1 : 名も無き被検体774号: 2017/08/26(土) 20:15:39.03 ID:
かつては1往復で会話が終わることが多かった俺だが、
この方法を身に着けてからは1往復は無くなった。
どんな会話内容であっても関係ない。あらゆる場面で使用可能。
俺はこれを「カイワノミクス3本の矢」と名付けた。
この方法を身に着けてからは1往復は無くなった。
どんな会話内容であっても関係ない。あらゆる場面で使用可能。
俺はこれを「カイワノミクス3本の矢」と名付けた。
3 : 学生(male) (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-9vxa) : 2017/08/26(土) 20:16:56.05 ID:bt22ELwma
カイワレミックスっておいしそう
4 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 20:17:57.30 ID:
3本の矢とは。
第一の矢・感嘆符
第二の矢・そうですねファミリー
第三の矢・オウム返し
これであらゆる会話に対応できる。
第一の矢・感嘆符
第二の矢・そうですねファミリー
第三の矢・オウム返し
これであらゆる会話に対応できる。
5 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 20:21:34.44 ID:
時々見かける会話のアドバイスとして、
こういわれたらこう返す、というパターンを事前に沢山考えておいて覚える
というのがある。
これは全く見当はずれのアドバイスであると言える。
覚えられない、本番で思い出せない、ちょっとでもパターンを外れたら即死。
労多くして得るものなしである。
カイワノミクスは違う。
こういわれたらこう返す、というパターンを事前に沢山考えておいて覚える
というのがある。
これは全く見当はずれのアドバイスであると言える。
覚えられない、本番で思い出せない、ちょっとでもパターンを外れたら即死。
労多くして得るものなしである。
カイワノミクスは違う。
6 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 20:22:50.22 ID:
事前のパターン想定は必要ない。
相手がどんなにパターン外れのことを言ってきても、必ず対応できる。
それでは1つずつ説明していこう。
相手がどんなにパターン外れのことを言ってきても、必ず対応できる。
それでは1つずつ説明していこう。
7 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 20:24:46.14 ID:
第一の矢・感嘆符
これはつまり、
「おおー！」「へー！」「えー！」「うわー！」
とかいうやつである。
相手が何か一言言ううたびに、必ずこれを入れる。絶対にだ。
これはつまり、
「おおー！」「へー！」「えー！」「うわー！」
とかいうやつである。
相手が何か一言言ううたびに、必ずこれを入れる。絶対にだ。
8 : 大滝 ◆7gTe4bH3Yk (ﾜｯﾁｮｲWW dd23-SrgE) : 2017/08/26(土) 20:27:11.90 ID:kD9YTg7q0
ほほう！
9 : 名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-9+gX) : 2017/08/26(土) 20:28:16.50 ID:2KFYxfLQa
はぇ～すっごい…
10 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 20:28:46.16 ID:
特に感嘆する内容でなければ「はい」「ええ」でもいい。
とにかく相手が何か言うたびに反応する。
これが最も重要である
俺はかつてこれを全く行っていなかった。
なぜならこれらは会話に全く不要なものだと思っていたからだ。
内容に関係ない余計な要素であり、相手の話の邪魔になると考えていた。
それは間違いだった。
それどころか、むしろこれこそが会話の本体といえる。
したがってこの第一の矢が最も重要である。
とにかく相手が何か言うたびに反応する。
これが最も重要である
俺はかつてこれを全く行っていなかった。
なぜならこれらは会話に全く不要なものだと思っていたからだ。
内容に関係ない余計な要素であり、相手の話の邪魔になると考えていた。
それは間違いだった。
それどころか、むしろこれこそが会話の本体といえる。
したがってこの第一の矢が最も重要である。
11 : 大滝 ◆7gTe4bH3Yk (ﾜｯﾁｮｲWW dd23-SrgE) : 2017/08/26(土) 20:30:19.37 ID:kD9YTg7q0
なるほど…
13 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 20:35:05.63 ID:
第二の矢・そうですねファミリー
「そうですね」「そうなんですね」「そうですか」「それな」
とかである。
これは実は凄い言葉である。
これらのファミリーを使いこなすと、自分の意見を表明せず相手の意見を否定も肯定もしないことが可能である。
自分と異なる価値観の人と会話をする上で、大いに役に立つ。
「そうですね」「そうなんですね」「そうですか」「それな」
とかである。
これは実は凄い言葉である。
これらのファミリーを使いこなすと、自分の意見を表明せず相手の意見を否定も肯定もしないことが可能である。
自分と異なる価値観の人と会話をする上で、大いに役に立つ。
14 : 名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-9+gX) : 2017/08/26(土) 20:35:38.04 ID:2KFYxfLQa
そうだよ（便乗）
15 : 大滝 ◆7gTe4bH3Yk (ﾜｯﾁｮｲWW dd23-SrgE) : 2017/08/26(土) 20:36:03.95 ID:kD9YTg7q0
ほんとそれ！
17 : 大滝 ◆7gTe4bH3Yk (ﾜｯﾁｮｲWW dd23-SrgE) : 2017/08/26(土) 20:37:47.69 ID:kD9YTg7q0
それでそれで？
18 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 20:40:14.55 ID:
自分と異なる意見、価値観を持った人に対して、即座に相手の意見を否定したりはしていないだろうか。
些細な世間話であっても、論破してマウンティングしようとしてしまう。
「あれいいよね」「俺はあれ嫌い。だって〇〇だし。」
そして会話が止まる。
そうですねファミリーは、そんなあなたの福音となる。
些細な世間話であっても、論破してマウンティングしようとしてしまう。
「あれいいよね」「俺はあれ嫌い。だって〇〇だし。」
そして会話が止まる。
そうですねファミリーは、そんなあなたの福音となる。
20 : ｶﾞｲﾒﾂｧｰ ◆9l1QNd2D/g (ｶﾞｯｸｼW 06b1-6TzK) : 2017/08/26(土) 20:41:31.88 ID:k3Z0tuk76
へぇーーー！！うわっ、そうなんですね！それでそれで！？
第三の矢はなんですかっ！？！？
第三の矢はなんですかっ！？！？
21 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 20:49:21.77 ID:
第三の矢・オウム返し
会話の基本はオウム返し。
これは世間でも広く言われている。会話のアドバイスとしては一般的なものである。
しかしコミュ障の人間がいきなりこれを使おうとすると、かなり変な会話となってしまう。
その理由は大抵、第一の矢を使っていないことにある。
そしてコミュ障は、オウム返しは難易度が高くて自分には無理だ・・・となるのである。
繰り返すが、最も重要なのは第一の矢である。
第二の矢と第三の矢は、第一の矢を放った上で、さらに効果を高めるために放つものである。
会話の基本はオウム返し。
これは世間でも広く言われている。会話のアドバイスとしては一般的なものである。
しかしコミュ障の人間がいきなりこれを使おうとすると、かなり変な会話となってしまう。
その理由は大抵、第一の矢を使っていないことにある。
そしてコミュ障は、オウム返しは難易度が高くて自分には無理だ・・・となるのである。
繰り返すが、最も重要なのは第一の矢である。
第二の矢と第三の矢は、第一の矢を放った上で、さらに効果を高めるために放つものである。
22 : ｶﾞｲﾒﾂｧｰ ◆9l1QNd2D/g (ｶﾞｯｸｼW 06b1-6TzK) : 2017/08/26(土) 20:52:18.51 ID:k3Z0tuk76
へぇー、そうなんですね！
第一の矢が最も重要で、第三が難しいんですか！なるほど！
第一の矢が最も重要で、第三が難しいんですか！なるほど！
35 : 名も無き被検体774号+ (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-mCN4) : 2017/08/26(土) 21:11:32.15 ID:EtaYJZO/M
>>22
こんなんされたら好きになるわ
こんなんされたら好きになるわ
23 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 20:53:03.73 ID:
では、実際の会話をみてみよう
「今日はいい天気ですね」
さあ、どう返すか。
コミュ障はここで、なんと返せばいいかわからなくなる。
何を話せばいいのか、相手は何を求めているのか。
頭の中で必死に返事の文章を組み立てようとするが、どうにもならない。
そうこうしている間に1秒経ち、2秒経ち、3秒経ち・・・5秒もすれば気まずい沈黙の完成である。
「今日はいい天気ですね」
