1 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 09:36:08.54 0.net
大手マスコミも公教育もなかった時代に

no title

2 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 09:38:23.65 0.net
将軍様が権力持ってたのはわかるけど
天皇の扱いはどうだったんだろうな
後期は国学ができたから歴代の天皇のこととかも知られてそうだけど

4 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 09:41:19.60 0.net
明治維新後だよ天皇の存在が公に大きくなったのは

519 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 19:41:07.54 0.net
>>4
それだな

6 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 09:42:19.46 0.net
東日本は無名に近く
西日本では浸透していたらしい

7 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 09:47:53.18 0.net
天皇を祀った神社が色々あるから神社マニア庶民は知ってたろ

176 : 髪型@\(^o^)/ : 2017/01/09(月) 11:30:10.04 0.net
>>7
伊勢参りは
当時は大盛況なのは ブラタモリでやってたね
神社の最高神の太陽神は皇室の先祖だから
神道の最高祭式者としては知られたんじゃない?

9 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 09:54:17.98 0.net
>>7
それ明治以降のものや

228 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:40:42.53 0.net
>>9
平将門の乱や東北にも公家の領地があるんだから
天子様のことは知ってる 明治以降なんて事はない

8 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 09:53:25.52 0.net
昔話とかに帝として出てきたりするだろ

12 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 10:02:43.55 0.net
元号って天皇が変わったタイミングで変わるから
しってたんじゃないの?

500 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 18:47:59.19 0.net
>>12
それは明治以降だろ

16 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 10:09:26.58 0.net
そーいや元号と天皇がリンクするようになったのは明治からだな

17 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 10:09:31.01 0.net
農村なんかはお代官様より上の階級なんてどうなってんのか知らなかったんじゃないのかな

18 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 10:15:27.22 0.net
学があった者でも京都在住の王朝文化保存会代表程度の認識だったんじゃ

19 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 10:19:47.13 0.net
村社会なんだから
ほとんど庄屋様たまに年貢を取り立てにくるお代官様
天皇はどこか遠い国のお話程度のイメージ

20 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 10:20:07.16 0.net
赤ん坊が天皇になったりしてたくらいだし昔は大したことなかったんだろうな
将軍もそうだけど

21 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 10:21:23.87 0.net
江戸時代(というか秀吉の時代)から
天皇は領土を将軍から安堵された(分け与えられそれを保証して貰ってる)存在だった
当時の領土は即ち給料だから武士から給料貰ってる存在

23 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 10:24:49.37 0.net
伊勢神宮、御嶽神社、富士浅間神社、都の帝程度の知名度はあったと思う

24 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 10:41:27.15 0.net
元号を決めるときくらいしか存在感のない幕府から保護された京都の貧乏公家代表

25 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 10:43:19.50 O.net
庶民は今年は万延元年とか元号知ってたの?

399 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 12:44:32.80 0.net
>>25
忠臣蔵とかで「時は元禄十五年」とか言い回しがあるから
見に来る人には知ってるのが前提で書かれたんじゃない

410 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 12:49:51.16 0.net
>>399
歌舞伎の忠臣蔵は室町時代に置き換えられてたんじゃ・・・

426 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 13:06:17.40 0.net
>>410
有名な一文だからそうだと思い込んでた
現代歌舞伎なのね

26 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 10:47:38.76 0.net
武士や商人などは文書を書く必要上知らなきゃ仕事できなかったろう
それ以外はどうだったんだろな

29 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 10:53:54.87 0.net
元号にしても幕府の京都ブレーンくらいの認識だったりして

36 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 10:59:33.57 0.net
明治以前は天皇家は人間ではなく神

37 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 10:59:59.53 0.net
>>36
逆逆
明治に神様って事にした

38 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:01:20.44 0.net
かの信長も手を出せなかった神域だわな

47 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:03:28.29 0.net
>>38
あいつは長生きしてたら皇族公家を潰しかねない

