1 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:14:27 ID:
いい面も一つはあるよな?

no title

2 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:15:01 ID:Shrc
頭ひっぱたかれるやつすこ
no title

4 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:15:39 ID:lyOb
逆にチャーチルにも悪いところひとつはあるし

67 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:30:07 ID:77Gx
>>4
言うほどひとつだけか?

5 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:15:46 ID:d98o
東條さんはただ時局に応えただけちゃうか
責任の取り方も男らしかったし

6 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:16:20 ID:Shrc
>>5
虜囚になる辱めを受けるなかれとはなんだったのか

8 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:17:18 ID:Fbc1
>>6

ちゃんと心臓撃ったやん

13 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:19:16 ID:OdTk
>>8
アメリカが本気の応急技術で助けただけなんよな

9 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:18:07 ID:Z9me
誰かを悪人にしないと終わらなかったからな
これ言うと反発喰らうからリアルでは言わんけど

10 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:18:28 ID:SEXc
スターリンや毛沢東でさえ庇ってるやつが日本国内にいたのが怖いわ
スターリンなんて絶対悪やのに

14 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:19:18 ID:iZ56
>>10
プーチンですら支持率高いやん

18 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:20:19 ID:SEXc
>>14
独裁者やからな

22 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:20:51 ID:cjf9
>>14
晩年トチ狂ってるだけで有能で強い指導者だったのは事実では?

25 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:21:22 ID:FH9F
>>14
そら数値改ざんして高いように見せてるからな

15 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:19:53 ID:cjf9
>>10
有田芳生(ありたよしふ)なんて名前親から貰う人がいるぐらいだからな
あの世代のアカへの憧れ異常過ぎる

11 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:18:56 ID:8QQ1
実は孫娘がちゃんといえ
本人も許された感のあるドゥーチェことムッソリーニさん

51 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:25:26 ID:5Ak5
>>11
孫だか親族がSSラツィオの影で暗躍してネオナチ思想を広めてるってこれマジ?

12 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:18:59 ID:Fbc1
むしろ石原辻に振り回されて近衛木戸に押し付けられた被害者よな東條
真面目に忠実にやってたらバカの尻拭いと責任押し付けられた

17 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:20:10 ID:OdTk
>>12
本人も責任かぶるつもりやったからな
近衛は糞

23 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:20:58 ID:RTtw
水木しげるの劇画ヒトラーが「比較的」に人間ヒトラーを描こうとしてたな
ただヒトラーはもう「いいとこもあった」って論調や議論を絶対しては駄目って封じられてるからな

28 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:21:52 ID:8QQ1
>>23
あれすき
水木せんせーが男描いたら
人間臭くなるか妖怪になるかのどっちかになるんよな

29 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:21:54 ID:F2Vv
>>23
ドイツで帰ってきたヒトラーの原作小説が出版された時もかなり問題になったらしいな

79 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:33:32 ID:Z9me
>>29
映画しかみとらんけど結局メディアの力使っておもしろ芸人枠から再び指導者に返り咲こうとする感じだったっけ

90 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:36:05 ID:F2Vv
>>79
せやね
テーマとしてヒトラーを肯定しているのではなく、今のドイツだとヒトラーの考え方に賛成する人が多いだろうとか
逆に極右はヒトラーを許さないみたいな風刺がメインって感じ

24 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:21:07 ID:jHoF
人々が求めたからヒトラーはヒトラーになった

27 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:21:38 ID:ssKB
ポルポトとかいう害

32 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:22:21 ID:OdTk
>>27
世界史上唯一人口統制政策に成功した政治家や

33 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:22:39 ID:cjf9
>>27
単純に悪と呼んでいいのかな
純真無垢な無能ってイメージだわ

35 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:22:57 ID:FH9F
>>27
ポルポトはもはや街とかじゃなくて地球規模の邪神やろ

42 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:23:48 ID:SEXc
ニコラエ・チャウシェスクなんかもめちゃくちゃやばい奴やったと思うけど余り語ってる人見た事ないな

52 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:25:54 ID:OdTk
>>42
チャウシェスクは外交だけはマジで有能
でもアメリカに騙されて高い工業機械を買わされまくって飢餓輸出になって財政破綻して死んだ

54 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:26:23 ID:SEXc
>>52
確かにその点は評価できるかもな

47 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:24:42 ID:Y4d3
満場一致でやべえ奴扱いなポル・ポトさん

57 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:27:04 ID:cjf9
正直ヒトラーが異常というかあの時代の世界そのものが異常だからなあ
そらあんだけドイツ締め上げたらああなるわ

95 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:37:33 ID:q1ch
>>57
賠償金は自業自得やしハイパーインフレからも立ち直ってたぞ

58 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:27:05 ID:OdTk
チャウシェスクは射殺される瞬間が録画されて公開されてる唯一の首相やろな

65 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:29:37 ID:b4Z7
経済に関してはヒトラーって有能やったと思う?

78 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:33:16 ID:77Gx
>>65
シャハトだろ
ちょび髭は軍需と短期的な軍事戦術と話術ができたぐらいで後はポンコツ

71 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:30:25 ID:ssKB
だけどヒトラーの制服?
カッコいいよね

72 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:31:41 ID:PwI1
ユダヤ差別ってヒトラーの考えじゃなくてあの時代ヨーロッパ中にあったもんやしな
特に当時のドイツはみんな貧しいのにユダヤ人ばっかり稼いでてすごいヘイト集めてた
ヒトラーはその民意に乗っただけや

81 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:34:07 ID:e4Uv
>>72
画家を目指してたヒトラーがユダヤ系画商にバカにされた仕返しやぞ・・・

73 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:31:44 ID:FH9F
ポルポトはホンマに外道とかそういうレベルやない、侵略しに来た軍ですら本気で同情というか人として義憤に駆られるほどの惨たらしいことをしまくってるわ、赤ん坊を何人も木に叩きつけてミンチにして殺すとか

74 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:31:48 ID:DE0w
悪でも有能なら信者ができる
悪でも無能なだけならせいぜい同情されるだけ

75 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:32:42 ID:bTa8
東条英機が悪人って言うてる人って左翼くらいやろ
天皇陛下のために尽くした忠義であることは変わらない

83 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:34:51 ID:ssKB
no title

このお方って有能なん?