さあ、どう返すか。
コミュ障はここで、なんと返せばいいかわからなくなる。
何を話せばいいのか、相手は何を求めているのか。
頭の中で必死に返事の文章を組み立てようとするが、どうにもならない。
そうこうしている間に1秒経ち、2秒経ち、3秒経ち・・・5秒もすれば気まずい沈黙の完成である。
24 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 20:55:03.21 ID:
3本の矢に従えば、何も悩むことはない。
「今日はいい天気ですね」
「ええ、そうですね。いい天気ですね」
「ええ」・・・第一の矢・感嘆符
「そうですね」・・・第二の矢・そうですねファミリー
「いいてんきですね」・・・第三の矢、オウム返し
なお、一点だけ注意がある。極めて重要な注意点であるので心してほしい。
「今日はいい天気ですね」
「ええ、そうですね。いい天気ですね」
「ええ」・・・第一の矢・感嘆符
「そうですね」・・・第二の矢・そうですねファミリー
「いいてんきですね」・・・第三の矢、オウム返し
なお、一点だけ注意がある。極めて重要な注意点であるので心してほしい。
25 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 21:00:41.00 ID:
それは「残心」である。
弓矢を放った後は、数秒間、そのままの姿勢を保つ、というやつである。
コミュ障の特徴の一つに、いわゆる「ものすごい早口で言ってそう」というのがある。
「ええ、そうですね。いい天気ですね」
も、コミュ障の手にかかれば
「ええそうですねいい天気ですね（ここまで一息）」
となるだろう。
そうではない。矢と矢の間には、1～3秒程度の残心を入れる。
「ええ（1秒残心）そうですね（2秒残心）いい天気ですねー（3秒残心）」
さて、どうだろうか。
弓矢を放った後は、数秒間、そのままの姿勢を保つ、というやつである。
コミュ障の特徴の一つに、いわゆる「ものすごい早口で言ってそう」というのがある。
「ええ、そうですね。いい天気ですね」
も、コミュ障の手にかかれば
「ええそうですねいい天気ですね（ここまで一息）」
となるだろう。
そうではない。矢と矢の間には、1～3秒程度の残心を入れる。
「ええ（1秒残心）そうですね（2秒残心）いい天気ですねー（3秒残心）」
さて、どうだろうか。
26 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 29a6-Iih2) : 2017/08/26(土) 21:03:06.47 ID:EurR+axp0
感嘆符はたしかにとおもう
27 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 21:03:46.85 ID:
想像してみよう。
「今日はいい天気ですね」
「ええ、そうですね。いい天気ですね」
これは立派な会話として成立している。
そして、特別なことは何も言っていない。
天気がいいから出かけるとか、でも明日の天気予報は雨だとか、天気を無視して今日の昼ごはんの話題に飛んだりとか、そんなことは何も考える必要はない。
相手の言ったままを返しただけで、こちらが追加した内容は何もないのである。
なのに何の違和感もない普通の会話として成立している。
「今日はいい天気ですね」
「ええ、そうですね。いい天気ですね」
これは立派な会話として成立している。
そして、特別なことは何も言っていない。
天気がいいから出かけるとか、でも明日の天気予報は雨だとか、天気を無視して今日の昼ごはんの話題に飛んだりとか、そんなことは何も考える必要はない。
相手の言ったままを返しただけで、こちらが追加した内容は何もないのである。
なのに何の違和感もない普通の会話として成立している。
28 : 名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-9+gX) : 2017/08/26(土) 21:03:57.11 ID:2KFYxfLQa
そうですね…（そうですね系単語+残心）やっぱり僕は、王道を征く、ソープ系ですか
あぁ、（感嘆符）ソープ（オウム返し）？高いでしょでも ...
あぁ、（感嘆符）ソープ（オウム返し）？高いでしょでも ...
38 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 21:18:04.39 ID:
あと、文字にするとちょっとバカっぽい感じになって違和感があるが、実際の会話では語尾を伸ばすのが有効である。
弓道で言えば、矢を放った直後、残心の前の「離れ」に相当する。
>>28
仮に、自分もソープ好きだがそれを人前ではかくしていたいとしよう。
人前で堂々とソープ好きを公言する人と会話したとして、
「ソープ行くやつってモテない負け組だよな」 （自分の価値観を隠すために相手の価値観否定）
「ソープ、いいよね」 （相手の価値観肯定のために、自分の価値観まで披露）
これは、どちらも言いたくない。カイワノミクスを使うとこうなる。
「へえぇー、そうですかぁー。ソープがお好きなんですねぇーー。」 （離れを表現するために語尾を伸ばしてみた）
相手の興味を肯定も否定もせず、自分の意見も言っていない。
そして話の流れ的に、次は相手が自分の話の続きを披露する番である。
弓道で言えば、矢を放った直後、残心の前の「離れ」に相当する。
>>28
仮に、自分もソープ好きだがそれを人前ではかくしていたいとしよう。
人前で堂々とソープ好きを公言する人と会話したとして、
「ソープ行くやつってモテない負け組だよな」 （自分の価値観を隠すために相手の価値観否定）
「ソープ、いいよね」 （相手の価値観肯定のために、自分の価値観まで披露）
これは、どちらも言いたくない。カイワノミクスを使うとこうなる。
「へえぇー、そうですかぁー。ソープがお好きなんですねぇーー。」 （離れを表現するために語尾を伸ばしてみた）
相手の興味を肯定も否定もせず、自分の意見も言っていない。
そして話の流れ的に、次は相手が自分の話の続きを披露する番である。
29 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW cafc-nq1r) : 2017/08/26(土) 21:04:44.13 ID:tKB0IC7m0
確かに「間」は大切だな
喋りっぱなしの営業に惹かれないのは会話や話し方の「間」の取り方が下手だと思う
喋りっぱなしの営業に惹かれないのは会話や話し方の「間」の取り方が下手だと思う
30 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW fde5-yAin) : 2017/08/26(土) 21:07:19.06 ID:xEbeIaZh0
なるほどなるほどーー！
間を考えてゆっくり話す
不自然じゃない程度に心掛けてみよっと
たまに為になるスレがあって面白いなぁ
間を考えてゆっくり話す
不自然じゃない程度に心掛けてみよっと
たまに為になるスレがあって面白いなぁ
31 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 21:07:38.82 ID:
コミュ障は、相手が何か言ったら、それに関連する内容を返さないといけないと思い込んでいる。
そんな必要はない。
相手が言ったそのままを、追加情報ゼロで返すだけで、「最初の会話」は成り立つのである。
そしてもう一度よく見てほしい。
「今日はいい天気ですね」
「ええ、そうですね。いい天気ですねー」
・・・これ、流れ的に次に話すのって相手の番じゃね？
そう、ごく自然に相手ボールになっているのである。
こっちが次に話す内容を考える必要はない。それは相手の役目になっているのである。
これが3本の矢の力である。
そんな必要はない。
相手が言ったそのままを、追加情報ゼロで返すだけで、「最初の会話」は成り立つのである。
そしてもう一度よく見てほしい。
「今日はいい天気ですね」
「ええ、そうですね。いい天気ですねー」
・・・これ、流れ的に次に話すのって相手の番じゃね？
そう、ごく自然に相手ボールになっているのである。
こっちが次に話す内容を考える必要はない。それは相手の役目になっているのである。
これが3本の矢の力である。
32 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW a511-thtT) : 2017/08/26(土) 21:08:03.67 ID:90uD3sDe0
会話の下手な俺と会話続けてよ
33 : 名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-9+gX) : 2017/08/26(土) 21:09:11.98 ID:2KFYxfLQa
これ夜中腹減んないっすか？
腹減ったなー（オウム返し）
ですよねぇ？多分
うーん（感嘆符）
この辺にぃ、美味いラーメン屋の屋台、来てるらしいっすよ
あっ？（感嘆符）そうか？（そうですね系の応用）
行きませんか？
いきてーなー（オウム返し+意見の肯定）
行きましょうよ
じゃけん夜行きましょうね～
おっ（感嘆符）そうだな（そうですね系）
腹減ったなー（オウム返し）
ですよねぇ？多分
うーん（感嘆符）
この辺にぃ、美味いラーメン屋の屋台、来てるらしいっすよ
あっ？（感嘆符）そうか？（そうですね系の応用）
行きませんか？
いきてーなー（オウム返し+意見の肯定）
行きましょうよ
じゃけん夜行きましょうね～
おっ（感嘆符）そうだな（そうですね系）
41 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 21:22:06.96 ID:
>>33
もうちょっと強化してみた。
これ夜中腹減んないっすか？