42 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:02:33.69 0.net
オレが読んだ本には庶民には知られてなかったと書いてある
天皇が力もったり表舞台にでてくるのは
日本が戦乱期だったり危機的な状況にあるときでそういうときに担ぎ出される
そういうとき以外は今の象徴天皇のような状態だったと
江戸時代てのはまさにそういうときだったから天皇は力持ってない

43 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:02:48.54 0.net
江戸時代は皇室も金がなくて困ってたらしいな

44 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:02:58.87 0.net
明治より前に天皇を神だと思ってた時代なんてねえよ

45 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:03:01.40 0.net
そもそも国民国家になる前は領主ごとに別の国みたいな考え方よ
天皇がいようがいまいがどうでもいい

46 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:03:14.00 0.net
神社のトップが天皇だって忘れてる人がいるね
日本中に神社があるのに知らないわけないだろ

50 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:04:44.57 0.net
>>46
そんな事知ってたのはインテリだけ
庶民は知らん

51 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:05:07.01 0.net
>>46
寺も日本中にあるぞ
あんた自分の実家の宗派の代表知ってるか?

49 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:03:59.07 0.net
そもそも江戸時代までは神仏習合だからな
神道自体が存在感薄い

53 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:05:48.07 0.net
家系図をさかのぼれば日本人は天皇にいきつくのが日本である
というのを忘れられてるね

63 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:07:41.18 0.net
あんまり知られてなかったから幕末に水戸学が効いたんじゃないの

67 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:08:46.66 0.net
別に知る必要はない
ただ知らない人は損するだけ

81 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:11:50.33 0.net
庶民の読み物が、枕草子や、徒然草なのに天皇知らないはないだろ
日本の識字率なんだと思ってるんだよ

88 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:12:52.27 0.net
あー寺子屋で教えるか

103 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:15:37.38 0.net
>>88
寺子屋が教えるのは算術と手紙の書き方
ビジネス専門学校みたいなもん

89 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:13:07.73 0.net
庶民でもそれなりに知識あったのが昔の日本の特異な面だろ

90 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:13:09.03 0.net
日本の識字率たってほとんどが平仮名片仮名と数字程度だぞ

91 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:13:53.51 0.net
庶民の読み物は草双紙だよ枕草子なんか読んでないわ

93 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:14:08.64 0.net
京に偉い人が住んどるらしいで
くらいの認識

95 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:14:17.39 0.net
庶民っていうのが曖昧すぎてな
太平記の講談を聞いてたのも庶民だろうし

96 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:14:30.55 0.net
今のお前らは本読んでも天皇に関する本なんてないんだろうが
当時の本は天皇、天皇、天皇、そればっかりだよ

101 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:15:12.36 0.net
庶民と言えば町人と農民の事だろうけど
町民と農民はまったく違うからな

109 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:17:06.89 0.net
昔の帝の名前なんかは上田秋成の読本なんかで知っている人も多かっただろう

110 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:17:08.90 0.net
ヨーロッパですら識字率1~25%程度なのに
日本の都市部はかわら版が普通に売られるくらい識字率高かったんだろ

118 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:19:10.02 0.net
>>110
まぁ庶民は結構暇だから雨の日は本読むぐらいすることしかなかった
労働時間めっちゃ短いからね
大工なんか一日四時間半くらいしか働かないし休憩時間も長かった

112 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:17:34.15 0.net
マスコミがある現代だって首相の名前言えない連中が少なからず存在するんだぞ

114 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:17:48.39 0.net
昔から歴史の勉強はしてたぞ

116 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:18:13.44 0.net
都市部と農村部の差は
今の中国より凄かっただろうしな

120 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:20:11.57 0.net
宗教の世界で一番偉いのはお釈迦さま
この世で一番偉いのは将軍様
でも京都に何か偉い人がいるらしい
ぐらいの感じだろ

125 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:21:33.65 0.net
>>120
結論としては「土地によって認識に差がある」が正解だろうね

123 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:21:02.76 0.net
農民は食い物の準備するだけで一日がかりだ

124 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:21:28.46 0.net
水を汲んで飯を炊き薪を割って風呂を沸かすだけでも重労働だった当時の生活をなめてるスレはここですか

