もしも織田信長が『天下』を取ってたら日本はどうなってたの？？？ : 2chまとめ・読み物・長編・名作/2MONKEYS.JP

1 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 17:52:30.999 ID:/L5dOPE40

世界獲ってた？

15 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:04:50.354 ID:ShDvpokB0

鎖国はなかったかもな

16 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:05:47.942 ID:1uFpscI00

>>15
キリスト教も日本で広まってたかも

2 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 17:54:01.969 ID:YaorbWMf0

光秀程度に負けたのに世界に勝てると思った？

6 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 17:56:26.121 ID:/L5dOPE40

>>2
謀反はノーカンじゃね？
信頼してる味方に不意打ちされたら誰でも殺されると思うぜ

5 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 17:56:19.977 ID:PiRpMJueH

信長が準備したら中国に勝てそう。

7 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 17:58:17.390 ID:V2XjX79rr

織田信長の言ってた天下布武とはそういうのじゃない
天皇を頂点とする天下を武力を使って取り戻すって意味
当時は天皇軽視の大名や僧兵を使って強訴をするような寺が力を持ってた
信長は若い頃からずっと朝廷に大量の献金をしてる
信長が天皇に代わろうとしてたなんて言ってる奴は何もわかってない
そもそも弾正忠とはそういう役職

14 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:03:25.309 ID:UFQchO230

>>7
でもそれ、結局天皇をトップとして安定させて実権は自分が握るってことじゃないの？
天皇って誰も逆らっちゃいけない権力も傀儡にして織田家は日本で安定、さて世界に進出だみたいな

まぁとりあえず信長が天下取ってたら首都は京都か岐阜

68 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 19:09:23.452 ID:0nu6qkHia

>>14
おそらく大阪城を建設してソコを本拠地にしていたと思われる。つまり秀吉は信長の構想をパクったってワケ。

9 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 17:58:58.226 ID:119FMAkk0

息子がボンクラばっかだから結局家康に出し抜かれて終わりやろ

17 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:06:06.814 ID:/L5dOPE40

>>9
確かに信長の政治を引き継げるやつがいないな
信長が世界に攻めていって後継がカスで日本植民地コースだったかも

20 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:08:21.129 ID:9WYZSmcH0

>>9
秀吉と違って子供が大量にいるから家康が入る余地ない
そもそも家康が大大名になってない

10 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 17:59:54.781 ID:S8BqtArqM

600年前の話しだしあいつああ見えて宮家は立ててたから何も変わってないんじゃね

12 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:00:33.389 ID:1uFpscI00

当時最先端の鉄の船持ってたし秀吉同様朝鮮出兵くらいはしてたかもしれないけど
本能寺の変の時点で既に47歳だったからどっちみち先は短そう

66 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 19:07:52.825 ID:0nu6qkHia

>>12
そもそも建前上は隠居してたワケだしな。

18 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:07:07.525 ID:XPiVP3Zz0

近頃は信忠有能説が主流なんじゃないっけ

19 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:07:48.678 ID:/L5dOPE40

>>18
そなの？
功績的には何したん？

71 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 19:12:16.623 ID:0nu6qkHia

>>19
甲斐武田家滅亡作戦は基本的に信忠メインで行われた。信長が武田領に入ったのはあらかた戦闘が片付いた後。
実質信忠と滝川一益の部隊でケリをつけてる。その滝川一益ですら信忠の進軍スピードが早くて追い付けなかったぐらい。

21 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:10:02.983 ID:UFQchO230

信忠は有能っつーか人格的に家臣に好かれてたイメージ
それも信長がめちゃくちゃだったからだと思うけど
宮崎駿と吾郎みたいな

だから一度安定させちゃえばマジ有能な家臣さえいれば大丈夫な気がする

22 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:12:21.036 ID:/L5dOPE40

俺気になってるのが日本って技術力高かったじゃん
鎖国せずに軍事開発ずっと進めてたら原爆先に作ってたんじゃないかと思って
そうなったら敗戦してない日本ならドカンドカン落としてたんじゃないかなって

