1 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 13:07:42.685 ID:
4年制大学卒業したての22歳→無条件に優遇して大勢採用します！
それ以外→経験は？管理職登用以外無理

極端すぎるだろ？この採用制度のせいで多くの能力とやる気のある人が失業者や非正規に追いやられ、
学生は本来すべき勉学もろくにせず、エスカレータ的に会社員になったアホでやる気と能力のない正社員が大量に量産される。しかも彼らのかなりの割合は10年以内程度で退職するが、「経験は？管理職登用以外無理」と否定される側が量産される負の連鎖

抜本的に採用制度変えないと日本経済は蘇らないんですわ
no title


4 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 13:09:22.485 ID:WIUcEHiv0
能力あればジョブ採用してるところで拾ってもらえる
新卒総合職逃すと詰むのは世界中どこでもゴミ扱いの無能な人間だけ

6 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 13:09:46.091 ID:
>>4
それがおかしいよねって話しているんだけど頭おかしいだろお前

11 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 13:13:45.239 ID:WIUcEHiv0
>>6
おかしいのは採用制度ではなく人材側だって話だが

みんな大学4年間遊ぶだけでなんの能も身につけないからその中でマシな奴を選んで育成するための合理的な手段が新卒一括採用なわけで

13 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 13:14:38.651 ID:
>>11
いまさら大学レジャーランド論かよ
1970年代から書き込んでいるのかなお爺ちゃん

21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 13:19:59.719 ID:WIUcEHiv0
>>13
事実だから仕方ないね

34 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 13:32:48.971 ID:
>>21
お前アカデミシャンの経験ある？
非常勤でも大学で教えたことないでしょ
今の子、めっちゃ勉強するよ。Fランとされる大学でも、ね

42 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 13:40:43.456 ID:WIUcEHiv0
>>34
勉強頑張りましたって言ったところでそれが就職先の業務に繋がらないなら結局企業からすればなんの役にも立たない
せいぜいが与えられたタスクをこなす新卒一括採用で見る能力を判断する足しになる程度

28 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 13:28:06.611 ID:HZSKQdPO0
>>11
でも大手に就職成功するのは教室の後ろで内職してる連中
最前列オール優マンはなぜか中小に甘んじがち

138 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 18:20:41.442 ID:
>>28
それは正解
そして起業するやつはそもそも講堂に来ない

5 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 13:09:24.404 ID:
海外では新卒という概念はない
だから大学生はアカデミックに没頭する。海外の大学に日本の大学が抜かれる理由がこれ

ちなみに履歴書に顔写真を貼ったりもしない
そもそも年齢や性別、肌の色を考査に持ち込むこと自体が差別なのでありえない
日本は「差別に基づく採用制度」が基本になっている。これほどおかしいことはないのに、野党のリベラルさえ問題視しない。支持基盤が連合だから

7 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 13:09:48.663 ID:IeIUVsQtM
🐙なんか誰も雇わん

12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 13:14:15.595 ID:
>>7
欧米先進国では
若者の大学生は卒業後、１～2年くらいノンビリ過ごしたり世界一周したり自分のやりたいことをやってから仕事に就くことは当たり前
「ギャップイヤー」というものだ

これが人生の質を高め、なおかつ人材に磨きをかけているので企業にとってもいい
それに対し日本は、大学の4年間の後期で横並び一斉にいきなり進路を決めろ、会社に入れと言われ、椅子取りゲームに参加され
（多くの場合は）三流企業に就職する。そしてその三流企業のパート以下のレベルなのに、なぜか好待遇で給料を貰いまくるんだわ

9 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 13:11:35.084 ID:
欧米先進国でも「普通の人」は算数の単純計算もできない奴が当たり前だ
それに対し日本人は識字率が高く、多くの人は礼儀正しく犯罪歴もない
なおかつ4年制大学を出ているというだけで、実は世界基準で見れば優良人材だ

