1 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:30:39.939 ID:
西洋中世とか中国中世とかでは主力だったのに

no title


2 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:31:14.492 ID:jHHzD0tXp
機動力

3 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:31:16.265 ID:xVwYvNDFr
銃が入ってきたからじゃないか

18 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:42:55.272 ID:
海外との交易で広く知られるようになったのが火縄銃と同時期だったからやっぱ>>3これになるのかね

5 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:31:48.817 ID:2UeuRAh7d
長弓のほうが強かったから

6 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:31:52.395 ID:s4ncXisBp
鎌倉武士が引く強弓が世界最強の弓だから

7 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:33:46.442 ID:3FdYACkHd
湿気の多い日本だと弩の弦がすぐダメになったから
弩自体は法隆寺に残ってるらしい

8 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:33:48.914 ID:Tkl9AMGj0
確実な殺傷力重視　首とらなきゃならん

9 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:35:17.491 ID:
>>8
その確実な殺傷力をほぼ訓練無しで手軽に使えるのが弩だと思うけど

10 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:36:22.442 ID:Mi5yTFxe0
農民でも扱えて武士がTUEEできなくなるから

13 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:38:25.950 ID:
>>10
といっても別に禁止になるほど発展しなかったんだよな
これほど便利な武器がなぜ発展しなかったのか

17 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:41:08.435 ID:Mi5yTFxe0
>>13
だから普及しないように工作したんだろたぶん

11 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:37:07.414 ID:AH++vcasd
重いから
no title


12 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:37:09.524 ID:evpBIcCn0
そういえばなんでなんだ
戦国時代ならわかるがそれ以前も使われてないの不思議

16 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:39:11.273 ID:
>>12
一応弩自体は弥生時代からあるみたいだ

15 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:39:08.870 ID:ISUsdaBV0
板金鎧とか無いから必要無かった

19 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:43:48.337 ID:M4HkJ2Ja0
はっきり言って日本の地形じゃ直線的に飛ぶやつより放物線にとんでも飛距離と高低差に有利なやつが良かったとかじゃね？

20 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:45:16.155 ID:dBc/0UHc0
日本の武士は重装長弓騎兵という恐ろしい兵隊だぞ
弩なんてゴミでしかない

22 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:47:13.205 ID:
>>20
日本の甲冑が重装とか冗談だろ
むしろ動き回れるように軽くしてんのに

24 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:48:12.673 ID:dBc/0UHc0
>>22
元寇の絵を見たらわかるけど
どっちが重装でしょうか？

28 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:51:22.191 ID:
>>24
どっちも軽装だよ

30 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:52:27.088 ID:dBc/0UHc0
>>28
認識間違ってるな
もう少し勉強した方がいい

43 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:06:02.319 ID:2t1p8VMRa
>>30
日本武士は分類的には重装騎兵。重装騎兵でメインウエポンが弓なのはかなり珍しい。
しかも鎧は弓対策に特化した物で、実は何時どういった経緯であの形(糸オドシ鎧)になっていったのか全く判明していない。
壬申の乱辺りで使われていた中国･朝鮮から伝わったタイプの鎧とはあまりにも形状が違い過ぎる。

21 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:45:56.660 ID:K6DMUDsy0
本気で戦わなかったから、日本の戦（いくさ）なんてなんて馴れ合いのお遊び

23 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:48:07.695 ID:rQ2IM2Ara
>>21
これ
古戦場の解説見てると死者数一桁が多い

27 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:49:22.611 ID:v8kEmva1d
日本の侍は騎馬だったから馬上で弩は取り回しが悪い

29 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:52:11.871 ID:kQZsmR3o0
>>27
そもそも馬上ならクロスボウのリロードとか不可能じゃね

14 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:38:42.748 ID:gilpveFtM
鎧の金属部分が少なめだから投石で十分だったのでは？
no title


32 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:55:49.165 ID:v8kEmva1d
西洋甲冑とかに比べたら日本の甲冑は軽装だな

33 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:56:01.832 ID:Z7Dqa3ig0
充分日本の武士は重装甲だよ
少なくとも見た目キラキラでもぺらっぺらな西洋のフルプレートアーマーよりは固いし重い

34 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:57:18.007 ID:UUEevg7K0
当時の工作技術じゃ普及するほど量産すんの無理
その技術力をもつ頃には鉄砲も来てるし弩なんて見向きもされずポイーよ

35 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:57:30.626 ID:8KxSL2jgd
騎馬武者は弩を使うことはできないけど足軽ならば有効だったろうな

槍が戦国時代まで廃れてたのもなんでだろうな

37 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:00:22.247 ID:K6DMUDsy0
鎧とか前線で戦わない格好だけの奴、主力は竹槍の足軽

38 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:02:32.447 ID:v8kEmva1d
和甲冑は製鉄技術がなくてあの形なんじゃないぞ
最強武器の弓を効率よく使いつつ敵の弓を防ぐ為に後ろが厚くなるように出来てる

