1 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:01:39 ID:
ほぼ共通して全ての戦争で西から東に攻める場合は負けるか苦戦を強いられて
東から西に攻める場合は圧倒的に有利になる

例
西から東
十字軍、ナポレオンのロシア遠征、太平洋戦争、独ソ戦

東から西
インカアステカ征服、モンゴル帝国の遠征、朝鮮出兵、普仏戦争、日清戦争、日露戦争、日中戦争

これかなり普遍的な法則じゃない？
no title

2 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:02:37 ID:uyk
ドイツとフランスでアウトなんじゃね？

4 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:03:45 ID:
>>2
ドイツとフランスの関係も
常に東側のドイツが西側のフランスを一方的にボコってるやん
さらに東側のロシアに毎回負けるけど

5 : 神尾観鈴 : 19/10/28(月)01:04:50 ID:J5K
ベトナム戦争「…」

6 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:05:20 ID:F0F
関ヶ原もせやな

8 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:05:51 ID:
>>6
せやな
国内での戦争でもだいたい東軍が勝ってる

7 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:05:42 ID:kDU
よくしらんけど南北戦争とか

9 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:06:19 ID:kDU
>>7
まちがえた西南戦争とかってどうなん？

15 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:07:58 ID:
>>9
西南戦争も薩摩負けてるな

17 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:08:26 ID:F0F
>>9
西南戦争は割と内ゲバだから判定難しいけど政府が東京という
意味では東が西に勝ったといえるかも

11 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:06:36 ID:
>>7
南北戦争も南部連合が西側やね

10 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:06:21 ID:th7
つまり日本は中国に勝てる...？

12 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:06:51 ID:g7q
フランス・スペイン戦争はフランス勝ってるし
たしかにそうやわ

13 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:07:17 ID:EVm
地磁気の影響や

14 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:07:39 ID:DoW
太陽の加護やな

16 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:08:05 ID:Czj
アレキサンダー大王の遠征

21 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:08:56 ID:
>>16
西から東に遠征して勝ってるのアレキサンダーくらいやな歴史上

18 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:08:32 ID:uwp
日露もまぁ勝っとるしな

20 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:08:47 ID:Kfa
戊辰戦争は西側が東側に勝った戦いと言えるのでは

22 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:09:27 ID:qR3
ムガル帝国もペルシャからインドに来て征服始めたな

23 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:09:50 ID:EVm
これは関西は関東に絶対勝てないってことやで

26 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:12:35 ID:
>>23
源平合戦も源氏(東軍)の勝ちやしね

25 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:12:19 ID:qR3
近代だとオスマンは西欧にボコボコにされてたな

28 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:13:56 ID:
>>25
むしろ装備でかなり優位な西側諸国相手にオスマントルコが粘れた時点で東軍有利の法則働いてね？

29 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:15:09 ID:qR3
>>28
ちょっと自説に都合よく捻じ曲げ過ぎじゃないですかね

33 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:17:17 ID:
>>29
たしかに都合よく解釈してるけど
遠征は東から西に攻めた方が上手くいく場合が多いのは歴史的事実や

27 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:13:14 ID:Kfa
アメリカ独立戦争は微妙やな
西にあるアメリカが東のイギリスに勝ったと言えるが
戦場はアメリカ東海岸やしなあ

30 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:15:25 ID:
>>27
東部植民地の勝利やん

31 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:16:44 ID:qR3
ローマは東方のギリシャやアナトリアをどんどん征服していったな

32 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:17:03 ID:2s5
じ、十字軍…

と思ったけど攻撃したの味方だったわ

34 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:17:45 ID:nLN
ハンニバルは圧倒してたじゃん

37 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:18:02 ID:2s5
>>34
カルタゴって南じゃね？

40 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:18:57 ID:nLN
>>37
イベリア回ってきたことを考えると西からやろ

41 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:18:59 ID:qR3
>>37
あれカルタゴvsローマってより実質スペインに根拠を置いてるハンニバルvsローマやからなぁ

43 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:19:37 ID:2s5
>>41
まあ最後ハンニバル自決してるし負けたってことでええんとちゃう？

39 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:18:51 ID:EVm
気候か土地の良し悪しが関係してそう（漠然）