だが、そういう人間が非正規でコキ使われている。氷河期世代以降はずっとそうだ（そしていまはその上の世代も定年後再雇用で非正規）
これはおかしい。なのに抜本的に採用制度を変えるという動きを岸田文雄以下決定権ある人間はしていないし野党の看板政権公約にもない

10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 13:12:28.827 ID:
日本の経済低迷は貧しさが原因
多くの人が非正規になり失業者になっている
カネがないから消費をしない。消費しないから経済回らない

新卒一括採用制度を廃止しろよと

14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 13:16:50.786 ID:
街中を見てみろ
人生100年の中では相当若いアラサーが「30代だ！もう仕事に就けねえ！オワタ！」とか言ってんだよ
大学を出ていて、犯罪歴もないし、素行もいい。そういう人たちをマックジョブで安く殺している日本はおかしいだろう
普通に仕事を得られれば普通に世の中に貢献する（会社に貢献し、消費で経済に貢献する）人が、機会を不当に奪われ、場合によっては「無敵の人」になる

異常だろ異常
この日本を切り替えるには採用制度を変えるしかないんだわ

15 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 13:17:25.848 ID:1mgEIAsK0
俺は社長に声かけて直接交渉か
変なやつ採用枠あるところしか知らないが自分から行けばなんとかなるよ

17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 13:18:19.215 ID:1mgEIAsK0
確かにマックジョブはおかしいと思う

高学歴の学生ですら選ぶのがスタバなんだよな
頭悪いのかな？とか思っちゃってたが、安心を選ぶんだな

109 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 17:17:07.999 ID:YFsnpegn0
>>17
マックジョブとかバカにされるけど最近は昔より高度化してると思う
コンビニのレジ打ちなんか公共料金の支払いすらやるからな

18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 13:19:14.306 ID:
最近もマツダの子会社？の社長のFacebookがキモくて炎上したけど
公式HPに怪文書を掲載したDHCの社長とか
立派な企業の「偉い人」が社会人としてどうかと思うことはいくらでもあるでしょ
それでもその立場にいる

それに対し、「普通の能力を持つ普通の人」は4年制大学を出て人生で一度切りの22歳のタイミングで就職しないと入り口にも立てない
この採用制度はおかしいだろうという話よ

22 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 13:20:25.772 ID:ftLWuM4g0
欧米の算数すら出来ない人はまず中堅以上の会社に入れないから。
日本だって高望みしなけりゃ仕事はあるぞ。

71 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 16:29:16.626 ID:
>>22
大卒の「会計士員」が暗算できないんだぞ

23 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 13:20:48.317 ID:1mgEIAsK0
決められたルーチンをきちんとやれるか？が重視される大手では無知で努力家であるややこしくない新卒が重宝されるんだろう

採用するほうも世間知らずだから、言うこと聞かないのが入ってくると対応できない

134 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 18:11:21.705 ID:
>>23
そのルーチンワークだって最初に業務を「作った人」がいるんだよ
このやり方が一番作業で効率的だ、このやり方が儲かるってね
そしておおよその日本の会社の常識は、高度成長時代の第二次産業が中心だった時代に工場労働の産物（なおかつ当時の指導者は旧日本軍の軍人上がり）なんだわ

令和の今、そんなの大昔だろと
俺の住んでいる地元も京葉といって歴史的に工業地帯で、日本の高度成長期の要だった街だけど
34歳の俺が生まれる前にはもうスモッグなんかなかったし、大工場が撤退して跡地はタワマン、ショッピングモールよ
第三次産業が主流の日本で、なんでいまだに第二次産業の工業国家の仕組みをやってるんだってね
無意識の惰性なんだよね

25 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 13:22:32.290 ID:12ifDczp0
いるよねこういう機会の平等と結果の平等を履き違えてる人
いや留年中退空白期間ある人間は本気出してないだけでそれらをこなしてきた人間より優れてるって本気で思ってたりするのか

30 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 13:29:04.838 ID:
>>25
たとえば大学在学中に病気やけがで療養した
これは「実力」なのか
人生なんて人によっていくらでも事情はあるし「まさか」だらけだ
お前は若くて人生を知らないようだな

