1 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:04:07.014 ID:
あなたは、100匹のドラゴンがいる島を訪れた
100匹のドラゴンは全て緑色の目をしている
この島には「自分の目の色が緑色だと気づいた時その日のうちに島から出なければならない」という習わしがある
しかし、緑目の話題はタブーとされており、ドラゴン同士で直接教え合うことはできない
ドラゴン達は毎朝集まる習わしもある
あなたは島を出る時に「この中に少なくとも1匹、緑色の目をしたドラゴンがいる」とすべてのドラゴンに告げた

問１：ドラゴン達が完全に論理的であると仮定すると、この後、何が起こるでしょうか？
問２：もし何かがドラゴン達に起こったとすれば、あなたがドラゴン達に与えた情報の本質は一体何だったのでしょうか？

no title


19 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:09:40.051 ID:EzaLqNnO0
タブーを破ったので殺される

21 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:10:09.197 ID:
>>19
ハズレ！

2 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:04:42.277 ID:
答えをきいてもモヤっとする

4 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:04:58.407 ID:
この認知のずれを何と言うんだろう？

7 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:05:47.939 ID:gxaKMebb0
思考実験とかの類だと割り切ったとしても考えるだけ時間の無駄

10 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:06:21.188 ID:
>>7
世界一なんだぞ
ちょっとは考えようぜ

12 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:06:49.638 ID:gxaKMebb0
>>10
面倒くさい
考えて何の役に立つ？金が貰えるならやるが？？

14 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:07:25.084 ID:
>>12
頭の訓練になる

8 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:05:55.267 ID:
演繹がずっと伝搬することの奇妙さ？？？

11 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:06:46.556 ID:
とりわけ問２がモヤっとする

13 : ほぼ酢 ◆PHOBOS/C9o : 2022/03/05(土) 21:07:04.425 ID:zb3U9sNBM
なんでドラゴンにしたのかが気になる

16 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:08:39.133 ID:
>>13
ドラゴンは人間より賢いからじゃね？

15 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:08:21.421 ID:iDEwvOzod
ドラゴンは緑色を認識できるのか？

17 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:09:00.335 ID:
>>15
できる

18 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:09:14.050 ID:15mDiARO0
ドラゴン関係なさすぎてワロタ

20 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:09:55.355 ID:
>>18
全員が同じ結論に到れるとかドラゴンしかないだろ

22 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:10:16.541 ID:DYWwjCZQ0
問1 何も起こらない

24 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:10:50.671 ID:
>>22
ハズレ！

23 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:10:31.989 ID:5evTRPi20
自分が緑目って断定できないから何も起こらない！
風習とはいかに無駄なことかを思い出させてくれる！

26 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:11:01.764 ID:
>>23
ハズレ！

25 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:10:59.392 ID:YEwytnxA0
A1.何も起きない
A2.何も起きないから何もない

28 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:11:18.345 ID:
>>25
ハズレ！

27 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:11:10.480 ID:qsrAnIIe0
何も起こらないでしょ。周りのドラゴンが緑目なのは毎日見てるんだから。

31 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:11:41.922 ID:
>>27
ハズレ！

29 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:11:28.471 ID:WPa/5jgvp
俺「この中に少なくとも1匹、緑色の目をしたドラゴンがいる」

ドラゴン「デタラメを抜かすな！！！」ﾌﾞﾚｽｺﾞｵｵｵ

俺「ぐえー」焼死

34 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:12:42.365 ID:
>>29
ハズレ！！！

30 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:11:41.201 ID:+DfoOkCxa
これ面白いよね
2匹3匹くらいまではなんとかイメージできるけどそれ以上になると頭がパンクする

36 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:13:11.674 ID:
>>30
これ
この認知のずれを何と言うんだろう？

63 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:19:42.847 ID:+DfoOkCxa
>>36
現実の人間の世界では
「「「Aさんはこう考えているだろう」とBさんは考えているだろう」とCさんは考えているだろう」
みたいなメタメタメタ思考くらいまでは意味を成すけど
それ以上高次の推測になると不確かさが思考の労力に見合わなくなるから思考を放棄してしまうのだろう

68 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:20:34.551 ID:
>>63
なるほどー
その現象に名前あるかな？

205 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/06(日) 00:10:04.716 ID:ULi41Ysb0
>>63
この説明でようやくこの問題の意味するところが分かったわ