45 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:20:18 ID:eyV
眩しいからやな

46 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:20:37 ID:EVm
わかった偏西風の影響や
行軍するとき追い風で気持ち早くなる

48 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:21:44 ID:WxA
ロシア関係の戦争に関しては
どっちも寒いけど
東（比較的暖かい）→西（極寒）に迫る形になりやすいから、自ずと東→西は負けやすいのかと

57 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:25:20 ID:WxA
>>48
これ東と西逆やな

54 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:24:27 ID:
時差の影響ってあるんかな？
東側の方が先に朝になるから時間的に余裕があるとか

55 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:24:45 ID:F0O
南から北に攻めると負けるってジンクスは聞いたことあるわ

58 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:25:22 ID:I4s
神武東征からの関東/北陸制覇はどうなんやろな

59 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:25:25 ID:nLN
坂上田村麻呂のも西から東と言えるやろ

63 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:26:35 ID:
京都を背にして戦うと負けるってのは歴史的事実
木曾義仲、明智光秀、鳥羽・伏見の戦い…etc
京都は地形的にくっそ守りにくいらしい

65 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:27:31 ID:nLN
>>63
そら開けてるし…
攻め口も多いし…

68 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:28:40 ID:nLN
京都に都を置いたのだって仮想敵国はちうごくやろ
瀬戸内海で抑えるのが第一目標やし

71 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:32:30 ID:
>>68
日本は日本海渡って攻めてきた相手には1度も負けてない
刀伊の入寇、元寇、バルチック艦隊

73 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:33:35 ID:nLN
>>71
単純に大陸の東端にある島国が攻めにくかったってだけでは？

72 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:33:23 ID:9h9
豊臣vs.北条は西の圧倒的勝利やん

75 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:34:46 ID:nLN
ヒッタイト「なんか負けたわ」

76 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:35:42 ID:qR3
>>75
最近は別に鉄最初に使った国じゃないって扱いらしいな
アイデンティティが・・・

78 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:37:09 ID:s0M
>>76
あと30年は山川の世界史にヒッタイトが初めて鉄使ったって載りそうなのでセーフ
山川の世界史クッソ更新が遅いらしいし

79 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:38:34 ID:nLN
>>78
教科書はそんなにポンポン記述変えるの難しいんや
研究者のなかで統一見解になった上で審査やらとおさなあかんし

80 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:41:34 ID:
民族移動も基本的に東から西だよな
西から東へってあんまない気がする
帝政ロシアのシベリア征服くらいか

81 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:44:04 ID:qR3
>>80
ステップの境界が西では東西、東では南北に分かれてるから分かりづらいだけで
中国における北方遊牧民の侵入と欧州における東方からの遊牧民の侵入は本質的に同じ物や

83 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:45:05 ID:
>>81
あーなるほど
極東では北から南になってるだけか

82 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:44:47 ID:ARO
刀伊の入寇は勝ったんか？
本拠地に帰っただけで女めっちゃ連れ去られたみたいやん
しかも殲滅されると外交問題になるから深追いしなかったみたいやし

84 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:47:36 ID:
>>82
たしかに壱岐対馬はボロボロになったらしいな

85 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:55:20 ID:g9F
これ実際に研究してる人いたな
気温差とかの問題で〇〇から××に責めるのはいつも苦戦してるとか

86 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:56:48 ID:
>>85
地政学とかやろか
気候的な影響ってやっぱ大事やろね

87 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)01:57:44 ID:g9F
ただ日本海を超えての進行も大日本帝国が成功させてしまったみたいに
圧倒的な技術差がある場合はその限りではないってな
１９世紀は本当に各地区ごとの先進国同士の差が一番開いた時期だよなあ

88 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)02:00:10 ID:
>>87
ヒトラーも技術力あるからナポレオンの二の轍を踏まないやろと思っとったんかな
ロシアは西側から攻められる時の無敵っぷりヤバい
シベリア側から攻められたらどうなるのか気になるところやな

91 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)17:37:09 ID:BcB
始皇帝は西（秦）から東を全て制圧して中華を初めて統一したけどね

92 : 名無しさん＠おーぷん : 19/10/28(月)17:42:19 ID:BcB
あと劉邦も漢王になってから項羽を討ち勝ってるから西から東へ攻め込んで成功した事例だよな

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