86 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:35:45 ID:e4Uv
>>83
核武装を完全にしたから誰も手が出せないしな・・・

88 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:36:01 ID:OHca
>>83
こいついつも顔変わってんな

91 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:36:08 ID:Z9me
>>83
一線超えるかどうかの綱渡りしながら軍事力示して武器流しまくってるのは有能なんやないか?

93 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:37:01 ID:ssKB
>>91
冷静に考えたら立ち回り上手いな

94 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:37:10 ID:OdTk
>>83
トランプと安倍と文を手玉にとって体制保障までさせた有能

97 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:37:49 ID:5Ak5
>>83
邪悪な人物という前提だが決して無能ではないと思う
実は即位した当初は親父があまりに軍を重宝しすぎたせいでパワーパランスが崩れてて権力基盤が危うかったらしいが、そこから軍に対しては恐怖政治で粛清しまくると同時に文民系の労働党員や科学者を優遇することで内部の権力基盤を立て直すことに成功してるんや

92 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:36:41 ID:jCMM
民意に乗ったとはいうがね
殺害されるユダヤ人を身を危険に晒してでも保護する人は沢山おったし、何よりユダヤ人以外もめちゃくちゃ逮捕しまくってたんだぞヒトラーは
ナチスドイツの狂いっぷりはユダヤ人虐殺に止まらない
側近も部下も含めてみんなスターリンと同レベルというガチのサイコパス集団や

96 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:37:41 ID:jCMM
ヒトラーだけ悪いというのは間違ってる
ナチスドイツがヒトラー霞むくらい異常者の集まりだっただけや

102 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:39:57 ID:PwI1
>>96
しかもそのナチスを支持する国民も多かったんやから国全体で何かおかしくなってたんやろな

110 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:42:52 ID:jCMM
>>102
ヒトラーの扇動が天才的だったからね
他の党も似たような過激なことは言ってたが、ヒトラーの演説が狂気的に民衆に受け入れられてしまったせいであの地獄が起きたんや
だからドイツ人は概念的にヒトラーを恐れてるんじゃないかな
独裁者云々より自分らがまた狂気に染まってしまうことが何より怖いんだろう

101 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:39:49 ID:hvy7
ポルポトにもいい面あるよな
あるか?

103 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:40:10 ID:OdTk
>>101
墓が質素

107 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:41:43 ID:Z9me
>>103
生前の暮らしも質素だったとかいう謎の記述があるけど、モータリゼーションブッ壊したやつが運転手付きベンツ乗り回してたって時点で早速矛盾してんのよ

111 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:43:01 ID:5Ak5
>>107
これ
何故か清貧説があるけどベンツ乗り回して強制労働を見て回って悦に浸ってたらしいからな

108 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:42:37 ID:NF2z
悪党って昔はいい意味やったらしいが

112 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:43:34 ID:NF2z
源泉徴収を制度化させたナチスを許すな

114 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:44:05 ID:OdTk
>>112
その視点でナチス批判してるやつ初めて見た

137 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:49:22 ID:NF2z
でも総統閣下も気に入ったユダヤ人は名誉アーリア人にしてあげたらしいんだよね
ガバガバやんけ

138 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:50:15 ID:jCMM
ホンマネット民はすぐヒトラー正しい!つって逆張りしたがるんだから
もうそろそろ卒業しろよ
例の厨二病コピペだって虐殺行為はNG言うとるんやで
それくらいの倫理観は保とうな

140 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 12:51:01 ID:Q7yS
>>138
一昔前のネラーはまさにそんな感じやったな
今はむしろ落ち着いた方

154 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 13:06:53 ID:HgVm
杉原千畝が欠陥だらけのビザでユダヤ人送ってきたとき
東条英機は受け入れ許可した一人やろ

ドイツから文句言われても
「国防のため、軍事同盟は結んでいるが、人種差別のためではない」
といってるし

155 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 13:08:30 ID:Pha2
日本が満州に逃げてきたユダヤ人保護してドイツから抗議されたとき東條は「人道支援は当たり前やろ」とか言ってドイツを突っ放したんだよな

167 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 13:35:55 ID:yLkb
東条はぶっちゃけ
岸や石原どころか
辻あたりと比べても小物だろ

169 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 13:42:31 ID:375l
東條英機は自分の息子の入学試験の時
他の受験者と同着なら自分の息子を優先してくださいと試験官にお願いしたらエピソードがあるぞ
結局息子は優秀で普通に合格したけど東條英機は忖度してくれたと勘違いして試験官にお礼を言った

170 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 13:43:02 ID:N3vl
>>169
なんか可愛いな

172 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 13:44:04 ID:yLkb
>>169
正直、小物すぎんよな、東条

177 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 13:53:29 ID:bS6d
ヒトラーは酒とタバコ吸わないのが良いな

183 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 13:58:19 ID:n03X
時代が時代なら軍政家として大成した人かもしれんね
致命的に人を見る目がなかった

191 : 名無しさん@おーぷん : 23/10/28(土) 14:02:30 ID:i3DX
総合的にみてヒトラーはクズだよ
良いとこがあるかも知れんが