32 : ほぼ酢 ◆PHOBOS/C9o : 2022/03/05(土) 21:11:45.724 ID:zb3U9sNBM
架空の話なのに当たりとかハズレとかあるのか…

38 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:13:43.513 ID:
>>32
ちゃんとした論理クイズだって

33 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:12:16.056 ID:DuyUqdOg0
何も起きない
ドラゴンから島を奪い取るためにきっかけが欲しかった

40 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:14:00.857 ID:
>>33
ハズレ！

35 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:13:07.283 ID:nTdMAgFsa
101日後に全員家出するドラゴン

43 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:14:22.539 ID:
>>35
ほぼ正解！

37 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:13:37.742 ID:5evTRPi20
答え見てきたけど難しくてよくわからなかった

カイジのピンポンゲームみたいなやつか

41 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:14:10.565 ID:Zl1u82zI0
100日ごに全部消える

本質？知らんけど全員の目が緑なこととか？

47 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:14:58.710 ID:
>>41
問１正解、問２ハズレ！

42 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:14:12.803 ID:UaODKOBxd
ドラゴンで緑目人狼ゲームする

50 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:15:19.762 ID:
>>42
ハズレ！

45 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:14:36.218 ID:b76gluTl0
「…「「「あるドラゴンが持ってる情報」についてあるドラゴンが持ってる情報」についてあるドラゴンが持ってる情報」…」
みたいなのが1個更新される

46 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:14:43.109 ID:XWMs8aEc0
全員が島から出る

48 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:14:59.333 ID:qbTGIoGRd
知性体には正常性バイアスがあるから「自分だけは大丈夫」と思い込んで何も起こらないよ
これは社会実験でも実証されてる

49 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:15:07.187 ID:6oO8jTOP0
99日後じゃないのか

51 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:15:42.443 ID:15mDiARO0
他のドラゴンが聞かされたことを知ってるかどうかって条件も明示されてないあたりまともな論理クイズじゃないだろうな

57 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:17:57.665 ID:
>>51
> すべてのドラゴンに告げた

60 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:18:54.035 ID:15mDiARO0
>>57
一人一人個別に伝えてるとも読み取れるだろ
だから明示と言っている

64 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:19:45.345 ID:
>>60
国語も論理も苦手かな？

73 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:21:27.783 ID:15mDiARO0
>>64
会話できないタイプだったか
残念

77 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:22:49.254 ID:S9YaTN920
>>64
素直に「あなたはドラゴンを全員集めて告げた」って問題にした方がいいぞ

80 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:23:45.019 ID:
>>77
たしかに

90 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:28:25.865 ID:DYWwjCZQ0
>>57
個別に伝えたか全員を集めて伝えたかで
簡単に言うと他のドラゴンも同じ情報を持ってるかどうかっていうドラゴン側視点の情報が変わるから結構大事だと今更だけど思った

97 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:32:21.222 ID:
>>90
同じくｗｗｗ
引用元がクソだなｗｗｗ
責任転換ｗｗｗ

54 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:16:06.572 ID:Zl1u82zI0
目が緑でないドラゴンはいない

55 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:16:49.285 ID:
正解は以下

問１：100日目にすべてのドラゴンが島から出る
問２：少なくとも99匹のドラゴンが緑の目をしていることを、99日後に彼らの共有知識にとした

モヤっとするぅ

58 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:18:25.493 ID:Zl1u82zI0
>>55
問2については全くもって無意味な解答だな
というより問一に対する解法って方が正しいわ

61 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:19:10.437 ID:
>>58
問２に対するモヤっとしない回答を見たことがないから考えてくれ

69 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:20:50.842 ID:Zl1u82zI0
>>61
というか俺は問2の設問自体にもやっとするわ
「本質」ってフワッとしすぎだろ
なんなら俺の言ったのも正解だわ

87 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:27:20.754 ID:
>>69
モヤっとしない正解を知らない…

62 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:19:26.209 ID:TWcQx4zVd
1日目に全てのドラゴンに伝えたのだから論理的には2日目に全員が出ていかなくてはならない
時間は全ての個体に平等に流れるのだから

65 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:19:46.542 ID:mvxNT++iM
なんで100日後なん？

79 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:23:09.179 ID:
>>65
１匹の場合、2匹の場合、って考えていくと「n匹のドラゴンはn日目の夜に島を出る」となるんよ