「おう（感嘆符）、そうだなぁ！（そうですね系）腹減ったなー（オウム返し）」
ですよねぇ？多分
うーん（感嘆符）
この辺にぃ、美味いラーメン屋の屋台、来てるらしいっすよ
あっ？（感嘆符）そうか？（そうですね系の応用） 屋台かぁー！（オウム返し）
行きませんか？
ああ（感嘆符）そうだなぁ（そうですね系）いきてーなー（オウム返し+意見の肯定）
行きましょうよ
じゃけん夜行きましょうね～
おっ（感嘆符）そうだな（そうですね系）夜行くかぁー（オウム返し）
もうちょっと強化してみた。
これ夜中腹減んないっすか？
「おう（感嘆符）、そうだなぁ！（そうですね系）腹減ったなー（オウム返し）」
ですよねぇ？多分
うーん（感嘆符）
この辺にぃ、美味いラーメン屋の屋台、来てるらしいっすよ
あっ？（感嘆符）そうか？（そうですね系の応用） 屋台かぁー！（オウム返し）
行きませんか？
ああ（感嘆符）そうだなぁ（そうですね系）いきてーなー（オウム返し+意見の肯定）
行きましょうよ
じゃけん夜行きましょうね～
おっ（感嘆符）そうだな（そうですね系）夜行くかぁー（オウム返し）
34 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 8ae4-sjb6) : 2017/08/26(土) 21:10:50.43 ID:p7bxjfNm0
オウム返ししかしない奴w
37 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW a511-qmOC) : 2017/08/26(土) 21:17:14.26 ID:fKh/hHmO0
ためになる
でもそもそも人と話をするのが面倒なんだ
このやり方使ったら使い続けなきゃならないね
でもそもそも人と話をするのが面倒なんだ
このやり方使ったら使い続けなきゃならないね
39 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 0a17-oKtA) : 2017/08/26(土) 21:19:35.18 ID:vfqczYGp0
答えのわかり切っている質問を混ぜるのが、会話のコツだもの。
40 : ｶﾞｲﾒﾂｧｰ ◆9l1QNd2D/g (ｶﾞｯｸｼW 06b1-6TzK) : 2017/08/26(土) 21:20:23.16 ID:k3Z0tuk76
オウム返しするときに相手の言ったことを簡単にまとめてこうなんですね！とよく言ってしまうのだがそれは良いのだろうか
42 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 21:23:22.33 ID:
>>40
例えばどんな？
仕事の会話だとそれでいいけど、世間話だと微妙かもしれない。
例えばどんな？
仕事の会話だとそれでいいけど、世間話だと微妙かもしれない。
56 : ｶﾞｲﾒﾂｧｰ ◆9l1QNd2D/g (ｶﾞｯｸｼW 06b1-6TzK) : 2017/08/26(土) 21:47:30.76 ID:k3Z0tuk76
>>42
相手「彼氏が最近私がご飯作るのが当然って感じで何も感謝してくれない。私がそれ指摘するとそんなつもりはないって言うけど、態度に出てる。かと言って私も作るの苦痛なわけではないんだ。作ったもの喜ばれるとこっちも嬉しいしね。けどなんか納得行かないんだよね」
自分「そっか、折角がんばって作ってるのに彼氏さんはあなたへの感謝をちゃんと伝えてくれなくて納得行かないのね。でも作りたくないわけじゃないんだもんね、難しいね…」
とりあえずこう返して向こうがそれは違う、と反論してきたらそれを聞くしそうだよ、と言うとそこから先の解決策考えるなりもっと質問掘り下げるなりする
相手「彼氏が最近私がご飯作るのが当然って感じで何も感謝してくれない。私がそれ指摘するとそんなつもりはないって言うけど、態度に出てる。かと言って私も作るの苦痛なわけではないんだ。作ったもの喜ばれるとこっちも嬉しいしね。けどなんか納得行かないんだよね」
自分「そっか、折角がんばって作ってるのに彼氏さんはあなたへの感謝をちゃんと伝えてくれなくて納得行かないのね。でも作りたくないわけじゃないんだもんね、難しいね…」
とりあえずこう返して向こうがそれは違う、と反論してきたらそれを聞くしそうだよ、と言うとそこから先の解決策考えるなりもっと質問掘り下げるなりする
74 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 22:26:37.63 ID:
>>56
＞「折角がんばって作ってるのに彼氏さんはあなたへの感謝をちゃんと伝えてくれなくて納得行かないのね。」
ここは凄く早口で言ってそう。分解して残心を入れる方がいい。
3本の矢でいくと、まずはこうなる。
「うわぁーっ（感嘆符）そうなんだぁー（そうですね）それは納得いかないねぇー（オウム返し）」
ここまで。ここで少し長めの残心を入れて、相手の反応を見る。
相手が続きを話し始めた場合は、そのまま3本の矢を駆使して聞き続ける。
相手が話す感じじゃなかったら、続きを入れる。
これは3本の矢の範疇ではないが、残心を忘れずに。
「そっかぁー（残心）折角がんばって作ってるのにねぇー（残心）
感謝をちゃんと伝えてくれないんだねぇー（残心）
うーん（とりあえず感嘆符）、でも作りたくないわけじゃないんだもんねー（残心）難しいね（残心）」
こうすれば、多分最後まで言う前に、どこかの残心中に相手が何か行ってくるはず。
＞「折角がんばって作ってるのに彼氏さんはあなたへの感謝をちゃんと伝えてくれなくて納得行かないのね。」
ここは凄く早口で言ってそう。分解して残心を入れる方がいい。
3本の矢でいくと、まずはこうなる。
「うわぁーっ（感嘆符）そうなんだぁー（そうですね）それは納得いかないねぇー（オウム返し）」
ここまで。ここで少し長めの残心を入れて、相手の反応を見る。
相手が続きを話し始めた場合は、そのまま3本の矢を駆使して聞き続ける。
相手が話す感じじゃなかったら、続きを入れる。
これは3本の矢の範疇ではないが、残心を忘れずに。
「そっかぁー（残心）折角がんばって作ってるのにねぇー（残心）
感謝をちゃんと伝えてくれないんだねぇー（残心）
うーん（とりあえず感嘆符）、でも作りたくないわけじゃないんだもんねー（残心）難しいね（残心）」
こうすれば、多分最後まで言う前に、どこかの残心中に相手が何か行ってくるはず。
75 : ｶﾞｲﾒﾂｧｰ ◆9l1QNd2D/g (ｶﾞｯｸｼW 06b1-6TzK) : 2017/08/26(土) 22:31:59.78 ID:k3Z0tuk76
>>74
ありがとう。
ありがとう。
77 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 22:37:13.50 ID:
>>75
それは話の「内容」になる。
それは話の「内容」になる。
43 : 名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-KnQd) : 2017/08/26(土) 21:25:03.96 ID:uAAoS9Wna
１みたいななんちゃってコミュ障は気楽でいいよね(´・ω・｀)
44 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 21:27:51.87 ID:
さて、そもそも、なぜ相手は
「今日はいい天気ですね」と話しかけてきたのであろうか。
多分、本当は天気なんかどうでもいい。
単に話したかったのだ。
であれば話すモチベーションは向こうの方が高い。
したがって三本の矢を使って流れを止めずに相手にボールを投げ返せば、
後は相手が勝手にまた話を続けてくれるだろう。
向こうから話しかけてきた場合、こっちが話の内容を考える必要はないのである。
「今日はいい天気ですね」と話しかけてきたのであろうか。
多分、本当は天気なんかどうでもいい。
単に話したかったのだ。
であれば話すモチベーションは向こうの方が高い。
したがって三本の矢を使って流れを止めずに相手にボールを投げ返せば、
後は相手が勝手にまた話を続けてくれるだろう。
向こうから話しかけてきた場合、こっちが話の内容を考える必要はないのである。
45 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW cafc-nq1r) : 2017/08/26(土) 21:29:34.50 ID:LXN0SKBc0
そう、この方法、相手が心を開いてくれてることが前提で、相手が警戒してたら成り立たないよね？
52 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 21:39:35.55 ID:
>>45
それは確かにそう。
警戒している相手との会話はもっと高度なテクニックがいると思う。
もちろん3本の矢は身についていることが前提で。
3本の矢の主なターゲットは他愛もない世間話。
相手が世間話をしかけてくる時点で、多少なりとも心を開いているはず。
それは確かにそう。
警戒している相手との会話はもっと高度なテクニックがいると思う。
もちろん3本の矢は身についていることが前提で。
3本の矢の主なターゲットは他愛もない世間話。
相手が世間話をしかけてくる時点で、多少なりとも心を開いているはず。
64 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW a511-qmOC) : 2017/08/26(土) 21:57:28.87 ID:fKh/hHmO0
>>52
会話するのが怖いほどのコミ障だけど
今度試してみようかな
わかりやすい説明ありがとう
会話するのが怖いほどのコミ障だけど
今度試してみようかな
わかりやすい説明ありがとう