126 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:21:33.93 0.net
天皇がいるって事は知ってても名前まで言えた人は少数だろうな

133 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:22:22.42 0.net
>>126
実は俺らもそうじゃん

151 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:26:42.71 0.net
百姓の秀吉だって天皇の威光を欲しがってたから皆知ってるっしょ

161 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:28:17.65 0.net
情報は寺の坊さんが一番知ってそうだからそいつら次第だな

162 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:28:25.40 0.net
ミカドってのは多少なりとも教育受けた人は知ってただろうな
ただ具体的に今いる存在と認識してたかは怪しい

163 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:28:29.47 0.net
移動も厳しい情報統制社会が江戸幕府だぜ
天皇のことなんて知らないよ 隣の藩の情報だって移動しにくいんだから

164 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:28:43.15 0.net
京都のある商人が天皇の食事の悪臭を放つ魚や酸っぱい酒に驚きそれから食料を献上するようになったというほど貧乏だった

169 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:29:28.46 0.net
浮世絵にちょいちょい出てくるなら
知られてはいたでしょ

186 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:32:16.11 0.net
明治までは神社に優劣などなかった
ただ各種の神様が並列して存在していた

205 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:35:21.78 0.net
>>186
明治政府に取り込んだ神道カルトの人たちが序列を作ろうとして大喧嘩してたらしいな
薩長の連中も頭抱えてたとか

204 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:35:16.37 0.net
かつては摩利支天>天皇だった
天皇の存在が公に広まったのは明治維新後

217 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:37:57.91 0.net
摩利支天が本尊の寺なんて上野くらいしか見たことないな
地方では多いのかな

218 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:38:05.18 0.net
今のスピリチュアルブームやパワースポットブームの方が
実は本来の神道に近い

243 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 11:44:57.59 0.net
イラクにも天皇的な存在がいればあんなに揉めてなかっただろうな

328 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 12:14:34.38 0.net
歌舞伎や浄瑠璃では皇室の話とかやんないのかね

337 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 12:17:29.39 0.net
>>328
王朝物としてあるらしい
成立がいつかはわからん

330 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 12:14:44.42 0.net
綱吉の時代にお雛様が大流行して
そのご尊顔が天皇と皇后だったのを知って
庶民はまだ見ぬ天皇への憧れを募らせた程度

357 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 12:26:32.55 0.net
江戸時代のはじめと幕末での朝廷の影響力は全然違うはず
幕末は外交は朝廷のご意向をなんて言ってるけど、家康が外交の件で朝廷のお伺いなんて立てるわけがない

371 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 12:32:12.15 0.net
>>357
まぁペリーさんも慶喜をHead of stateって記してたし事実上は将軍が国家元首だわな

376 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 12:34:35.17 0.net
>>371
幕末のほんの一時期だけな
幕府が朝廷の許可なしで条約一つ結べないのが分かってからは直接朝廷と交渉するようになった

361 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 12:28:37.25 0.net
家光だっけ?天皇に見張りつけたの
一応警戒してたと思うよ

370 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 12:32:00.04 0.net
大した存在じゃなかったが秀吉が政治利用するために権威付けした
京都では大きな存在

379 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 12:36:12.63 0.net
>>370
でもあの織田も天皇消そうとしてしてたから殺されたって説が有力なんでしょ
やっぱり凄かったんだよ

384 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 12:39:06.39 0.net
>>379
信長は必要なら帝も潰しただろうけどその必要がない

389 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 12:41:24.48 0.net
後水尾天皇より偉かった春日局

445 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 14:35:10.88 0.net
知ってたに決まってるだろ
江戸時代の庶民の夢はお伊勢参りだったんだから

448 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 14:49:01.08 0.net
>>445
江戸時代のお伊勢参りは商売繁盛や豊作の神様である豊受大御神がメインだぞ
天照大神はおまけみたいなもん