82 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:25:37.835 ID:hNfoRPAs0
>>79
は？
「この島に少なくとも一匹緑の目のドラゴンがいる」ってのは絶対条件なのかよ
ばかじゃねーの

83 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:26:34.854 ID:8Xv388LJd
>>79
それは１日ごとに話が伝播していった場合だよね
全てに同時に告げたら思考を開始するタイミングも同時になるので行動も同時になる
ましてこの設問の場合はドラゴンを個々に区別して定義していないのだから

86 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:27:06.103 ID:Zl1u82zI0
>>83
違うよ？
三匹で考えてみ？

98 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:33:52.709 ID:8Xv388LJd
>>86
ドラゴンABCに有意差が設定されていない以上A→B→Cに順番付け論理的根拠がない

たぶんこの設問は１日に出ていけるドラゴンは１匹だけとかの条件が不足している

114 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:42:27.278 ID:Zl1u82zI0
>>98
そんな条件はそもそもないよ
いいからドラゴンの気持ちになって考えてみなよ

66 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:19:57.509 ID:2JnKap9b0
よく分かんないだけど、自分以外のドラゴンが全員緑色の目をしているのは、全ドラゴンが気付いてるんじゃないの？？
それとも各ドラゴンは他ドラゴンを直接見る機会がないってこと？？？

72 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:21:24.656 ID:QKIWu02m0
>>66
自分で気がついた時
目の話題はタブー
あとは分かるな？

95 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:31:25.111 ID:2JnKap9b0
>>72
うーん分からん
自分以外が全員緑色の目と気づいた時、自分も緑色だと気づいてしまい、その時点で島から出ていくからっていうパラドックス的な感じなの？？

75 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:21:38.314 ID:pQ1Q41aNd
>>66
その色が緑色だと知らないんじゃないか

81 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:25:25.954 ID:+DfoOkCxa
>>66>>71
こういう直感が見事に裏切られるからパラドックスなんだよな

84 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:26:44.737 ID:ZmeVIGHm0
>>81
どういう理屈で一匹ずつ出ていくのか分からんから解説欲しい

100 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:34:13.567 ID:
>>84
誰かが書いたのを引用：

緑目のドラゴンを「ミ」と略する。ミが1匹だけいたとする
残りの99匹はミではないので、「少なくとも一匹緑ミ」
からミは自分がミだとわかり出ていく。

ミが2匹いたとする。
一匹の「ミ」はもう一匹の「ミ」を見る。
「ミ」が一匹だけだった場合、最初の段落から「ミ」は出ていくが
一日目に出て行かないので自分も「ミ」で「ミ」は二匹だということになり、二日目で出ていく」

ミが3匹いたとする。
一匹の「ミ」はもう2匹の「ミ」を見る。
「ミ」が二匹だけだった場合、前の段落から二日目に…

これを繰り返すと「n匹のドラゴンはn日目の夜に島を出る」となる

109 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:39:15.682 ID:ZmeVIGHm0
>>100
なるほど
俺には分からんということが分かった

113 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:40:09.823 ID:8Xv388LJd
>>100
１日１匹の制限がないと１匹が出ていった時点で連鎖的に次々と出ていく
しかも最後の１匹は出ていかないし

115 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:43:29.571 ID:
>>113
ドラゴンは自分の目の色がわからない
自分が緑目かどうかが確定するのが100日目なので
1匹だけ自ら出ていくことはない

67 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:20:05.498 ID:+ufigOhqd
りまあ実際にはそんなことを言う前に食われて死ぬんですけどね
それがリアル

85 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:26:54.367 ID:LkQsPZBj0
ドラゴン×100「島を出ていったということはあいつは緑色の眼をしたドラゴンだ」
ドラゴン×100「つまり緑色とはあいつの眼の色のことだ」
ドラゴン×100「俺達はみんな同じ色の眼をしている」
ドラゴン×100「でもあいつとは違う色だ」
ドラゴン×100「つまりあいつは嘘つきで俺達の中に緑色の眼をしたドラゴンはいない」

あなた=緑色の眼をした嘘つきドラゴン

Q.E.D.―証明終了―

88 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:27:29.677 ID:Ex2O9SoX0
自分の目が緑色or少なくとも自分以外の全員の目が緑色かの情報が本質？

89 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:28:20.092 ID:I/BcylXD0
普通に考えたら九十九匹が碧眼なら種の特性として碧眼であると考えて
自分も同じ龍ならば碧眼だと気付いた後、慣習に従い出ていく
というのを百匹がやるから二日目に全員いなくなる気がするがなぁ