49 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 869b-N9HA) : 2017/08/26(土) 21:33:26.25 ID:Elowdo0H0
>>45
ほんとこれ
結局相手頼みだし、相手が話広げてくれること前提だもんな
俺も普段からその三本の矢を使ってるけどその場の雰囲気が悪くならないだけで状況は好転しないし、ましてやそれで仲良くなったり出来ないぞ
ほんとこれ
結局相手頼みだし、相手が話広げてくれること前提だもんな
俺も普段からその三本の矢を使ってるけどその場の雰囲気が悪くならないだけで状況は好転しないし、ましてやそれで仲良くなったり出来ないぞ
51 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW cafc-nq1r) : 2017/08/26(土) 21:36:30.14 ID:LXN0SKBc0
>>49
特にまだ親しくない異性や営業先の相手には厳しいな
特にまだ親しくない異性や営業先の相手には厳しいな
54 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 21:45:31.85 ID:
>>49>>51
3本の矢は、ナンパや営業の技術ではない。
せっかく相手が心を開いて話しかけてくれたのに、何も返事できず沈黙したり、
そもそも話しかけられないように相手の姿を見たら逃げるようなコミュ障だった俺のための技術である。
数学で言えば、九九のレベルである。
ナンパや営業は三角関数や微分方程式であり、そういう問題は解決できない。
3本の矢は、ナンパや営業の技術ではない。
せっかく相手が心を開いて話しかけてくれたのに、何も返事できず沈黙したり、
そもそも話しかけられないように相手の姿を見たら逃げるようなコミュ障だった俺のための技術である。
数学で言えば、九九のレベルである。
ナンパや営業は三角関数や微分方程式であり、そういう問題は解決できない。
57 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW cafc-nq1r) : 2017/08/26(土) 21:48:11.28 ID:LXN0SKBc0
>>54
そりゃそうだな
基本の「き」の字ってとこだな
そりゃそうだな
基本の「き」の字ってとこだな
58 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 869b-N9HA) : 2017/08/26(土) 21:50:53.56 ID:Elowdo0H0
>>54
まあそうだな
深刻なコミュ障には役に立つかもなー
会話のイロハのイってとこで
まあそうだな
深刻なコミュ障には役に立つかもなー
会話のイロハのイってとこで
46 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW a511-qmOC) : 2017/08/26(土) 21:30:46.68 ID:fKh/hHmO0
相手のターンで
相手が黙ってしまったら
どうするの？
相手が黙ってしまったら
どうするの？
52 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 21:39:35.55 ID:
>>46
それは沈黙で構わない。
会話を止めたのは相手なんだから、多分相手は心の中で「やべー、何か話さなきゃ」って焦っている。
そして何か話題を出して来たら、また3本の矢のターゲットとなる。
こっちから世間話を振るテクニックもあるが、そこまですると本一冊くらいになるので
今回は受け身の3本の矢に絞っている。
でも結局は相手にボールを渡して3本の矢を使える状態に持っていくことになる。
それは沈黙で構わない。
会話を止めたのは相手なんだから、多分相手は心の中で「やべー、何か話さなきゃ」って焦っている。
そして何か話題を出して来たら、また3本の矢のターゲットとなる。
こっちから世間話を振るテクニックもあるが、そこまですると本一冊くらいになるので
今回は受け身の3本の矢に絞っている。
でも結局は相手にボールを渡して3本の矢を使える状態に持っていくことになる。
47 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 21:31:07.99 ID:
よく「話す内容はなんでもいい」とかいうアドバイスをする人がいる。
これは半分正しく半分間違っていると思っている。
より正確に言うなら「話す内容はどうでもいい」のである。
3本の矢は、話の内容について全く触れていない。
どんな話の内容であろうが関係ない。
つまり会話を続けるうえで、内容なんて、どうでもいいのである。
これは半分正しく半分間違っていると思っている。
より正確に言うなら「話す内容はどうでもいい」のである。
3本の矢は、話の内容について全く触れていない。
どんな話の内容であろうが関係ない。
つまり会話を続けるうえで、内容なんて、どうでもいいのである。
48 : 名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-KnQd) : 2017/08/26(土) 21:33:04.35 ID:uAAoS9Wna
話し方だよね(´・ω・｀)
53 : 名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-yhlS) : 2017/08/26(土) 21:40:52.42 ID:sf8tViGfa
1のいうコミュ障って会話の経験がない人なら基礎として有効そうだな
人に対して失礼な物言いをしてしまう人や距離の取り方がわからないタイプ等はまた別だが
人に対して失礼な物言いをしてしまう人や距離の取り方がわからないタイプ等はまた別だが
60 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 21:52:42.06 ID:
>>53
人に対して失礼な物言いをする人でも、3本の矢は有効だと思う。
3本の矢を放っておけば、たとえその後に従来通りの失礼な物言いをしても、かなりクッションになる。
例１：
「私これ好き」
「俺は嫌い。だって〇〇だから。」
これが3本の矢を使うとこうなる。
例２：
「私これ好き」
「へえ、そうなんだー。これがいいんだー。
んー、でも俺は嫌い。だって〇〇だから。」
相手の意見を否定するようなことを言う場合でも、
まず3本の矢を放っておいてから自分の意見を言えば、かなりやわらぐ。
3本の矢を使った例１は「会話のキャッチボール」になっているが、
3本の矢が無い例２は「会話のピッチャー強襲ライナー」である。
人に対して失礼な物言いをする人でも、3本の矢は有効だと思う。
3本の矢を放っておけば、たとえその後に従来通りの失礼な物言いをしても、かなりクッションになる。
例１：
「私これ好き」
「俺は嫌い。だって〇〇だから。」
これが3本の矢を使うとこうなる。
例２：
「私これ好き」
「へえ、そうなんだー。これがいいんだー。
んー、でも俺は嫌い。だって〇〇だから。」
相手の意見を否定するようなことを言う場合でも、
まず3本の矢を放っておいてから自分の意見を言えば、かなりやわらぐ。
3本の矢を使った例１は「会話のキャッチボール」になっているが、
3本の矢が無い例２は「会話のピッチャー強襲ライナー」である。
55 : 名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-fV/3) : 2017/08/26(土) 21:45:52.64 ID:KPQlbmOJa
今度は自分から会話広げれない症にかかるやつやんそれ
61 : 名も無き被検体774号+ (ｽｯﾌﾟ Sdea-zMaC) : 2017/08/26(土) 21:53:21.66 ID:Ry83CZqed
君はこの意見についてどう思う？
という質問が来たらどうすればいい？
という質問が来たらどうすればいい？
67 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 22:05:00.65 ID:
>>61
それは意見を表明せざるを得ない。
ただしその前に3本の矢を入れる。
Yes/Noで返せない質問に対しては、回答の前に１→３→２の順に矢を放つ。
「あなたの好きな食べ物は何ですか？」
「ええーっと（感嘆符）、好きな食べ物ですかぁー（オウム返し）。そうですねぇー（そうですね）。
・・・・・・（長めの残心）。んーっ（感嘆符）○○ですねぇー。」
ここでのポイントは、3本の矢を入れると考える時間が取れることである。
3本の矢の残心をしっかり入れておけば、それだけで5秒程度は時間が稼げている。
加えて、その後に長めの残心を入れても違和感がない。
答えにくい質問にいきなり無言で考え込むと相手は困るが、3本の矢を入れておけば多少長く考えても大丈夫な雰囲気になるのである。
それは意見を表明せざるを得ない。
ただしその前に3本の矢を入れる。
Yes/Noで返せない質問に対しては、回答の前に１→３→２の順に矢を放つ。
「あなたの好きな食べ物は何ですか？」
「ええーっと（感嘆符）、好きな食べ物ですかぁー（オウム返し）。そうですねぇー（そうですね）。
・・・・・・（長めの残心）。んーっ（感嘆符）○○ですねぇー。」
ここでのポイントは、3本の矢を入れると考える時間が取れることである。
3本の矢の残心をしっかり入れておけば、それだけで5秒程度は時間が稼げている。
加えて、その後に長めの残心を入れても違和感がない。
答えにくい質問にいきなり無言で考え込むと相手は困るが、3本の矢を入れておけば多少長く考えても大丈夫な雰囲気になるのである。
63 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 1df0-Fy2N) : 2017/08/26(土) 21:55:29.81 ID:rBM7ZXnd0