31 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 13:30:08.995 ID:HZSKQdPO0
>>30
実力だよ
親の力も実力

69 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 16:28:40.211 ID:
>>31
いや無力だろ
俺は岸田信千代より頭いい自信はあるけど、あいつらみたいに商社やマスコミに務められないわ

26 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 13:24:01.370 ID:
岸田文雄の「寝そべり息子」が商社マンから秘書官だっけ
岸信千代（家系図しか売りがない世襲）が元フジテレビ社員で、記者時代の中継映像が噛み噛みで素人仕事だったと炎上したよな
俺、あいつらと同じ世代だけど、あいつより俺の方が頭いい自信、あるよ

「偉い人の子孫」だけ、商社だの、マスコミだの、超一流企業に簡単に入社できる
一方で、普通の人は履歴書の（出身大学）の時点でハジかれる（就職サイトの流出炎上事件あったろ？）
仮に大学でハジかれなくても、「偉い人の子孫」なら解けないテストを出したり、
あとは小論文を書かされる。パソコンやケータイで育って漢字もろくにかけない平成生まれに、短い時間で紙に書かせるの

これっておかしいと思わないかね
結果的に超優秀な者だけ採用されて、そいつが偉くて無能な人ができない分の膨大な業務を背負わされて代理店の東大卒の新入社員の女の子が過労死するんじゃないかね？

27 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 13:27:00.538 ID:
>>26
たとえば俺やお前がテレビ局に就職しようとしてもできない
地方局でも無理

けど、下請け、孫請け、ひ孫請け、玄孫請けの制作会社の非正規なら履歴書だしただけで未経験者OKで採用
やることは「出身大学が優秀で無能な」テレビ局正社員の作ったクソみたいな企画の制作業務。それならまだいい。制作さえ丸投げもある
少数の人数で毎晩徹夜してロケをし、社屋内に寝泊まりし、血眼で編集作業をし、マックジョブ以下の時給で納品する
多くの人は身体（精神含む）壊して辞める。変わりはいくらでもいる。このどん底から映画監督になるぜみたいな若者が大勢いる（おそらくその夢は一生叶わない）
辞めたら転職先はない

35 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 13:34:25.435 ID:/NtD6OUi0
>>27
よく知ってるな
映画やドラマや番組制作はそのようにできているな

結局、人と繋がれる力が再重視されるから

サラリーマンは決められた業務をこなす能力を優秀だと誤解していて、経営側視点では儲かることを優秀だと評価している

38 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 13:35:53.556 ID:
>>35
俺の友達でマーチ出て非正規の制作会社で酷使されてる女の子がいるんだわ
上級国民じゃなきゃマーチを出てもこれ
彼女はキイ局には採用されなかった
まあ上級国民以外は東大出て港区の代理店本社の正社員になっても過労死なんだけどね

41 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 13:40:08.622 ID:od+5ORvod
>>38
マーチ以下お断りの会社だとマーチが最底辺になるし仕方無いのでは

57 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 15:02:39.433 ID:
>>41
孫請けの制作会社の話してるんだが
中卒でも誰でもとるぞ

29 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 13:28:20.502 ID:
27のように、こういう同じ業界でも「上級国民」と「下級国民」で分裂している仕組みなんていくらでもあるんだわ
日本で一番有名なテーマパーク運営会社が正社員はほとんど雇ってなくて実務しているのはみんなバイトで、しかも待遇も悪いって有名な話だろ
現場のバイトから正社員には絶対に上がれない。正社員は快適なオフィスでスーツ着て業務ですわ

33 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 13:31:59.600 ID:
ネット企業なんかもっとひどいぞ
小遣い稼ぎにもならないアフィリエイト乞食が動画配信者なりインフルエンサー目指してタダ働きをしまくって
それを港区一等地のオフィスで「管理」するだけ