449 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 14:52:08.99 0.net
江戸時代は仏教と神社が一緒の神仏習合
当然お伊勢さんは天皇と所縁がある。
お伊勢参りが一種の観光産業になっていた。
これで街道宿場町も旅行客で栄えたわけだ。
さらにいえば四国巡礼も皇室や貴族の子弟が天下りで入っていたわけだ。
また相撲にしても天皇祭事に所縁が深い
相撲が各藩お抱えになって武士あつかいだったのも
そういう格式が背景にあったためで
どこかの国と違い寺子屋も普及していて
学問で優秀な子は養子の話がおこるくらい
庶民ていうても江戸時代の文化レベル非常に高かった。

487 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 18:30:20.91 0.net
多くの文献で庶民は天皇の存在は知らなかったと記されてるから
天皇の存在は余り知られてなかったのは事実だよ
京都に天皇(帝)がいるという話を噂で聞いても当時は藩ごとに別の国という認識だから
遠い別の国による高貴なお方程度の認識で実在するかどうかも解らない

491 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 18:33:12.30 0.net
昔の日本人はお前らより賢いぞ

493 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 18:40:23.94 0.net
天皇と将軍と殿様がいることぐらいは知ってるだろう

495 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 18:41:54.38 0.net
江戸時代の天皇は病弱すぎ

501 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 18:48:09.40 0.net
天皇の存在を知る事と頭の賢さは別
当時の庶民の行動範囲と情報量から言っても天皇の存在を知らなくても不思議では無い
例えば弥次喜多の東海道中膝栗毛は今でいえば世界旅行記みたいな物
京都御所に暮らす天皇は江戸の庶民からすれば外国人という感覚に近い
だから黒船で大混乱に陥った
識字率が高く庶民でも普通に書物を読んでいる知識人が多かったからこその混乱だろうね
信長の時代の方が近畿を中心に外国に対する知識も免疫も庶民には合ったから
鎖国というのは支配下級では無く庶民に対しての物なんだろうあ一種の情報管理

563 : 名無し募集中 : 2017/01/10(火) 00:14:21.32 0.net
寺子屋で日本國史略とか使ってたってウィキには書いてあるな

570 : 名無し募集中 : 2017/01/10(火) 00:21:09.81 0.net
>>563
そんな寺子屋があるか
論語大学でさえ珍しいわ

572 : 名無し募集中 : 2017/01/10(火) 00:24:02.64 0.net
>>570
いやウィキにかいてあった

寺子屋の教育は「読み書き算盤」と呼ばれる基礎的な読み方・習字・算数の習得に始まり、
さらに地理・人名・書簡の作成法など、実生活に必要とされる要素の教育が行われた。
教材には『庭訓往来』『商売往来』『百姓往来』など往復書簡の書式をまとめた往来物のほか、
漢字を学ぶ『千字文』、人名が列挙された『名頭』『苗字尽』、地名・地理を学ぶ『国尽』『町村尽』、
『四書五経』『六諭衍義』などの儒学書、『国史略』『十八史略』などの歴史書、
『唐詩選』『百人一首』『徒然草』などの古典が用いられた。
中でも往復書簡を集めた形式の書籍である往来物は特に頻用され、
様々な書簡を作成する事の多かった江戸時代の民衆にとっては実生活に即した教科書であり、「往来物」は教科書の代名詞ともなった。

578 : 名無し募集中 : 2017/01/10(火) 00:30:29.70 0.net
京の人間なら確実に知ってるだろ

679 : 名無し募集中 : 2017/01/11(水) 01:23:08.72 0.net
ひな人形のお内裏様って天皇のことだからな
江戸時代でもひな人形を飾るほどの家はみな天皇を知っていた

559 : 名無し募集中 : 2017/01/10(火) 00:08:36.79 0.net
寺子屋で日本の歴史はーって天皇家がずっと続いてることぐらい教わるんじゃね

528 : 名無し募集中 : 2017/01/09(月) 21:03:55.98 0.net
江戸時代って言っても200年以上続いてるからな
時代や住んでる地域や知的階級かどうかでまちまちだろ