感嘆符を感情を入れて話せないからムリだわ
71 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 22:15:01.97 ID:
>>63
感嘆符は、演劇やアニメのような極端な感嘆符のやつを、そのまんま言う練習をすると良いと思う。
ただ「ふにゃ～！」みたいなのを身につけても仕方がないので、実際に現実に言うようなセリフでかつ大げさなやつを真似する。
本番を想定した練習では、自分の殻は破れない。
現実にはあり得ない極端なリアクションの練習をすると殻が破れる。
それができると、本番では今まで通りで変わらないと自分では思ってても、意外と今までよりできるようになっていたりする。
感嘆符は、演劇やアニメのような極端な感嘆符のやつを、そのまんま言う練習をすると良いと思う。
ただ「ふにゃ～！」みたいなのを身につけても仕方がないので、実際に現実に言うようなセリフでかつ大げさなやつを真似する。
本番を想定した練習では、自分の殻は破れない。
現実にはあり得ない極端なリアクションの練習をすると殻が破れる。
それができると、本番では今まで通りで変わらないと自分では思ってても、意外と今までよりできるようになっていたりする。
65 : 大滝 ◆7gTe4bH3Yk (ﾜｯﾁｮｲWW dd23-SrgE) : 2017/08/26(土) 22:01:33.37 ID:kD9YTg7q0
これもムズイと思ってる奴は それなー この一言だけをマスターしろ
66 : 名も無き被検体774号+ (ｽｯﾌﾟ Sdea-zMaC) : 2017/08/26(土) 22:02:35.43 ID:Ry83CZqed
>>65
それなー(棒)
それなー(棒)
68 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW fde5-yAin) : 2017/08/26(土) 22:10:33.28 ID:xEbeIaZh0
使える場所がないことに気がついた絶望感
70 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 416f-grsh) : 2017/08/26(土) 22:12:00.94 ID:x6Q6rlS70
間を適度に入れると相手も「ちゃんと聞いてくれてる」と感じるよね
76 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 22:33:28.27 ID:
>>70
そう。間はすごく大事。
コミュ障は、間をあけずに早口で最後まで一気に話すことをよくやる。
これは、話しているうちに相手が自分の話に興味をなくしていくのに気が付いて、完全に興味を失われる前に全部言わなきゃ、
という焦りによるものかもしれない。少なくとも俺はそうだった。
だが違った。
間をあけないから相手の興味が持続しないのだ。
相手も第一の矢を放とうと構えて待っているのに、いつまで経っても放つタイミングが無いから、あきらめて構えを解くのである。
間をあけると、相手も矢を放ってくれる。そして次の矢を構えてくれるのである。
そう。間はすごく大事。
コミュ障は、間をあけずに早口で最後まで一気に話すことをよくやる。
これは、話しているうちに相手が自分の話に興味をなくしていくのに気が付いて、完全に興味を失われる前に全部言わなきゃ、
という焦りによるものかもしれない。少なくとも俺はそうだった。
だが違った。
間をあけないから相手の興味が持続しないのだ。
相手も第一の矢を放とうと構えて待っているのに、いつまで経っても放つタイミングが無いから、あきらめて構えを解くのである。
間をあけると、相手も矢を放ってくれる。そして次の矢を構えてくれるのである。
79 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 22:42:20.16 ID:
3本の矢は相手が話してくることが前提だが、
逆に自分が話すことになった場合にも考え方は役に立つ。
>>76で書いたが、相手に矢を放たせるのである。
つまりは残心。これさえ入れておけば、つまんない話でも、相手は一応聞いてくれる。
本当につまらない話だったとしても、残心があれば、相手は話の途中でぶった切って別の話をはじめたりはしない。
残心中にさりげなく口をはさんで、さりげなく自然に話題を切り替えて話始める。
そして相手が話し始めたら、それは3本の矢の出番である。
逆に自分が話すことになった場合にも考え方は役に立つ。
>>76で書いたが、相手に矢を放たせるのである。
つまりは残心。これさえ入れておけば、つまんない話でも、相手は一応聞いてくれる。
本当につまらない話だったとしても、残心があれば、相手は話の途中でぶった切って別の話をはじめたりはしない。
残心中にさりげなく口をはさんで、さりげなく自然に話題を切り替えて話始める。
そして相手が話し始めたら、それは3本の矢の出番である。
77 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 22:37:13.50 ID:
申し訳ない。>>47でも書いたが、三本の矢においては、内容はどうでもいいのである。
会話を1往復以上できない人が、何往復もできるようになるため技術なのだ。
往復したうえで、内容を充実させることは、三本の矢の範疇外である。
会話を1往復以上できない人が、何往復もできるようになるため技術なのだ。
往復したうえで、内容を充実させることは、三本の矢の範疇外である。
81 : 名も無き被検体774号+ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-0Vpd) : 2017/08/26(土) 23:05:11.48 ID:w31mb1Zxd
コミュ力ない俺がまさに今までの人生を通じて得たテクニックで笑う
82 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/26(土) 23:57:51.30 ID:
結局、会話で重要なのは「内容はどうでもいい」ということだ。
ネットでコミュ障の人の悩みとかを読むと「どんな内容を話したらいいのか」ばかりに注目している。
これらは、会話が続かないのは内容が思いつかないからで、内容さえあれば会話が続く、という思い込みに基づいている。
しかし実際に内容を思いついたところで、一往復して終わりである。
だから内容がもっともっとたくさん思いつく必要がある、内容をすぐにたくさん思いつけないから自分はコミュ障である、と考える。
それが誤りなのはもうお分かりだろう。
内容が何であっても、3本の矢が無ければ会話は続かない。そして3本の矢さえあれば、内容はどうでもいい。
コミュ障の想像するコミュ強は、相手から話しかけられたら0.5秒で気の利いた内容を思いついて返す。
んなこたーない。コミュ強でもそんな0.5秒では内容を思いつかない。
しかし3本の矢を使うと、残心などで数秒の時間の余裕が生まれる。その時間があってこそ、内容も思いつけるのである。
街中で他人の会話に聞き耳を立ててみると良い。
会話をしている人はみな、3本の矢を当たり前のように使っている。
というか、使ってない人が、まずいない。
世間一般では、3本の矢を放つことが、会話が成立するための大前提なのである。
ネットでコミュ障の人の悩みとかを読むと「どんな内容を話したらいいのか」ばかりに注目している。
これらは、会話が続かないのは内容が思いつかないからで、内容さえあれば会話が続く、という思い込みに基づいている。
しかし実際に内容を思いついたところで、一往復して終わりである。
だから内容がもっともっとたくさん思いつく必要がある、内容をすぐにたくさん思いつけないから自分はコミュ障である、と考える。
それが誤りなのはもうお分かりだろう。
内容が何であっても、3本の矢が無ければ会話は続かない。そして3本の矢さえあれば、内容はどうでもいい。
コミュ障の想像するコミュ強は、相手から話しかけられたら0.5秒で気の利いた内容を思いついて返す。
んなこたーない。コミュ強でもそんな0.5秒では内容を思いつかない。
しかし3本の矢を使うと、残心などで数秒の時間の余裕が生まれる。その時間があってこそ、内容も思いつけるのである。
街中で他人の会話に聞き耳を立ててみると良い。
会話をしている人はみな、3本の矢を当たり前のように使っている。
というか、使ってない人が、まずいない。
世間一般では、3本の矢を放つことが、会話が成立するための大前提なのである。
84 : 名も無き被検体774号+ (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-isSm) : 2017/08/27(日) 00:06:07.01 ID:mDyqi+Ndr
凄く参考になった。ありがとう。
85 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-2x4P) : 2017/08/27(日) 01:45:24.77 ID:IUidkUjh0
まともに会話が通じる相手なら怖くないし
普通に会話できるよ
知りたいのはまともに会話が通じない相手の攻略法なんだよ
揚げ足取ったり最初からバカにする気満々で質問してくる奴な
答えようの無いことを答えろと詰め寄る奴とかな
そういう人間に屈してきたことでコミュ障の烙印を押されるんだわ
普通に会話できるよ
知りたいのはまともに会話が通じない相手の攻略法なんだよ
揚げ足取ったり最初からバカにする気満々で質問してくる奴な
答えようの無いことを答えろと詰め寄る奴とかな
そういう人間に屈してきたことでコミュ障の烙印を押されるんだわ