36 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 13:34:34.441 ID:
バブル絶頂期に「面接に行っただけで採用された」「何もしなくても採用された」「入社式でハワイ旅行に行った」世代が
いまは現場の最長老であり、経営者の世代で
そいつらが若い世代に対しては物凄く厳しい考査で弾いていて、当時の年齢の自分と同じ能力の人間（あるいはそれ以上の人間）を上から目線で切りまくっているというのは
明らかに不当だと思わないか？不平等だよね

生まれる時代は選べないんだわ
就活生の間で学生運動が起きないのが不思議

39 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 13:37:52.718 ID:/NtD6OUi0
1が間違っているのは、1や1の周りが権威主義だからじゃないかな

権威主義者ってオワコン業界目指すから
成長終わってるところ目指すから負けるんだよ

成長途中の会社いけば重用される
でも成長途中の会社は知名度がないから権威主義だと二流に見える

61 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 15:25:49.389 ID:
>>39
そういうけどさ
たとえばアメリカのネットニュースのハフポストやバズフィードって現地ではアルファブロガーみたいな人が記事書いているけど
日本では「なぜか」朝日新聞出身のインテリ風の姉ちゃんしか記者になってないじゃん

ああいうネット企業ってそれこそ「実力の世界」だけど
おおよそ法政やICU当たり出て新卒一括採用の仕組みで朝日新聞に就社した「おりこうさん」しか記者に慣れないじゃん

外資のネット企業でさえ「ああ」なんだよ日本は

63 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 15:45:02.887 ID:0h3R7WvQd
>>61
記者とか言ってる時点でお前のプライドの高さわかる

人に評価される会社を調べるからそうなる

66 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 15:56:40.120 ID:0h3R7WvQd
>>61
あと、日本も普通に地域のブロガーみたいな人が書いてるよ

朝日新聞ではなく、ポータルサイトのヤフーのほうで

PV稼げるポータルサイトに掲載されたい朝日新聞はブロガーと同じ立場

それだけで儲からない事業だとわかるじゃない
最近大量リストラしてるくらいだから

77 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 16:34:08.292 ID:
>>66
Yahoo!個人とハフポ（バズフィード）は別のサイトだぞ
ハフポやバズフィードはアメリカのネットメディアの日本版で、なぜか日本では朝日新聞が関与している
毎日新聞出身者とかもいるけどなぜか「左翼系のマスコミの若い美人なお姉さん」ばかりなのよ
極端な話、亜細亜大卒の普通のアルファブロガーの青年とかでもいいだろうに

82 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 16:37:04.443 ID:vmNFIrn6d
>>77
別のサイトだとわかってるよ
そうじゃなくて、良い環境の仕事に就きたいって話だろ？

自分のプライドが傷つかないように周りがそれを実現してくれって話だよな？

だから、オワコン目指すなといっている
古い紙ライターはおまえみたいなの多かったな

40 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 13:37:53.627 ID:od+5ORvod
中国韓国それと台湾は日本以上に高学歴ニートだらけなんでしょ
東アジアの気質がアカンのでは

43 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 13:42:02.603 ID:/NtD6OUi0
大手の会社は待遇は良いけど能力が身につかないことが多い
理由は解雇要件が厳しい日本社会で、回避策に下請けに投げる仕組みを作ってしまったから

すると、大手にいて待遇いいのに能力はついてこない状態に不安を感じ、中年は辞められず、若い子はやめるという感じになりがち

優遇されたらされたでけっこうつらいんだぜ

44 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 13:43:10.806 ID:/NtD6OUi0
ID:8KUelmtN0は行動すべきなんだよ
それができないから社会の構造をずっと考えて、こんなに知っているんだ！を繰り返しているのだと思う

知っていることはそれほど社会では重要ではない

75 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 16:31:30.996 ID:
>>44
俺一人で行動しても意味ないだろ
海外見習えよ。アメリカなんか10年前から最低賃金15ドルに上げろデモやってて、いまや16ドルだわ

79 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 16:34:52.515 ID:vmNFIrn6d
>>75
発達障害の偉そうなやつはみんなそう言ってたな
なぜか「こうしろ」と思う自分の願望を他人が叶えるべきだと考える謎の幻想をもっていた