23 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:14:01.067 ID:zJE22fSU0

>>22
そしたら世界の敵になってフルボッコじゃね？

24 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:17:20.116 ID:/L5dOPE40

>>23
そのルートもあり得るけど、原爆落としたアメリカはフルボッコされてないし昔の日本人の精神で武力1番高かったら世界中恐怖で支配できちゃってたかもしれんぞ

27 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:19:03.548 ID:ShDvpokB0

>>24
資源がないんよなぁ…

33 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:28:50.690 ID:/L5dOPE40

>>27
資源は徐々に領土広げていったり輸入したりでなんとかなんじゃね？

28 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:21:12.067 ID:zJE22fSU0

>>24
そう言えばアメリカ世界の敵じゃ無いなまぁ連合国側でイケイケドンドンだったからだろうな
そもそも日英同盟組んでたのにいつの間に破棄して枢軸国入りしたんだろ？そこが間違ってる

53 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:39:41.880 ID:ZFjxbzMAM

>>28
日英同盟は破棄させられた
一次大戦後の主要国、日英米仏で結んだ四カ国条約でこれからは四カ国で協議するから個別の同盟は無しってことになった
この条約は現状維持のための条約だから持たざる者の日本は次第に不満を持って持たざる独伊と結ぶ
ドイツとイタリアがなぜ不遇だったかと言えばローマ教皇も絡んだローマ帝国の後継者争いで国内の統一が遅れて植民地獲得に出遅れたから

55 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:43:52.172 ID:zJE22fSU0

>>53
なるほどその辺教科書また読みたいなお馬鹿さんだから知らない事多そう
枢軸国になった流れも分かったthx

56 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:44:39.844 ID:/L5dOPE40

>>53
へぇ～そうなんや
それ絶対その立場守ってた方がよかったな

26 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:18:54.261 ID:AIwu3hJMd

信長が焼き討ちされる→信長勢力は落ち武者確定として落ち武者狩りにあった
↓
信長勢力で、信長とお茶会するために少ない兵力で動いてた徳川家康が落ち武者狩りに合う
伝説の神君伊賀越え
これがあったから、徳川が権力を握ったとき、徹底的に落ち武者狩り禁止したんだよね
その前に秀吉が刀狩して農民を無力化したんだけど

つまり信長が死ななかったら今でも落ち武者狩りが
庶民のトレンドとなってsnsやツイッターで流行している

63 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:57:37.692 ID:bRfoVpYt0

>>26
お！落ち武者発見！狩るぞ！

29 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:23:40.512 ID:FTC/lger0

明を攻めていたよ

31 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:25:57.893 ID:zJE22fSU0

>>29
秀吉コース乗って明行ってただろうな
そもそもなんで秀吉明攻めたんだ朝鮮通路にしてまで舐めてたの？

37 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:30:33.626 ID:UFQchO230

>>31
戦国大名の発想的に他国へ行って領地拡大、部下へのお給料に土地分けるだからじゃね？
鎌倉幕府は部下に分けるものなくなってきて困ったわけだしその歴史は当然信長世代も知ってるわけだし

まぁ後、日本って島国は外敵と戦うには領土拡大して前線を外に持ってかないと絶対無理ってなんか専門家が言ってたのみたことある

39 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:31:35.509 ID:zJE22fSU0

>>37
なるほどthx

61 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:56:28.733 ID:IVz3MU4Y0

>>31
当時スペインめっちゃ強かったやん？世界中植民地にしまくっててじゃあ日本も植民地にしたろかって
その前に明も植民地にして明軍とスペインで日本ボコって植民地にしたろって

秀吉「じゃあ先に明ボコって従わせるか。朝鮮行くぞオラ」朝鮮出兵

64 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:58:28.029 ID:zJE22fSU0

>>61
おぉわざわざthx 無敵艦隊かそう言えばイケイケドンドンだったな植民地

30 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:24:02.655 ID:UFQchO230

とりあえず、誰が天下取っても国土的に狭いままだと無理があると思う
鎖国せずに外国の技術をもっと早く入れていたら、たぶん手先の器用さや和算の謎の計算力で発展するのは測量
とりあえず、砲術の計算とか航海だとかに直結すると思う後、建築

まぁそもそも、信長天下の場合日本の国土は朝鮮半島とか東南アジア方面にまで拡大した可能性があるんじゃないかと
その場合、核爆弾とかって前に世界お舟大戦にも参加するし、江戸の平和な300年で発展した部分が無い可能性もある

34 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:28:55.507 ID:zJE22fSU0

>>30
江戸の安定がなければアメリカの寄港したとき狙われただろうな

32 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:27:27.932 ID:8U0AmHRYr

天下取っても部下の誰かが謀反おこす世界線だから

35 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2023/07/01(土) 18:29:45.358 ID:AEi1iv7d0

なに幕府になってたんだろ

36 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:30:02.745 ID:/L5dOPE40

江戸の間に発展したものってなんだ？

77 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 19:19:33.897 ID:0nu6qkHia

