1 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:24:49 ID:
今までだって普通に過ごしてきたってのに何がそんなに足りないんだ?
no title

2 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:25:44 ID:MNSF
ワイも同性婚したーい

4 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:26:30 ID:
>>2
事実婚してたらええやん

3 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:26:16 ID:jjAq
妖怪人間みたいなもんや
はやく人間になりたーいって言うやろ

6 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:27:10 ID:
>>3
ベム、だっけっか
LGBT妖怪になっちまったか

5 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:27:03 ID:jjAq
ちなワイはジェンダーレス派です

9 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:27:49 ID:
>>5
派ってのがよう分からん
ジェンダーレスなのかジェンダーレスを好んでるのか

11 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:28:15 ID:jjAq
>>9
ワイは好んでる方やな

17 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:30:12 ID:
>>11
そうなんかよう分からん
恋人に異性の服装させたらいいだけなんやないかそれ

21 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:31:11 ID:jjAq
>>17
異性の服を着たらいいだけじゃないんやワイの場合だけども
ワイはジェンダーレスというか中性的というか
そういうのを目指してる

31 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:34:52 ID:
>>21
中性的であるべきメリットがわからん
外見なんて服着たら中性的になるやろし脱いだら仕舞いやろ

33 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:35:31 ID:jjAq
>>31
とりあえずイッチはもうすこし理解したほうがいいね

8 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:27:32 ID:MNSF
女が権利欲しがったのと同じや

13 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:28:49 ID:
>>8
女の権利なんて男と差異はないのに何を欲しがってるんやろな

10 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:28:02 ID:jjAq
権利って言うけどなんの権利なんやろ

15 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:29:10 ID:
>>10
分からんけどとにかくなんか叫んどるやん

18 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:30:15 ID:MmWE
法に認められたいんやで

22 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:31:22 ID:
>>18
法に認められるメリットってなんやろ

29 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:33:42 ID:MmWE
>>22
やましい物として認識しなくなるんよ
例えば今同性愛って言っても嫌悪の目で見たり心ではばかにしてる人が多いけど、法で可決されたら堂々と言える まあワイは当事者やないからなるようになる位の認識や

45 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:38:41 ID:
>>29
法で可決されたからって人の意識なんて変わらんで?そりゃ100年もしたら変わるんやろうけど

53 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:40:14 ID:6iax
>>45
それ狙ってるんやろ
何年でもええからおかしくないって意識にしたいんやないんか?

118 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:47:14 ID:
>>53
気の遠くなる主張やな

58 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:40:56 ID:MmWE
>>45
それはそう 法が今の状態やとダメって言ってて敵やから味方に付けたいんよな

35 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:36:07 ID:TPec
>>22
結婚できない性別の人が結婚できるようになったら、配偶者や子供関係に対してできなかったことができるようになる

55 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:40:20 ID:
>>35
結婚できない性別どうしに子供なんて出来んやろ

57 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:40:53 ID:TPec
>>55
種の提供や養子でできる

127 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:48:16 ID:
>>57
そこまでして子供欲しいなら異性と結婚せーや

133 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:50:07 ID:TPec
>>127
いや単に結婚するとちゃんと当人同士の子供として扱えるってだけだ
欲しいかどうかは別問題

177 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:02:05 ID:
>>133
欲しがらないなら主張すなや

178 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:02:44 ID:TPec
>>177
欲しがらないとも言って無い

46 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:38:47 ID:jjAq
男だからこういう格好をしないといけない!女だから~っていうのが嫌なんや

男性トイレだと色が青女性トイレは赤みたいなあるやろ?
そう言う事よ

49 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:39:16 ID:wWzg
>>46
クレーマーやん

54 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:40:20 ID:jjAq
>>49
ようは性で決めつけんなって事よ

61 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:41:05 ID:wWzg
>>54
めんどくさ

63 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:41:50 ID:jjAq
>>61
まぁそう思う人が多いのは事実

65 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:42:34 ID:wWzg
>>63
まあ最近そういう厚かましいのが増えたよな
ひっそりと活動する分にはなんとも思わんけど

68 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:43:10 ID:jjAq
>>65
ワイはそういうのを無理矢理にも変えようとおかしな事はせんよ

ただモヤっとするけど

75 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:44:16 ID:
さっぱり分からんわ
色まで気にするとかそれもうLGBTどうこうの前に精神的な病なんちゃうか

85 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:44:49 ID:jjAq
>>75
イッチはもう少しこの界隈について目を通した方がええよ