なぜみんな同じこというのか？としばらく観察していてわかったのは、コミュニケーション能力が低くくて人に好かれない人生を送ってきたからだと思う

自分が能力低い事実に気づかないように頑張っているから口だけなんだな

45 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 13:45:30.323 ID:od+5ORvod
ひたすら勉強させるのではなく、将来何の職に付くかを少なくとも中学生あたりから考えさせて勉強させる社会にした方がいいよね

47 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 13:47:11.815 ID:/NtD6OUi0
>>45
それはほんと思うな
子供の人生目線でもさ
今の教育は地獄だよなと思う

ビジネスモデルの淘汰が早まり、これさえやっておけば良しという時代じゃないから

選択肢を考える指導をすべきだとおもう

48 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 13:47:43.361 ID:WIUcEHiv0
>>45
結局本質はそこだよね

46 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 13:45:50.658 ID:RrrhSliZ0
履歴書廃止でいい

76 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 16:32:25.202 ID:
>>46
リモートで面接したらインターンさせて雇えばいい
履歴書も入社試験もいらないと思う

49 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 13:48:05.642 ID:uQmIrCrg0
新卒しか取らなければ賃上げする必要ないからな

51 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 13:48:49.134 ID:/NtD6OUi0
人間って自分が見たくないものを視界に入れない努力してしまうから、それを辞めないと報われない努力を死ぬほどしてしまうってある

得意なことで努力しすぎない努力って大事

52 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 13:51:49.141 ID:iiFV6Wvd0
俺は人生うまくいってるし今の教育や就職の制度に特に問題はないと思うが

53 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 13:55:55.522 ID:rc0XcRlL0
他所のやり方を独善的に振り回す中途入社なんかいらんのじゃ

54 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 14:37:42.376 ID:Urs3xc/j0
日本は就社だからな
新卒一括採用で育てるなんてのは金と時間と既存社員の労力がかかり生産性が下がるのは当然
あと業務は面倒なプロセスが多いので属人化する
プロセスを変えようとすると属人化の恩恵が得られなくなる人が反対する
自分のことしか考えてないんだよ

80 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 16:36:12.392 ID:JBP/cJ2j0
>>54
なるほど個人の価値を殺して集団ありきにするから
いちいちスーツや制服があるのか

62 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 15:27:28.493 ID:
介護士、バスの運転手、警察官、場合によっては学校教員やコンビニ店員（あるいはオーナー）・・・
そういうエッセンシャルな仕事が低賃金なり低待遇で人手不足なことを考えてほしい

本当にエリート優位、仕組みにがんじがらめな採用制度で「日本社会は回っている」だろうか？
俺はそれがおかしいからこそこうなってると思う。大企業の新卒正社員が貰いすぎた賃金を、バスの運転手に回したらどうだということだ

78 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 16:34:10.192 ID:+gohaRfI0
遊びまくる日本の大学生
勉強しまくる中国・韓国の大学生
そりゃ中国・韓国の企業に追い抜かれて当然だよね

84 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 16:38:44.829 ID:vmNFIrn6d
俺が思うに、卑怯じゃなければ何かの仕事能力は高いんだよね

能力低いってことは卑怯な要素をもっている
やらなきゃいけないことから目をそらして生きている

98 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 16:51:55.443 ID:E+/WiirQ0
まぁ面接に強い人材も必要だけど
陰キャに厳しすぎるとは思う
もう俺は老人だからどうでもいいけれど

101 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 16:53:57.216 ID:
>>98
「コミュ力」って要るのかなっては思う
営業は、販売は、そりゃ必要だよ？
けどさ粛々と地味な仕事する事務員に必要か。技術のプロの科学施設の研究員とかものづくりやってる職人系にそれは要るのか
美大卒がクリエイティブ系に就職するときコミュ力は必要なのかと

103 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 16:56:49.959 ID:vmNFIrn6d
雇われ精神がすごいな
技術職の人間って何故かどの業種ですら営業を下に見ようと理論武装する
だから雇われなのに

