵隊が獲れるけど茶器は見せびらかす以外に何か得することあるんかな。。

65 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:37:45.56 ID:RpmMv9se0
細川忠興なんか茶会で出された茶器がどうしても欲しくて盗んだ(後日代金と詫び状を出したが代金の受け取りは拒否された)からな
数奇者は極まるとやばい

67 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:38:49.81 ID:paBlmC+q0
>>65
忠興は数寄関係なくやばいやつやから

68 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:39:12.80 ID:NhlY1WrYd
裏切る野心は無いよって意味だろう

77 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:43:24.91 ID:D/PzFg8P0
北信濃と上野の一部で北条上杉には最悪佐久間信信殿の二の舞いだからな
茶器ほしい言うわな
更に真田が身内にいるという

84 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:47:00.82 ID:7/NhXEdQ0
今の価値観だって未来の人類からみたら狂ってるって思われるのがきっといくつもあるよ、そんなもん

92 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:49:36.00 ID:U/OceH6D0
>>84
ソシャゲへの課金とかレアなアニメ漫画のキャラグッズとかをオークションで高額購入とか同時代人にも理解不能やしなw

86 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:47:53.96 ID:PWXQHE3y0
領地なんて運営して利益出さなきゃただの無駄なものやからな
名器は持ってれば最悪売っても生涯遊んで暮らせるだけの価値あるし

88 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:48:10.89 ID:sGUKuNyz0
まぁでも本能寺起きなきゃ滝川は領地運営上手くいってたんじゃないかね

103 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:54:09.72 ID:U/OceH6D0
>>88
いやー、難しいやろ
関八州支配の北条相手に滝川が与えられた国力は50-60万石程度で周辺はどっちに付くか全く分からん国人領主ばかり
秀吉の次ぐらいに調略の上手い滝川だから何とか周辺を味方に付けたけどそれ以上の事は単独ではできん
しかも信長は自分の手勢を率いて中国の秀吉の援軍に向かったから自分のところには1年は来ないのが確定してるし

120 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 18:00:34.11 ID:sGUKuNyz0NEWYEAR
>>103
北条は信長生きてたら裏切らんかったろうしあの辺の敵対勢力は滅亡寸前の上杉ぐらいだし大丈夫やないかな

90 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:48:20.48 ID:iZ/qqMcU0
秀吉ってなんでこのスタンスでいかなかったの？
褒美の領地がないから海外遠征するくらいなら茶器あげたらよかったのに
利休殺したからそれもブーム終わったのか？

97 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:51:14.19 ID:PWXQHE3y0
>>90
秀吉がやったのは名刀路線や
今の名刀の価値作ったのは秀吉やで

96 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:50:59.08 ID:zFlsZkd+0
信長「もうあげる土地無いわ」
信長「この茶碗に価値持たせたらええんちゃうか…？」

これがよく通ったな

109 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:55:41.15 ID:sGUKuNyz0
>>96
流行の最先端行ってた京を織田政権が支配してたし京の商人や茶人も金儲けにもなるしノリノリで協力したんちゃう

98 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:51:49.02 ID:caMkNRgG0
茶器がそもそも権力の象徴だから

99 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:51:57.72 ID:eGQ4jSKp0
しかもガチ流行してそんな経ってないんやろ？
ポケカと土地交換する奴みたいなもんやろ

102 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:53:46.83 ID:nKedJIny0
信長が上手くやったのは茶会を認可制にしたことやろ

105 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:54:55.15 ID:wMGZoIno0
今ならポケカやろ

119 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:59:36.37 ID:dRxogx2Ma
茶器＝仮想通貨みたいなもんやから
単純に面倒くさい領地支配より資産が欲しかったんじゃね

122 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 18:00:56.94 ID:8RGjvQkH0NEWYEAR
フェラーリを街乗りしてる奴おるやんアレよアレ
ドヤりたいから良い茶器が欲しいんや

161 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 18:29:43.07 ID:z2CxoJM90
隠居したがってたのに引っ張り出されただけやからな
領土貰ったら更に隠居が遠のくしな

51 : それでも動く名無し : 2025/01/03(金) 17:34:23.80 ID:VGv8T2YK0
ただの時計に何千万も出す現代も変わらんぞ

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