87 : 名も無き被検体774号+ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-jA4K) : 2017/08/27(日) 02:21:09.98 ID:UmSngVbIK
>>85
それ答えわかる。
結論からいうと｢関係をぶち切る覚悟｣と｢相手と刺し違える覚悟｣。
問題なのは、なめられてる関係性。これを解決しないと、コミュニケーション以前の話。日韓の関係みたいなもの。
そもそも、なめてきてるような奴らとはまともな関係もつ必要はない。←ここ大事。
そんな奴らにたいしてはむしろ突き放すべき。コミュニケーションとしては冷たく関わるのが正しい関わり方。
それでも絡んでくるなら全力で拒否。それでも絡んできて限界こえたら、相手を殺して自分も死ぬ気で。
自分が死ぬ気なら、たいていの奴は殺れることを理解する。法律無視できるから相手の家に火をつけるとか、いきなり刺すとか。
ようは誰であろうと、命のやりとりする気なら五分五分と理解する
それ答えわかる。
結論からいうと｢関係をぶち切る覚悟｣と｢相手と刺し違える覚悟｣。
問題なのは、なめられてる関係性。これを解決しないと、コミュニケーション以前の話。日韓の関係みたいなもの。
そもそも、なめてきてるような奴らとはまともな関係もつ必要はない。←ここ大事。
そんな奴らにたいしてはむしろ突き放すべき。コミュニケーションとしては冷たく関わるのが正しい関わり方。
それでも絡んでくるなら全力で拒否。それでも絡んできて限界こえたら、相手を殺して自分も死ぬ気で。
自分が死ぬ気なら、たいていの奴は殺れることを理解する。法律無視できるから相手の家に火をつけるとか、いきなり刺すとか。
ようは誰であろうと、命のやりとりする気なら五分五分と理解する
89 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 4aea-KEaF) : 2017/08/27(日) 02:32:08.77 ID:wVHRLUSz0
>>85
それはそもそも必要なのか？
馬鹿を相手にしなきゃいけない環境になんかいる必要もないし、気にする必要もないじゃん
それはそもそも必要なのか？
馬鹿を相手にしなきゃいけない環境になんかいる必要もないし、気にする必要もないじゃん
86 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-2x4P) : 2017/08/27(日) 01:57:50.77 ID:IUidkUjh0
会話と言うより人間そのものが怖い
91 : 名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6d-N9HA) : 2017/08/27(日) 03:07:26.45 ID:AW0r/SZsp
自分から話しかけることができない。
自己開示が苦手。
自分の話をすることができない。
聞き上手は話上手みたいに言われるけど、⇧難しいのは仲良くなる前段階でのコレなんだよな。
まず、これが出来ないと相手の話を聞き出すことすら出来ないんだよ。聞いてもないのに自分のことばかり話すおばちゃん相手にしてるんじゃないんだからさ
自己開示が苦手。
自分の話をすることができない。
聞き上手は話上手みたいに言われるけど、⇧難しいのは仲良くなる前段階でのコレなんだよな。
まず、これが出来ないと相手の話を聞き出すことすら出来ないんだよ。聞いてもないのに自分のことばかり話すおばちゃん相手にしてるんじゃないんだからさ
93 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 4a06-G6Qq) : 2017/08/27(日) 03:54:48.88 ID:UcrO1N0R0
コミュ障がこれしか出来ないとなると、単なるつまんない奴にしかならなそうなんだけど？
99 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW fea6-jTkw) : 2017/08/27(日) 09:19:19.67 ID:nAjh9Utk0
法則的に当てはめて会話するやつこそコミュ障だろ
115 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ e984-uBkp) : 2017/08/27(日) 16:46:01.17 ID:FS9ZhHMQ0
>>99
「これをすれば何とかなる！」みたいなのは
会話に関しては無いと思う
「これをすれば何とかなる！」みたいなのは
会話に関しては無いと思う
100 : 名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-6OUQ) : 2017/08/27(日) 09:36:26.32 ID:Fc6vU2/Ka
やたらにおうむ返ししてくる人いるけど、こう言うのを実践してるのかな
104 : 名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-wZFW) : 2017/08/27(日) 10:46:06.77 ID:jMpvdtPwa
まず会話することに不快感を感じなくする方法からおしえてくれ
枝葉末節な小手先テクニック論よりも
話しかけるのも話しかけられるのも不快すぎる自分の感情の方が問題だわ
枝葉末節な小手先テクニック論よりも
話しかけるのも話しかけられるのも不快すぎる自分の感情の方が問題だわ
105 : 名も無き被検体774号+ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-jA4K) : 2017/08/27(日) 13:07:45.53 ID:UmSngVbIK
>>104
それなら無理に会話しなくていいんじゃないか。
不快を感じ理由の一つに、やっているコミュニケーションの距離感が、自分の本来の距離より近すぎることが考えられる。
仲良くしないとと無理して踏み込み過ぎてるとか、見た目の雰囲気が人当たり良すぎたりなめられてたりしてて相手に踏み込れ過ぎてるとか。で、自分本来快適に感じる距離感が保ててない気がする。
だから、無理して仲良くしようとせず、自然体で会話すれば不快感は消えると思う。
トラウマとか見下し系が原因ならまた違うだろうけど
それなら無理に会話しなくていいんじゃないか。
不快を感じ理由の一つに、やっているコミュニケーションの距離感が、自分の本来の距離より近すぎることが考えられる。
仲良くしないとと無理して踏み込み過ぎてるとか、見た目の雰囲気が人当たり良すぎたりなめられてたりしてて相手に踏み込れ過ぎてるとか。で、自分本来快適に感じる距離感が保ててない気がする。
だから、無理して仲良くしようとせず、自然体で会話すれば不快感は消えると思う。
トラウマとか見下し系が原因ならまた違うだろうけど
107 : 名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-wZFW) : 2017/08/27(日) 13:36:39.17 ID:KVG0hXEIa
>>105
相手から踏み込まれ過ぎてるという視座はなかったわ
なるほどなー
相手から踏み込まれ過ぎてるという視座はなかったわ
なるほどなー
110 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/27(日) 14:54:31.12 ID:
>>105
3本の矢は、相手との距離を調節することもできると思っている。
親友・親子・恋人など、強い信頼関係で結ばれている間柄では、3本の矢を無視しても会話が成立する。
これを便宜的に「心友会話」と呼ぶことにする。
信頼関係がそこまで強くない相手に心友会話をすると、いわゆる距離感がおかしい人、となる。
この心友会話・・・強い信頼関係を前提とした3本の矢に依存しない会話・・・というのは、コミュ障が憧れる会話だったりする。
コミュ障を直したい。人と同じように話したい。よし、うまい人の話し方を真似しよう。
そこでいきなり心友会話を真似ようとする。
しかしコミュ障には、前提となる信頼関係というものが理解できていない。
心友会話をすれば仲良くなれるのではない。
仲良くなったから心友会話ができるのである。
それが理解できておらず、たいして仲良くない人にいきなり心友会話をして、コミュ障と呼ばれる。
3本の矢を使えば、まだ十分な信頼関係のない相手とも、近すぎない距離の会話をすることができる。
3本の矢は、相手との距離を調節することもできると思っている。
親友・親子・恋人など、強い信頼関係で結ばれている間柄では、3本の矢を無視しても会話が成立する。
これを便宜的に「心友会話」と呼ぶことにする。
信頼関係がそこまで強くない相手に心友会話をすると、いわゆる距離感がおかしい人、となる。
この心友会話・・・強い信頼関係を前提とした3本の矢に依存しない会話・・・というのは、コミュ障が憧れる会話だったりする。
コミュ障を直したい。人と同じように話したい。よし、うまい人の話し方を真似しよう。
そこでいきなり心友会話を真似ようとする。
しかしコミュ障には、前提となる信頼関係というものが理解できていない。
心友会話をすれば仲良くなれるのではない。
仲良くなったから心友会話ができるのである。
それが理解できておらず、たいして仲良くない人にいきなり心友会話をして、コミュ障と呼ばれる。
3本の矢を使えば、まだ十分な信頼関係のない相手とも、近すぎない距離の会話をすることができる。
108 : 1 (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/27(日) 14:37:22.40 ID:
俺が3本の矢を身につけた後、最初に効果を感じたのは、近所のおばちゃん相手であった。
道でバッタリ会って話をする機会は数か月に1回程度だったが、いつも向こうから一方的に世間話を仕掛けてきて、