金引っ張ってこれるやつが一番えらいんだよ
頭悪い高学歴サラリーマンはなんとかして現状維持の自分が有能だと思い込もうとする

104 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 16:58:16.952 ID:
>>103
＞現状維持の自分が有能
それはリーマンではなく公務員だろ
営業って仕事を知らないの？

107 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 17:04:09.544 ID:vmNFIrn6d
いろんな業種で働いてみて、
1みたいな考え方がやたら多いのが気になったんだよね

この層の人たち、責任を死ぬほど恐れる
だから社会が悪いと国全体の話にすり替えるんだ

実際は自分が成功したいと口にできない卑怯さからきてるのに

良いやつでいようとするんだよな
ということは、成功者を叩くような言動を日常からしてるんだろう

132 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 18:06:13.032 ID:
>>107
いや、責任を分散させればいいんだよ
日本は「責任中央集権制」だから中間管理職はヒラメになるし、何も変えない検討するだけの岸田文雄みたいな無能がトップに立つ
あるいは「無責任に何でも壊しまくって捨てる」維新みたいな奴がトップに立つ（ゴミ・コンサルの言いなりの人件費とくに安全コストをリストラするだけの無能経営者に多い）

そうじゃなくて、一人一人で役割分業し、小粒でも最大限にスキルを発揮しそのかわり失敗で負う傷も少なく済むようにする
そうやってだんだんとできる奴が選別されて上に持ち上がるようなモデルが必要なのよ

108 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 17:07:16.549 ID:vmNFIrn6d
起業しろといえないんだよね
このタイプは自分が劣っている部分を認識できないから改善もしない

社会人にもなって、俺は頭がいいと豪語してる1みたいなポンコツたくさんいるぞ

ほんとに頭いいなら成功してるって
現実見ろ

110 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 17:22:14.808 ID:
>>108
起業しろは政治に不満を言う人に「じゃあ選挙に出ろ」って言うくらい暴論だよ

そもそも国是が資本主義のアメリカみたいな国と比べると、日本は護送船団方式とかで既存の大企業の横並びが大きすぎる
超頭がいい人が死ぬ気で努力してどん底から這い上がっても、（俺はそいつが支持しないけど）堀江貴文みたいにツブされて終わるんだよ
一方で、政商の岩崎弥太郎が立ち上げた三菱は絶対に潰れないでしょ。三菱自動車なんてあれほど不祥事やらかしたけど倒産しなかった。軍需産業にも絡む企業だから潰せなかったの

そういう日本で「起業」は無理だよ
アメリカだって大企業はあるけど、IBMとアップルの因縁の関係を考えてみろ
ヒッピーの青年がガレージで創業したアップルが、結局は国を代表するIT企業になり、官業にも深くかかわっていたIBMのPC事業は成れの果てには中国企業に売り飛ばされたんだわ
日本はアメリカみたいに「旧企業」を新しい企業が淘汰できる国ではない

アメリカ並みの起業環境を日本に作るには、まず市民革命が必要になる
新自由主義者ほどそういうリベラル思想を毛嫌いするけどねｗ

111 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 17:24:50.425 ID:
後アメリカの場合パトロンがあるんだよ
ケンタッキーのカーネル・サンダースだって、転職を繰り返したあげくにこれで最後と思って経営した食堂も、高速道路ができて客が減って潰しちゃったんだよ
年金は雀の涙。しかたなく「生きるため」に最後の最後の切り札として残ったチキンのレシピを持って全米を売り歩いた中で
ある男の目に留まり、そいつがビジネスパートナーになって世界初の「フランチャイズ・ビジネス」を実現したことでアメリカンドリームを最晩年に成し遂げたの

カーネル＝アメリカを代表する経営者の一人みたいに思われているけど
パトロンがいないとただの老いぼれとして消えてたと思うし日本人は一生フライド・チキンの存在を知らなかっただろうね

112 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 17:25:55.617 ID:
アップルにはウォズニアックがいたし
グーグルにはラリー・ペイジとセルゲイ・ブリンというビジネスパートナーがいた