167 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:58:18 ID:
>>85
いや、色を気にするのはどう見ても精神的な病やで
だいたい男便所が赤だったとしてもワイはなにも思わん

171 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:59:24 ID:TPec
>>167
うーん、男便所が赤だと困るな、信号機ぐらいには刷り込まれてる

176 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:01:32 ID:jjAq
>>167
やろ?気にせんやろ?
でも男は青 女は赤っていう決めつけ昔からある

たとえばランドセルだと男は黒いランドセル、女の子は赤いランドセルとかね

服装で言えば女性はスカート、男性はパンツとかね

180 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:02:51 ID:3GuO
>>176
アレは区別や合理化のために性別のイメージカラーつけとるだけやと思うんやが

183 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:03:26 ID:jjAq
>>180
>>181

191 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:05:26 ID:3GuO
>>183
まぁスカートは好きな奴は履いたらええやろ
ただ色はね、ものによってはただの標識みたいなもんやし

192 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:06:14 ID:jjAq
>>191
そのくらい剃り込まれてるって事やで
男はこの色 女はこの色ってのが

197 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:07:31 ID:3GuO
>>192
いやいや、トイレのアレとかは道路標識の色みたいなもんやろ

200 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:08:29 ID:AcXi
>>197
もはや赤青で色分けされてないとパッと見た時わからんまであるからな…

202 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:08:46 ID:jjAq
>>197
でも形で分かるじゃん
別にワイはトイレマークの色を男女逆にしろって言ってるわけじゃないやで
ない方がワイみたいな奴にとっては良いんや

222 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:15:32 ID:
>>192
それの何が悪いんや

181 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:03:01 ID:jjAq
>>176
これ何が言いたいかって
男の子でも赤いランドセルでもいいじゃん、男性でもスカート履いていいじゃんって言うのがワイの言うジェンダーレス論ね

186 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:04:06 ID:AcXi
>>181
自分が好きなもの(トイレ風呂等限度は突然守るとして)は好きにしたらええって事やな

187 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:04:17 ID:jjAq
>>186
そう!

219 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:14:37 ID:
>>181
履きたきゃ履けばええちゃう?それによって起こる障害は当人が受け止めればええやん
それだけやろ

23 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:32:04 ID:Ho7E
LGBTとか言ってる時点でなんにもわかってないね
セクマイとお呼び

34 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:35:36 ID:
>>23
セクマイがなんなのか知らんわ

38 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:37:00 ID:MNSF
>>34
LGBTとほぼ同じ意味だけど
Lgbt だとその四つしか含まれないから性的少数者全部含めてセクマイや

59 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:41:00 ID:
>>38
どうでもいいわ

26 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:32:44 ID:rnyY
陰でひっそり暮らしていてくれればいいものを...
世の中に出てこないでくれ

36 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:36:43 ID:
>>26
実際世の中のLGBTでそういう人いるらしいな
今まででも充分満足してやっていけてるのに無駄に権利主張して掻き回さないでくれって人

32 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:35:14 ID:UI43
こういうスレ立つ度に思うんだが
性的マイノリティの中でも権利に全く無関心だったり
活動に嫌悪感しかない、主張がないタイプの当事者も少なからずいるはずなのに
そういう権利主張だけを見て「性的マイノリティってこんなんばっか」って
レッテルつけるのは非当事者のワイでも違和感を感じるわ

https://komachi.yomiuri.co.jp/topics/id/1012274/all/

37 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:36:54 ID:jjAq
>>32
これはそう
話は違うけど障害者団体も似たような事よな
当事者はほっといてほしいって人もいるのに配慮しろ!配慮しろ!って騒ぐ人ばかりが声大きい

50 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:39:26 ID:
>>32
違和感は覚えるもんや

39 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:37:18 ID:ZLla
権利主張自体はおんjのヤバめの弱者男性の方々も行われてるし
LGBTが目立つのは「筋が通ってて納得できると思う人が多いから」やと思うわ

43 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:38:23 ID:MmWE
>>39
これ大事よな
納得と数の大きさで目立ってるんやと思うわ

62 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:41:34 ID:
>>39
どこに筋があるんや

67 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:42:57 ID:TPec
>>62
よう分からんけど同性婚で地裁レベルでは違憲判決は出てる

73 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:44:13 ID:ZLla
>>62
「LGBTでも別に結婚できていい」って主張を否定する根拠が今はそんなにないからな
お家という概念が薄まって個人主義が強くなってきたから
別に他人が勝手に幸せになる分にはええこと、ってみんな思ってるんちゃう?