俺はひたすら黙ったまま、わずかにうなずくくらいしかできなかった。ひたすら苦痛だった。
なので一瞬話が切れた瞬間を狙って「あ、すいません、ちょっと・・」といって打ち切り、速足で歩き去って逃げていた。
会話持続時間は、長くてせいぜい30秒程度だった。
3本の矢を身につけた後、そのおばちゃんとの会話で、普通に5分以上続いた。
こっちからは特に何も話していない。ただ向こうが話しをするのに合わせて3本の矢を放っていただけだ。
当時はまだ3本の矢も不完全だったにもかかわらず、この成果が出たことに、自信が付いた。
そしてしばらくして、親戚のおばちゃんから電話が来た。
この人もひたすら一方的に話してくるが、こっちはひたすら無言である。電話なので無言でうなずいても意味はない。
相手から「ちょっと、聞こえてる？」と言われるたびに、「ぅん・・」と返す事しかできない。
ひたすら一方的に話しかけてくるおばちゃん相手でも、会話が続くのはせいぜい3分程度である。
それが、3本の矢で、40分以上話し続けた。電話が切れた後、通話時間を見たときは衝撃を受けた。
こんなに長時間人と話したのは、おそらく人生最長記録である。
そして相変わらず、俺から自発的に話した内容はほとんどない。内容は全て相手任せである。
この2つの出来事により、少なくとも相手側に話をする意思がある場合には、
3本の矢はとてつもない効果があるという確信を得た。
道でバッタリ会って話をする機会は数か月に1回程度だったが、いつも向こうから一方的に世間話を仕掛けてきて、
俺はひたすら黙ったまま、わずかにうなずくくらいしかできなかった。ひたすら苦痛だった。
なので一瞬話が切れた瞬間を狙って「あ、すいません、ちょっと・・」といって打ち切り、速足で歩き去って逃げていた。
会話持続時間は、長くてせいぜい30秒程度だった。
3本の矢を身につけた後、そのおばちゃんとの会話で、普通に5分以上続いた。
こっちからは特に何も話していない。ただ向こうが話しをするのに合わせて3本の矢を放っていただけだ。
当時はまだ3本の矢も不完全だったにもかかわらず、この成果が出たことに、自信が付いた。
そしてしばらくして、親戚のおばちゃんから電話が来た。
この人もひたすら一方的に話してくるが、こっちはひたすら無言である。電話なので無言でうなずいても意味はない。
相手から「ちょっと、聞こえてる？」と言われるたびに、「ぅん・・」と返す事しかできない。
ひたすら一方的に話しかけてくるおばちゃん相手でも、会話が続くのはせいぜい3分程度である。
それが、3本の矢で、40分以上話し続けた。電話が切れた後、通話時間を見たときは衝撃を受けた。
こんなに長時間人と話したのは、おそらく人生最長記録である。
そして相変わらず、俺から自発的に話した内容はほとんどない。内容は全て相手任せである。
この2つの出来事により、少なくとも相手側に話をする意思がある場合には、
3本の矢はとてつもない効果があるという確信を得た。
109 : 名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-6OUQ) : 2017/08/27(日) 14:43:21.75 ID:NyA09L5Ea
>>108
早く終わらせたい会話が終わらなくなるデメリットにしか見えないのは心が汚れているせいだろうか…
早く終わらせたい会話が終わらなくなるデメリットにしか見えないのは心が汚れているせいだろうか…
111 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/27(日) 15:08:10.54 ID:
>>104 >>109
会話自体が不快だったり、早く終わらせたいのは、会話が怖いから。
会話が怖いのは、まともに返事が返せないことで、相手から軽蔑されるのが怖いから。
相手から「あれ、こいつまともに人と話しもできないの？頭おかしいんじゃね？人が話しかけてんのにまともに返事しないの？失礼じゃね？人として最低限の礼儀なくね？異常じゃね？生きてる価値無くね？」
と思われるのが怖いから。
「お前失礼だろ。ちゃんと話せよ！」と直接言葉で言われなくても、明らかに困惑している表情を浮かべられるたびに、
「ああ、相手は心の中で俺を軽蔑してるんだろうな」と思ってしまうから。
会話する＝人格否定される、になってしまっている。
「あなたとお話したいです」と言われることが、事実上「今からあなたを人格否定します」と同義語になってしまっている。
実際の相手はそんなこと思ってなかったとしても、自分が勝手に「相手がそう思っている」と忖度してしまっている。
3本の矢を使えば、会話が続いている間、相手が自分を人格否定する、と感じる事がなくなる。
困惑する表情を浮かべることもなく、舌打ちをすることもなく、会話が続く。
怖くなくなるので、話しかけられても不快ではなくなる。
不快を理由に早く終わらせたいと思うこともなくなる。
3本の矢を身につけることで、会話に対する価値観そのものが変わる。
コミュ障克服のための第一歩である。（これだけで完全に克服できるとは言ってない）
会話自体が不快だったり、早く終わらせたいのは、会話が怖いから。
会話が怖いのは、まともに返事が返せないことで、相手から軽蔑されるのが怖いから。
相手から「あれ、こいつまともに人と話しもできないの？頭おかしいんじゃね？人が話しかけてんのにまともに返事しないの？失礼じゃね？人として最低限の礼儀なくね？異常じゃね？生きてる価値無くね？」
と思われるのが怖いから。
「お前失礼だろ。ちゃんと話せよ！」と直接言葉で言われなくても、明らかに困惑している表情を浮かべられるたびに、
「ああ、相手は心の中で俺を軽蔑してるんだろうな」と思ってしまうから。
会話する＝人格否定される、になってしまっている。
「あなたとお話したいです」と言われることが、事実上「今からあなたを人格否定します」と同義語になってしまっている。
実際の相手はそんなこと思ってなかったとしても、自分が勝手に「相手がそう思っている」と忖度してしまっている。
3本の矢を使えば、会話が続いている間、相手が自分を人格否定する、と感じる事がなくなる。
困惑する表情を浮かべることもなく、舌打ちをすることもなく、会話が続く。
怖くなくなるので、話しかけられても不快ではなくなる。
不快を理由に早く終わらせたいと思うこともなくなる。
3本の矢を身につけることで、会話に対する価値観そのものが変わる。
コミュ障克服のための第一歩である。（これだけで完全に克服できるとは言ってない）
112 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/27(日) 15:29:19.96 ID:
世の中には、コミュニケーションが上達するためのアドバイスが、溢れている。
ネットでも、本屋でも、色々なテクニックが紹介されている。
しかしそれらのほとんどは、3本の矢を身につけていることが前提である。
3本の矢を身につけてない人がそれらのアドバイスを呼んでも、全く使い物にならないであろう。
時には、見かねた周囲の人が直接アドバイスしてくれることもある。
しかし彼らも、3本の矢は当然身についてるからわざわざ説明する必要はない、という前提でアドバイスをする。
そして最後には
「なんで教えた通りにやらないんだ！教わる気あるのか？やる気ないやつに教えても無駄だ。もう教えない！」
とブチ切れて終わるのである。
ほとんどのアドバイスは、3本の矢は当然身についているという前提からスタートしている。
こんなもの、人間なら自然に身につくものなので、わざわざ教えるものではない、教える必要もない。
だってみんな身についているんだから。
サッカーを教えるときに、二足歩行のやり方から教える人は居ない。だって人間はみんな歩けるんだから。
歩き方から教えるなんて、障碍者じゃあるまいし。
だから、3本の矢を身につけられていないコミュ障は、事実上、障碍者レベルなのである。
3本の矢を身につけることで、ようやく健常者と同じスタートラインに立てる。
世間にあふれるコミュニケーションのアドバイスも、簡単なものはいくつかは試すことができるようになるだろう。
全ては、ここから始まる。
ネットでも、本屋でも、色々なテクニックが紹介されている。
しかしそれらのほとんどは、3本の矢を身につけていることが前提である。
3本の矢を身につけてない人がそれらのアドバイスを呼んでも、全く使い物にならないであろう。
時には、見かねた周囲の人が直接アドバイスしてくれることもある。
しかし彼らも、3本の矢は当然身についてるからわざわざ説明する必要はない、という前提でアドバイスをする。
そして最後には
「なんで教えた通りにやらないんだ！教わる気あるのか？やる気ないやつに教えても無駄だ。もう教えない！」
とブチ切れて終わるのである。
ほとんどのアドバイスは、3本の矢は当然身についているという前提からスタートしている。
こんなもの、人間なら自然に身につくものなので、わざわざ教えるものではない、教える必要もない。
だってみんな身についているんだから。
サッカーを教えるときに、二足歩行のやり方から教える人は居ない。だって人間はみんな歩けるんだから。
歩き方から教えるなんて、障碍者じゃあるまいし。
だから、3本の矢を身につけられていないコミュ障は、事実上、障碍者レベルなのである。
3本の矢を身につけることで、ようやく健常者と同じスタートラインに立てる。
世間にあふれるコミュニケーションのアドバイスも、簡単なものはいくつかは試すことができるようになるだろう。
全ては、ここから始まる。
114 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-2x4P) : 2017/08/27(日) 16:39:29.92 ID:IUidkUjh0
コミュ力を意識するから余計にキョドるんだろうな
うまく話さなければならないってプレッシャーは