>>36
食文化と陶器･漆器などの工芸品。現在、日本各地の郷土料理の基本は殆んど江戸時代に確立している。海外で人気の日本の陶器･漆器あるいは浮世絵や歌舞伎などの文化系とだいたい江戸時代。

38 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:31:29.730 ID:2gzWftTQd

信長殺した光秀が天下取る方が見たかったわ
活躍中の上司をぶち殺すって絶対有能な奴じゃん

50 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:37:21.284 ID:pFAzg7oOa

>>38
俺も実は光秀の方が好き

46 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:35:25.705 ID:/L5dOPE40

>>38
光秀の部下はなんで光秀についていったんだろうな、謀反起こすわーって部下に伝えるところをバレないように進められる気がしないわ

48 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:36:09.899 ID:hkAdiVOKd

>>46
雑兵は知らなかったらしいね

49 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:36:43.786 ID:pFAzg7oOa

>>46
「敵は本願寺にあり」ってギリギリまで知らせなかったらしいよ

54 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:40:14.365 ID:/L5dOPE40

>>49
なるほどな…あれが敵です！って言われたら兵にはわからんし攻撃するわな

70 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 19:12:13.621 ID:pFAzg7oOa

>>54
本願寺じゃなくて本能寺だったわ

51 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:37:34.401 ID:zJE22fSU0

>>46
光秀ヒステリー起こして突発的説
その後文飛ばして味方にしようとしたが付いてこなくて逆に攻められたな

40 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:31:42.817 ID:aCH6ZkiRp

日本に資源がないってのは石油の時代になってからの話で戦国時代の日本はむしろ資源の宝庫
メキシコでゴールドラッシュが起きるまで世界に流通していた銀の4分の1が日本産
日本の銅は安くて高品質と言われて海外商人はこぞって買い付けに来ていたが実は日本銅には金や銀が混在していて日本にはこれを分離する技術がなかった
海外商人は日本銅を買い付けて金銀を分離して売れるから笑いが止まらなかったという

42 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:32:51.344 ID:zJE22fSU0

>>40
屈辱ものだな

41 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:32:24.024 ID:RDvyk5ghd

ホトトギスが絶滅してた

44 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 : 2023/07/01(土) 18:34:25.053 ID:AEi1iv7d0

>>41
鳴くから大丈夫

43 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:32:52.506 ID:dc6BZhGDa

敵増やしすぎて遅かれ早かれそうなったろ

52 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:39:20.775 ID:UFQchO230

>>43
これな、そこでキリスト教と仲良くしてた場合、バックにヨーロッパのヤバい奴らがいるちょんまげが出来上がる

57 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:45:38.779 ID:Dx9fItKY0

信長が天下とっても、秀吉にころされてただろうって
偉人素顔の履歴書IFで解説しとたな

59 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:50:27.053 ID:/L5dOPE40

>>57
天下取った後じゃもう無理じゃね？
本能寺の黒幕が秀吉説とかも一応あるし狙ってはいたのかもしれんなぁ

58 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:48:21.684 ID:ZFjxbzMAM

現代の話になっちゃうけど兵の訓練で大事なのは自分で敵を決定しないってことを教えることらしい
それが出来てないと兵士が勝手に決めた敵に攻撃して個人に国が巻き込まれるから
逆に言えば上官命令で示された敵を疑う兵士は現場で使えない
軍に入ったこと無いから本当のところはわからないけど理屈としてはその通りだと思う

60 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:53:11.950 ID:VqRbolRud

朝鮮が日本になってたかも知れない

62 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 18:56:49.587 ID:ZFjxbzMAM

逆になんで英仏の統一が早いかと言うと元は内戦から始まった英仏百年戦争で激しく争うことでイギリスとフランスと言う国の意識が出来た
一方ローマはと言うと教皇は自分の軍を持たないから戦う時に相手の勢力を離間させて大勢力が出来ないようにして戦う
これのせいでいっつも内輪揉めしてたのがドイツとイタリア

65 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 19:00:42.199 ID:S56PnjzS0

どちらにしろ信長亡き後の勢力争いで清洲会議みたいなこと起こってそう

82 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 19:28:27.080 ID:0nu6qkHia