154 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:55:15 ID:
>>73
ない事だとは思うけど、LGBTの結婚を認めてLGBTを推奨したらそこにあるのはさらなる少子化やから一応否定する根拠はあるんやで

161 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:56:36 ID:ZLla
>>154
同性婚を認めるのはむしろ少子化の緩和策になりうるって言われとるからなぁ

194 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:06:25 ID:
>>161
どうやったら同性同士が子供産むんや
人間はナメクジちゃうんやぞ

164 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:57:30 ID:TPec
>>73>>154
少子化もそうだし、憲法を普通に読むと「両性」があるから、普通に現行憲法で否定できる(地裁判決は知らね)

179 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:02:46 ID:ZLla
>>164
今の裁判の判例からすると「同性婚は憲法で否定できる」というよりは「同性婚は憲法で定められていない(否定はされていない)」ってのが正しい解釈っぽいけどな

184 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:03:51 ID:TPec
>>179
「両性」の部分は?地裁の判決でしょ?確定するには最高裁判決が必須

196 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:06:35 ID:ZLla
>>184
でも今の地裁の判決やともっとも厳しい判決で「憲法24条は同性婚を想定していないが同性婚を否定するものでは無い」って感じやし
最高裁で判例が出るまではまあ「憲法では規定されていない~同性婚を認めないのは憲法違反」のあいだってのが暫定的に正しい可能性が高いってことになるんちゃうか

40 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:37:35 ID:6iax
差別されるのが嫌なんやろ

66 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:42:46 ID:
>>40
街歩いてて「あ、コイツLGBTだ!差別したろ!」とはならんやろ
言うほどLGBTに興味持つことなんてないやん

69 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:43:27 ID:6iax
>>66
イッチはそうかもしれんけど
他の人の中に気持ち悪い差別しよってなってるやつもおるんやで

136 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:50:41 ID:
>>69
仮に法律で決まったとしても気持ち悪いって思うやつは思うで?法律で人権授けられたから気持ち悪いって思うの禁止な?なんてならんのよ

144 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:52:14 ID:6iax
>>136
法律で認められるのと認められんのでは心持ちが違うんやで
大義名分ができる

185 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:03:54 ID:
>>144
大義名分があろうとなかろうと人の心なんて変えられん

70 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:43:32 ID:MmWE
>>66
忌避したろ!となるのが今の世の中なんよ

143 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:52:01 ID:
>>70
しゃーないやろ
人権を授けられてる弱者男性のキモオタ撮り鉄ネガネデブハゲだって忌避される世の中やぞ
嫌なもんな嫌なんよ

44 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:38:38 ID:UjjO
別に通って無いやろ
欧米のごり押しをリベラルと自称して排除してるだけやん

52 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:39:34 ID:TPec
>>44
よう分からんけど同性婚で地裁レベルでは違憲判決は出てる

48 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:39:13 ID:MrAv
結婚できない

83 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:44:46 ID:
>>48
事実婚でええやろ

51 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:39:31 ID:7EKP
何しても「ワイはLGBTやぞ!」で回避できる最強格のポリコレカードゲットできるチャンスなんやしそら必死になるやろ

103 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:46:00 ID:
>>51
与えられた手札で勝負せなあかんって犬も言うとるのに勝手に増やしたらアカンやろ

95 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:45:23 ID:wWzg
気持ち悪いとは思ってるが迫害しろとまでは思わない

98 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:45:35 ID:jjAq
自称トランスが暴走してんのが悪いわ

110 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:46:21 ID:B9uo
暴れてるのはポリコレで稼ごうとしとるヤツら
本物のLGBTは寧ろ大人しくしてくれって思っとるよ

112 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:46:38 ID:jjAq
>>110
これ

114 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:46:56 ID:ZLla
>>110
これだいぶ都合のいい論法やな~
「真の陽キャは陰キャに優しい」に近いものを感じる

117 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:47:09 ID:jjAq
>>114
全然近くないやろ

131 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:49:16 ID:ZLla
>>117
そういう活動家もいればそういうLGBTもいるってだけの話なのに
「真のLGBTは人権を欲しがらない!」みたいに都合のいい架空のLGBTを立てるのは違うなと思いました

132 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:49:35 ID:jjAq
>>131
あぁそう解釈したのか

142 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:51:58 ID:jjAq
ジェンダーレスとLGBTは似て異なるものだからな

158 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:56:21 ID:E3CB
権利が欲しいんやない
弱者という体にして活動費クレクレしたいだけや
もちろん建前に賛同してしまうピュアなやつらもおる

160 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:56:28 ID:AcXi
LGBTだか主張するのは良いけどそれを周りに押し付けたり巻き込むのは違う気がするというのが本音

162 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:56:38 ID:jjAq
>>160
それはそう

169 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:58:59 ID:3GuO
>>160
それな、普通に外見男が女子トイレやら大浴場入ってきたら一般的な女性は嫌やと思うのがわかるはずなのに、何故ゴリ押しで使用させろと権利を主張するのか、コレガワカラナイ

166 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:57:36 ID:dIab
LGBT差別する奴ってリアルでもそんなこと言えるんか?