会話をぎこちなくさせる
コミュ力って単語がコミュ障を増やしてる気がするわ
なんか今の世の中っておかしいんだよ
重要なのは相手が信用できるかどうかであって
口下手かどうかではないんだけどな
玄関先で巧みなトーク力で物を売りつけようとする奴が来たら
普通に怖くね？
詐欺師にしか見えない
でも最近詐欺師みたいな話し方の奴増えてんだよな
いかにもそういう訓練されて話してるって感じ
不気味なんだよ
あの…あの…って奴の方が逆に安心するわ
こいつ嘘つけない奴だなって思えるから
うまく話さなければならないってプレッシャーは
会話をぎこちなくさせる
コミュ力って単語がコミュ障を増やしてる気がするわ
なんか今の世の中っておかしいんだよ
重要なのは相手が信用できるかどうかであって
口下手かどうかではないんだけどな
玄関先で巧みなトーク力で物を売りつけようとする奴が来たら
普通に怖くね？
詐欺師にしか見えない
でも最近詐欺師みたいな話し方の奴増えてんだよな
いかにもそういう訓練されて話してるって感じ
不気味なんだよ
あの…あの…って奴の方が逆に安心するわ
こいつ嘘つけない奴だなって思えるから
116 : 名も無き被検体774号+ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-jA4K) : 2017/08/27(日) 17:57:12.56 ID:UmSngVbIK
>>114
心理学テクニック関してはその通りだと思う。
心理学テクニック関してはその通りだと思う。
117 : 1 (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/27(日) 21:25:16.00 ID:
大事なことを忘れていた。
女性と仲良くなるのには使えない、という指摘があったが、その指摘は全く当てはまらない。
3本の矢こそが、女性と仲良くなるコツである。
不倫は文化、で著名な石田純一は、
「へぇ」「そうなんだ」「すごいね」
の3語だけで女性と2時間話を続けることができるという。
元AKBの高橋みなみは、
「ふ～ん」「なるほど」「大変だね」
の3つだけで女性からの相談は全てが収まる、という。
これはまさに3本の矢の理論である。
女性にもてるためにも、3本の矢は必須なのである。
女性と仲良くなるのには使えない、という指摘があったが、その指摘は全く当てはまらない。
3本の矢こそが、女性と仲良くなるコツである。
不倫は文化、で著名な石田純一は、
「へぇ」「そうなんだ」「すごいね」
の3語だけで女性と2時間話を続けることができるという。
元AKBの高橋みなみは、
「ふ～ん」「なるほど」「大変だね」
の3つだけで女性からの相談は全てが収まる、という。
これはまさに3本の矢の理論である。
女性にもてるためにも、3本の矢は必須なのである。
125 : 1 (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/29(火) 00:09:02.27 ID:
>>117 のいう「他人事のような返事」になってしまう。
120 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 296d-v1Rr) : 2017/08/27(日) 22:36:58.49 ID:64/XQqwT0
女の人は基本的に自分の話しをしたいからね
122 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 09c6-8oVV) : 2017/08/28(月) 01:51:27.05 ID:30zeOohf0
文章うまいな
例え方がわかりやすくて感心した
例え方がわかりやすくて感心した
123 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 4aea-KEaF) : 2017/08/28(月) 23:32:34.23 ID:jjOGx+FK0
俺もコミュ障の部類の人間で
ここに書かれてあることは概ね同意なんだが
これって基本的に1対1の対人関係スキルなんだよね
俺は、３人以上で話す場面、話題が飛び交う場面だと話せなくなるわ
基本的に頷いてるだけで、まるで空気、最後の方には気使われて無理やり話を振られるみたいな
原因としては圧倒的な知識不足で、例えば今流行りのことだとか、どこどこにはこういう面白いものがあるとか、そんな知識がまるで無いから、会話の引き出しが少なくて話についていけないんだよね
とっさのやりとりで面白いことを言える能力もないし
基本的にコミュ障で内気な人間だからそもそもそういう情報にもあまり興味がないしなあ
1対1なら聞き役に回ることも出来るけど、３人以上で話している場面で俺が会話から弾かれる率がどうしようもなく高すぎるわ
どうしたらいいですか、そういうことを勉強するしかないですか
ここに書かれてあることは概ね同意なんだが
これって基本的に1対1の対人関係スキルなんだよね
俺は、３人以上で話す場面、話題が飛び交う場面だと話せなくなるわ
基本的に頷いてるだけで、まるで空気、最後の方には気使われて無理やり話を振られるみたいな
原因としては圧倒的な知識不足で、例えば今流行りのことだとか、どこどこにはこういう面白いものがあるとか、そんな知識がまるで無いから、会話の引き出しが少なくて話についていけないんだよね
とっさのやりとりで面白いことを言える能力もないし
基本的にコミュ障で内気な人間だからそもそもそういう情報にもあまり興味がないしなあ
1対1なら聞き役に回ることも出来るけど、３人以上で話している場面で俺が会話から弾かれる率がどうしようもなく高すぎるわ
どうしたらいいですか、そういうことを勉強するしかないですか
125 : 1 (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/29(火) 00:09:02.27 ID:
>>123
それはまだ話の内容にとらわれている。話の内容はどうでもいいのだ。
多人数でも、第一の矢、第二の矢は放てる。
どんな内容でも「へー、そうなんだ」は知識に関係なく言える。
それさえ言っておけば、会話に参加できているっぽい雰囲気になる。そして意外と世の中そんなものだ。
機会があれば、多人数で話している集団を観察してみるといい。
パッと見みんなが次々話しているように見えても、実は1人か2人がメインで話してて、残りは「へー、そうなんだ」系を言ってる。
話題が変わるごとにメイン係とそうなんだ係が交代するので、トータルで見るとみんなでワイワイしゃべってるように見えるが、
実はパート分けがされていることが多い。
あと、一つ重要なことで、早いうちに書いておくべきだったのを書き忘れていたことがある。
3本の矢で重要なのは、話している人の顔を見て放つこと。できれば目を見て言えればベスト。
顔を見て言うのと顔を見ずに言うのとでは3本の矢の意味が変わってくる。
相手の顔を見て言う「へーっ！そうなんだーっ！」は、
あなたの話に興味がありますもっと聞きたいです、という意味になる。
それはまだ話の内容にとらわれている。話の内容はどうでもいいのだ。
多人数でも、第一の矢、第二の矢は放てる。
どんな内容でも「へー、そうなんだ」は知識に関係なく言える。
それさえ言っておけば、会話に参加できているっぽい雰囲気になる。そして意外と世の中そんなものだ。
機会があれば、多人数で話している集団を観察してみるといい。
パッと見みんなが次々話しているように見えても、実は1人か2人がメインで話してて、残りは「へー、そうなんだ」系を言ってる。
話題が変わるごとにメイン係とそうなんだ係が交代するので、トータルで見るとみんなでワイワイしゃべってるように見えるが、
実はパート分けがされていることが多い。
あと、一つ重要なことで、早いうちに書いておくべきだったのを書き忘れていたことがある。
3本の矢で重要なのは、話している人の顔を見て放つこと。できれば目を見て言えればベスト。
顔を見て言うのと顔を見ずに言うのとでは3本の矢の意味が変わってくる。
相手の顔を見て言う「へーっ！そうなんだーっ！」は、
あなたの話に興味がありますもっと聞きたいです、という意味になる。
124 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 1a12-6OUQ) : 2017/08/28(月) 23:34:27.24 ID:2Pj2ZJd50
>>123
話題に興味がなくても相手に興味があればいろいろ質問もできるよきっと
相手にも興味がなければ致命的だけど
話題に興味がなくても相手に興味があればいろいろ質問もできるよきっと
相手にも興味がなければ致命的だけど
125 : 1 (ﾜｯﾁｮｲ b597-2x4P) : 2017/08/29(火) 00:09:02.27 ID:
>>124は「相手への興味」と言っているが、実は相手の顔を見ているだけでもいい。
顔を見ずに言う「へー、そうなんだ」は、
あなたの話はどうでもいいです興味ありません、という意味になる。
顔を見ずに言う「へー、そうなんだ」は、
あなたの話はどうでもいいです興味ありません、という意味になる。
126 : 名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-6OUQ) : 2017/08/29(火) 00:29:46.52 ID:XKqqUxn8a
へーそうなんだ
128 : 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ c397-X0kF) : 2017/09/02(土) 18:22:22.64 ID:HgKm+3J30
ほう、左様でございますか。
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