起業は「一人」ではできない
それはアメリカでさえそう。まして日本は？

113 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 17:32:01.285 ID:LjTqL9sf0
でもアメリカみたいになったら
それはそれでお前らキツくね？

州立大みたいなFランは専門扱いで
でも上位大学は入学時点で金と人種差別厳しくて

入ったら入ったで初日から
上位企業のアルバイト（雑務）とインターンの
奪い合い&情報戦の毎日で

そんでなんとか企業の中の人にコネ作って
そのボスに面接の機会貰う

みたいな感じ、厳しくね？

116 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 17:34:04.595 ID:
>>113
そのかわり窓際族なんていない
無能な老害は会社にいない。時代錯誤の会社は淘汰される
「古い大企業の既得権」を守るために出る杭を潰す日本とは大違い
トロン計画の末路とか日本らしい。あれうまくいってたら今頃世界のOSは日本製だったぞ

114 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 17:32:19.473 ID:Uefu5jOCd
別に低迷してないよ。
昭和世代の一部のアホがバブルを基準に言ってるだけで
日本はずっと堅調に推移している

115 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 17:32:26.728 ID:
後アメリカの場合は、起業に失敗して借金背負っても死なないで済む方法がある
教会に行けば寝床と飯はとりあえず確保されている。NPO法人が盛んで、そうした活動団体の支援を受ければ住まいやツナギの雇用機会の確保など、支援を受けられる
事実、ホームレスから社長になって成功した人もいる

なぜそういう底辺を再チャレンジできる環境があるかというとアメリカはキリスト教国家だから
億万長者のビル・ゲイツが慈善事業を盛んにやっていることは有名だよね？
アメリカの金持ちはみんな財団を作り、節税対策でもあるけど、慈善活動をやっていて、それがNPO法人の資金源にもなっている
だから多くのNPOが運営できていて、「公金チューチュー」せず、NPOに就職してNPOでメシを喰える人も大勢いる
さっきハフポストの話したけど、2010年にピューリッツァー賞をとったプロパブリカもNPO法人だよ。まさに新聞社に代わる存在だ

日本はキリスト教の国ではないから、金持ちはただ贅沢して死んでも使いきれない役員報酬や不労所得をため込んで死ぬのよ
日本の大企業経営者が笹川良一みたいなことした話聞いたことないだろ？
アメリカ人は大金持ちだってクリスチャンで、教会に行くし、天国に行きたいの。そうやってド底辺が発生してもド頂点が救済することで社会の循環が出来上がっている分、日本の死ぬしかない格差社会よりははるかにましなのよ。だから日本人はアメリカ人より自殺率は高い。日本の宗教では聖書で自殺を禁じてないしハラキリは名誉だから

120 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 17:38:38.655 ID:Uefu5jOCd
>>115
米国行った事ある？
普通に子供の浮浪者いるんだよ
歩く道間違えると浮浪者だらけ

日本の社会制度て稼げない奴は、ただ単に
自分が無能だからだよ

123 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 17:40:57.714 ID:
>>120
きみスキッドロウを見てLA全部が、アメリカ全部がそうだと思ってるタイプ？
きょうび日共もここまでバカ反米じゃねえだろ

124 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 17:46:26.902 ID:Uefu5jOCd
>>123
反米とか言ってないが、誰と戦ってるんだよ
日本というぬるま湯で文句をいう奴は、米国では浮浪者になってるだろう

実力社会だからな

127 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2024/02/08(木) 17:50:57.228 ID:
>>115も読めないのか？
見た上で「結論ありき」のこすり倒したネタを開陳してるんだよね？

72 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 16:29:34.436 ID:vmNFIrn6d
だからその頭がいいっていうのがポンコツ高学歴サラリーマンの幻想なんだって

行動できないポンコツはみんなそう思ってる

89 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2024/02/08(木) 16:46:09.051 ID:oYg/Cj6F0
管理され秩序に従うこと＝社会人になることが日本の大人の定義だからね
海外は逆だけど

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