170 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:59:22 ID:AcXi
>>166
リアルじゃ言えないのが現実やろな、ワイもそうやし
少しでも受け入れてやろうとは思うけどやっぱり内心無理なんよ

195 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:06:28 ID:UjjO
別にその辺は好きにすればええんちゃう?
ただそれをスタンダードとして周りに理解しろとか制度を変えろとか言わないなら

218 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:14:35 ID:RMtU
権利が欲しいんじゃなくて
自分たちから権利を取り上げてきた絶対悪と
制裁を加える正当な理由が欲しいだけや

230 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:17:30 ID:
>>218
そもそも与えられてないのに取り上げられたってなんやねん

232 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:18:05 ID:RMtU
>>230
お前らが無意識に行ってきた差別
らしいで

236 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:18:56 ID:3GuO
>>230
男→男子トイレ
女→女子トイレ
トランス→渡部トイレ

これでええんやろ?

249 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:21:45 ID:
>>236
渡部トイレは一応障害者用やぞ

233 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:18:27 ID:jjAq
イッチが話通じなすぎてイライラする

246 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:20:51 ID:
>>233
ほなら無理に来なきゃええのに、どうやっても認めさせたい論破したいって思考でいつまでも粘着しとるからおかしなことなっとるんちゃうか?
そういうとこがおかしい言うとるんよ

284 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:36:05 ID:sY7g
同性婚の何が悪いんや?

286 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:37:39 ID:
>>284
法律で結婚を認めないデメリットってなんや?

288 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:38:29 ID:sY7g
>>286
権利の侵害やろ
まあワイは婚姻制度自体廃止派やが

291 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:38:55 ID:
>>288
そもそも権利与えられてないんやから最初から無いんちゃうか

294 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:39:27 ID:sY7g
>>291
大前提として近代国家は他人の人権を侵害しない限り無制限の自由が認められるんや

297 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:42:38 ID:
>>294
知らんけど法律で許可されてないんだからそれに従うのが国民やろ
それでも結婚したきゃ同性婚が認められてる国に行けばええだけやん
神が作りし完全無欠の憲法でも無いんやしズレがあるのは当たり前やん?

298 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:43:12 ID:RBWH
>>297
法律は社会とともに変わるので憲法が最高法規で
その憲法に照らしたところ法律変えたらええんちゃうという議論してるんやで

305 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:44:10 ID:
>>298
ほなら変わってから結婚したらええんちゃうの?
それまで我慢したらええ

310 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:45:14 ID:sY7g
>>305
反論のレベルが低くないか?
「なんとなく嫌い」とか「同性カップルとか生理的にいやだ!」とかそのレベルなんやろうね

315 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:47:32 ID:
>>310
反論のレベルが低いって言う割にはレッテル貼りしかしてへんやん
それって反論のレベル高いん?

299 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:43:23 ID:sY7g
>>297
知らんけど法律で許可されてないんだからそれに従うのが国民やろ
→それは形式的法治主義の考え方やね
法の支配が重要や

306 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:44:32 ID:
>>299
知らん

300 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:43:23 ID:Lxgt
>>297
wwwwwww
これが反LGBTの法律認識wwww
そらこうなるわな

302 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:43:48 ID:RBWH
>>300
法律に階層性とか主体の違いとかがないよな

309 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:45:14 ID:
>>300
法律詳しいん?それなら今同性婚できるかどうか分かるんちゃうの?

314 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:47:24 ID:Lxgt
>>309
今同性婚はできないだろ頭沸いてんのか

47 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 22:38:56 ID:aJo4
騒いでるのは大抵当事者ではなくてプロ運動家の人達たしな

293 : 名無しさん@おーぷん : 23/12/11(月) 23:39:20 ID:DXhV
本人じゃなくて本人以外が必要に叫んでるイメージやわ
とくに20~40代のがおばちゃん