39 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:02:40.638 ID:LnH7oX/+0
鎌倉時代と戦国時代はまず分けて考えろよ

40 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:03:21.947 ID:Z7Dqa3ig0
製鉄技術が未熟だったから重い板金鎧着込むしかなかったんだけどひょっとして板金鎧よりフルプレートの方が重いと思ってる？

41 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2023/08/09(水) 17:05:09.607 ID:KD2SaGZW0
日本って弓使ってたの？
長い槍みたいなのを農民に持たせて戦ってたイメージ

59 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:27:05.983 ID:2t1p8VMRa
>>41
鎌倉時代は弓がメイン。
当時はまだ刀を持ち歩いていない武士も多く、護身用の武器すら携帯用の単弓だった。
少し前の平安時代の古今物語の中で若い武士夫婦が旅の途中で『新造刀』
(現代の日本刀の初期の形でそれまでの中国や朝鮮から伝わった直剣ではなく、反りのある『刀』になっている)
を持った別の旅の武士に逢う。旦那が高価な新造刀を羨ましがり、相手は｢ではアナタの護身用弓と交換しましょう｣と言ってきたので思わず交換してしまうと、
相手はいきなり弓で脅してきて旦那は新造刀(まだまだ切れ味は大した事なかった)では遠距離攻撃の弓に対抗出来ないので、結局奥さんを誘拐されてしまう。って話が載っている。
(ちな奥さんは何処かで襲われた後で戻ってきて｢本当アンタってアホね。今後は新しい物に目移りせずに実用品を大事にするように。今回の事は犬に噛まれたと思って忘れましょ｣とサバサバした対応をしてくれる)

44 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:07:52.117 ID:wg2gGTJ+M
弩って人類史上もっとも長い期間使われた武器だよな。
使わないっていうのはおかしい
たぶん、シロウトが使いこなせるのが嫌だったんだろ。スモーとか一騎打ちとかが好きだから
鉄砲とか弩を嫌ってたんじゃない？弓は技術が要るから好きそう

46 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:08:31.857 ID:uKa+JK5ad
弓はまぁわかるんだが
手に持つ盾が出てこなかったのが不思議

50 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:16:00.679 ID:v8kEmva1d
>>46
肩に弓用の盾ついてるから

55 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:21:07.053 ID:8KxSL2jgd
>>50
でもあんな大鎧着けられたのって名のある人だけでしょ？

61 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:30:51.526 ID:v8kEmva1d
>>55
平安鎌倉の頃は少なかったんじゃないか？
絵巻に残ってるような程度だろ

51 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:16:11.239 ID:rQ2IM2Ara
>>46
日本は武器が軽いから鎧に当たったら問題ない
西洋は武器が重いから鎧に当たったら問題ある

47 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:11:42.526 ID:bIMm9/ff0
侍が脳筋だったから射程も命中率も連射力も弓の方が上になっちゃった

48 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:11:45.076 ID:wg2gGTJ+M
元寇でもモンゴル兵と対峙したとき戦の儀式みたいの始めてバカにされた記録があるみたいだから
日本の戦争は、戦争であると同時に神事（生贄の儀式）でもあったんじゃないかな

58 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:26:30.971 ID:A2t1GyBF0
>>48
わざわざ名乗るからね
我こそは〇〇国の〇〇の守ナントカなりーみたいな

60 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:27:45.189 ID:Z7Dqa3ig0
西洋騎士も名乗るで
何なら戦場のど真ん中でいきなり武芸大会始まるで

62 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:34:17.205 ID:A2t1GyBF0
>>60
モンゴル兵はそう言うの無かったのさ
イキナリ大将首が目の前でグダグダ叫んでるから弓弩で一斉掃射

53 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:18:49.043 ID:K6DMUDsy0
流鏑馬が格好良く出来るから

56 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:22:31.216 ID:6EHJlppl0
日本の鎧は海外の鎧に比べてなんかゴテゴテしててカラフルで
見た目第一で実用性は二の次感がある
命を守る鎧がそんな有様ってことは
生きたい、死にたくないって意思がそんなに強くなかったんじゃないのか
切腹とか言って自殺するのが尊いみたいな文化すらあったぐらいだし

57 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:25:03.384 ID:kQZsmR3o0
>>56
それはあなたの感想ですよね？

65 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:38:34.617 ID:2t1p8VMRa
>>57
いや、案外的を得てるカモ知れない。
鎌倉時代、ヨーロッパでは十字軍でイスラム教との遠征戦の真っ最中だか、そろそろ英仏100年戦争の足音が聞こえ始めた時代でもあった。
この英仏100年戦争、双方の王はモチロン武将クラスも殆んど戦死者が出なかったユルい戦いだった事でも有名。
前身プレートアーマーを着こんだ貴族武将は簡単には死ななかったが、その一方で動きが鈍いので簡単に捕まって捕虜になってしまう。
英仏100年戦争だけでなく中世ヨーロッパの戦争は敵将は討ち取るのではなく捕虜にして身代金と交換すると言う、ゲーム感覚戦争に成っていく。
一方の日本の戦争は鎌倉以降基本的に討ち取って首を獲るのがデフォだし、｢敵に捕らえられるより切腹して名誉を守る｣と言う考え方も強くなっていく。