>>65
後継者は既に信忠と決定していた(本能寺の時点で信長は既に形式的には引退していて織田家の当主は信忠だった)ワケだから、清須会議が起きるとしたら信忠の身に何か起きた時だ。
仮に次弟･信雄と三弟･信孝が信忠の跡目に納得いかずにイチャモンを付けて何か清須会議的なモノが行われたとして、
既に信長が死んでいるとして、信長のり歳上の柴田勝家と明智光秀も死んでいるだろう。滝川一益は失明して会議に出られず、この状態で誰が信雄･信孝に味方するだろうか？

83 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 19:30:59.462 ID:C70Jc9Tj0

>>82
滝川失明してたのかよ
清洲会議後の戦でも指揮取ってなかったか？

90 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 19:39:25.760 ID:0nu6qkHia

>>83
うむ。ハッキリいつ失明したのかは判っていないが、秀吉が賤ヶ岳の戦いで柴田勝家を破る直前の岐阜の滝川一益攻めの時には既に失明していたらしい。
おそらく本能寺の変の直後に起きた北条家との戦いで大敗した時にも殆んど見えない状態だったのではないか？
ひょっとしたら信長に関東管領就任を命じられた時に辞退して｢むしろ茶器を貰って引退し茶道ざんまいで暮らしたい｣と信長に願い出た時には何らかの症状が出ていたのではないだろうか？

67 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 19:08:36.785 ID:cXWJASI80

信長の気性だと最後は家康を殺すと思う
信忠とかじゃ絶対勝てない相手って分かってるし

69 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 19:11:02.622 ID:VkpotnE5a

多分マリファナ持ち込まれてポルトガルに支配されてたんじゃね

72 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 19:12:28.220 ID:zJE22fSU0

>>69
アヘンとマリファナどう違うんだろうな

75 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 19:17:31.032 ID:IVz3MU4Y0

そうかポルトガルもだな
イエズス会のスパイがうろちょろしてたから明と李氏朝鮮の軍隊ボコボコにしてさっさと兵隊引き上げてるところを見ればビビらせる為やろな
マリファナも入れてたんかな？宣教して中からぶっ壊す予定やったんやろ後からバテレン追放してるし
やっぱ出兵はスペインポルトガルの猛威から日本守る為やろな妄想やけど

80 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 19:21:47.900 ID:cXWJASI80

>>75
当時は煙草を吸うのも命懸け
大麻とか毒キノコレベルで嫌われてた

81 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 19:25:41.336 ID:C70Jc9Tj0

>>80
大坂城で喫煙が流行ってたって何かで見たぞ
江戸時代は防火の観点から喫煙に厳しくなってたみたいだが

87 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 19:35:02.701 ID:0nu6qkHia

>>81
江戸時代前半はね。江戸時代後半の喫煙率は男女合わせて90%以上だった。

84 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 19:31:29.238 ID:IVz3MU4Y0

秀吉フィリピン書簡で検索したら植民地フィリピンのスペイン人総督に送った四つの書簡が出てくるからまぁ恐らく確定やろ
要約すると、

秀吉「明、朝鮮の連合軍ボコボコの瀕死の目にあわしたったけど日本で調子こいたことしてたら朝鮮もルソン島も目と鼻の先なんやからスペイン人お前ら覚悟しとけよ」

>>80
面白いなぁ、そういう歴史のサイドストーリー好きだわ

88 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 19:35:51.792 ID:zJE22fSU0

>>84
君のレスも興味深いもっとない？

96 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 19:55:24.599 ID:IVz3MU4Y0

>>88
秀吉関係はもう無いかな
でもこのフィリピンで見つかった四つの書簡が"本当なら"日本の教科書で教えてる「秀吉は日本統治した勢いで朝鮮も手に入れようとしていた」という内容が大嘘になるよなぁと

97 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 19:59:16.608 ID:zJE22fSU0

>>96
でも教科書は変わらないんだろうな秀吉が日本の事を思って朝鮮通ろうとしたのは都合悪いから

99 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 20:00:13.829 ID:C70Jc9Tj0

>>96
仮にスペインからの防衛の為に明を手に入れようとしてても無茶苦茶
スペインも無敵艦隊喪った直後であんま余裕ないと思うし

107 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 21:28:19.828 ID:IVz3MU4Y0

>>99
そうなんよねぇなんたら海戦でボコられてたっけ？
そう言われて色々調べてたけどこういうブログ記事が出てきたわ
世界史は受けてない俺やから何が正解かよく分からんけど

http://ameblo.jp/mikan-ha417/entry-11709598094.html

85 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2023/07/01(土) 19:32:43.352 ID:Dx9fItKY0

秀吉が農民出身という大嘘がある時点で、シミュレーション出来ない件