67 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:41:56.632 ID:kQZsmR3o0
>>65
的をゲットしても仕方ないんだよ

73 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:50:40.111 ID:2t1p8VMRa
>>67
的は『獲る』モノ。少なくとも現在発見されている書物においては｢的を射た｣より｢的を獲た｣と言う記述の方が遥かに古くから使われていた。
｢的を獲た｣という比喩表現は平安時代に既に使われていたが｢的を射た｣という比喩は明治以降か？下手すると戦後になって出てきたモノらしい。
それを戦後の言語学者がシタリ顔で『｢的を獲た｣は言葉としておかしい｢的を射た｣が正しい』と言い出して、
それに｢一時期この手のマウント取りに必死だった｣NHKが便乗し、出演タレントやゲスト学者等にコレを終始徹底指導して変な事になってしまった。
現在は『｢的を獲た｣が正式だか｢的を射た｣でも良い』という形に落ち着いている。

71 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:49:17.486 ID:Ep86ZQ6kd
>>65
この話題でなぜ的を射ていると言わないのか

63 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:35:03.377 ID:Z7Dqa3ig0
下級武士でも胴鎧は最低限付けてたので大袖もついてんじゃねえかな
それこそ絵巻物とか見る限り

64 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:37:01.807 ID:A2t1GyBF0
マトモな装備品も用意出来ない領主には仕えないよ
マトモな装備品を支給するのも力の誇示に繋がるからね

66 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:38:38.387 ID:Z7Dqa3ig0
西洋の場合従者の装備は領主持ち
日本の場合従者の装備は自前
そこも前提条件が違うなぁ

70 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:46:17.160 ID:v8kEmva1d
>>66
戦国時代にもなると戦場跡の死体から装備はいで使ってたくらいだしな

68 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:42:46.543 ID:v4fH1+KN0
傾向として日本の武術は機動性重視なんだよ
山か川ばっかりだから

72 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:50:17.847 ID:qSQT+ad90
弩って意外と威力ない上に装填が大変だったからと聞いた

76 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 18:01:08.578 ID:2t1p8VMRa
>>72
弩の良い所は威力が強いという部分もあるが、個人の力に関係無く同じ威力の弩を揃える事で、
弩の名人1人の指示の元で集団を同時射撃する事で｢平面全体を攻撃出来る｣という部分がある。
三国志(正史の方)には後漢王族の1人･劉寵(陳国の国王)と言う人物は弩の名人で、千人の部下に同時に自分と同じ方向に一斉射撃する事で黄巾賊の頭目を確実に射ち獲る戦法を使ったので、陳国には黄巾賊は近寄らなかったそうだ。
残念ながら劉寵はその後袁術に暗殺され豊かな陳国は袁術のモノになってしまう。
コレが曹操に負け呂布に負け放浪の身になったハズの袁術が突如大勢力となって孫策に兵を貸し与えたり出来るようになる手品の種だ。

78 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 18:06:51.278 ID:2t1p8VMRa
>>76
その一方で英仏100年戦争時に弩部隊と長弓部隊の一斉射撃の射ち合いで、長弓部隊が圧勝する珍事も起きている。
｢珍事とは長弓に無礼な｣と思うカモ知れないが当時のヨーロッパでは弩は長弓より強いってのは常識になっていたんだ。
だがお互い横1列になって一斉射撃をする状況では、弩は横に並んだ時にスペースをとるのに対して長弓は密に並ぶ事が出来、
且つ連射性能でも長弓がスグ次弾(弾？)を装填？して射つ事が出来るのに対して弩は連射性能が悪かったと言うワケだ。
ちなみにドッチがフランスでドッチがイギリスだったかは忘れた。

79 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 18:07:58.074 ID:Z7Dqa3ig0
話してる人によって威力が強い弱いの基準点がバラバラなせいじゃないかな
徴用された一般人が使う分には弓より弩の方が威力も大きいだろうけど職業軍人が引く長弓と比べると弩は威力に劣る
しかもこれに機械式や巻き上げ式なんかも混ざってきて頼むから統一してくれってなる

80 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 18:20:32.694 ID:LnH7oX/+0
孥ってのは規格化された軍隊（集団）でないと意味がなくて
それが日本で出てくるのは戦国時代以降

で戦国時代には銃も出てくるので

42 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 17:05:24.690 ID:K6DMUDsy0
那須与一のせい

25 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/08/09(水) 16:48:32.449 ID:rsJBUZs1d
読めねえ・・・


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