93 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:29:36.009 ID:Zl1u82zI0
>>89
それなら二日目どころかルールが定まった時点で出ていくわ
というかそんなルール作らんわ

91 : ほぼ酢 ◆PHOBOS/C9o : 2022/03/05(土) 21:28:46.263 ID:zb3U9sNBM
なんで1日1体ずつなのかわからない
気づいたら出て行くんだから1日に何体も出て行っていいんじゃないの

92 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:28:54.784 ID:X9WRJwTu0
話題がタブーなのに習わしは伝えられている謎

94 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:29:55.718 ID:PFyC91RUa
こんなの水を除いたら自分の目が緑なんてわかるだろ
みんな黙ってたけど指摘されたからみんな出て行ったとか

96 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:31:42.787 ID:uooHK6iC0
1 緑の目の話は周知の事実だから普段と変わらない
2何か起こったとしても与えた情報は関係ない

101 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:34:55.063 ID:MoOgoyf10
AとBの2人の場合
Aは、B視点でAが緑以外なら直ちにBは自分が緑だと分かり島から出ていくはずだけど、一日経ってもBが出て行かないということはA自身も緑と言うことが分かり2日目に二人共が同時に島を出ていく
を100人でやったってこと

102 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:35:04.681 ID:b76gluTl0
3匹で考えると
「緑の眼のドラゴンが少なくとも1匹いる」って情報をPとする
告知しないとAは「BはCがPを知っていることを知っている」ことを知るすべがない
告知でこれが確定するから状態が動く

105 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:36:31.910 ID:ZmutZncJ0
誰かバカでもわかるように説明してくれ

107 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:37:34.973 ID:CQuiUSS+0
緑色の目をしたドラゴンが一匹の場合はその日のうちにドラゴンが一匹出ていく
二匹の場合は二日目に二匹出ていく
三匹の場合は三日目に三匹出ていく
って考えていって99日目でも誰も出ていかなかった場合、全員が99匹緑色の目をしたドラゴンがいることを認識することになる
だから設問2の回答はそうなっているんじゃね多分

110 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:39:31.957 ID:
>>107
おお、すげー
これが一番しっくりする

122 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:50:20.726 ID:STkotXPh0
>>1
自分だけは緑じゃないと思う

自分のことについて考えてほしかった

124 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:52:46.748 ID:efmfirMb0
島を出がけにこんなこと言うやつ最悪だな

125 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:53:02.307 ID:BMqx6A9t0
これよく見るけど毎回答え忘れるわ

127 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:54:10.992 ID:PwllltfFr
99匹緑なんだから自分も緑なことは容易に想像つく
だから論理を捨てて誰か一人が初日に勝手に出てけば残り99匹は島から出ずに済んだ

138 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 22:04:40.186 ID:BLOvN4uJM
>>127
帰納と演繹だな

130 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:54:50.195 ID:+DfoOkCxa
モンティホール問題に納得できる難易度がレベル1だとしたら
この問題はレベル3くらいあると思う

149 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 22:19:16.567 ID:Zl1u82zI0
>>130
モンティホールは逆に選択肢を百に増やすとわかりやすいね
これは数を減らすとわかりやすいけど

131 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 21:56:16.306 ID:8M/orGFC0
そもそも島にドラゴンいるのかよ

148 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 22:18:09.634 ID:y0+2tpKHr
2匹(A,B)の場合
～初日～
A「B緑目やん。こいつ出てくでしょ」
B「A緑目やん。こいつ出てくでしょ」

～2日目～
A「Bが出て行かんってことは自分も緑目やん。出てくわ」
B「Aが出て行かんってことは自分も緑目やん。出てくわ」
～完～

3匹(A,B,C)の場合
～初日～
A「B,C緑目やん。ならこいつら2匹で2匹の場合と同じことになるやろ」
B「A,C緑目やん。ならこいつら2匹で2匹の場合と同じことになるやろ」
C「A,B緑目やん。ならこいつら2匹で2匹の場合と同じことになるやろ」

～2日目～
A,B,C「今日ほか2匹出てくやろ」

～3日目～
A,B,C「出て行かんって事は自分も緑目じゃん……」
～完～

100匹の場合も同じで、99日目に誰も出ていかないことで自身の目の色が確定する

152 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 22:23:12.640 ID:SgVFeE0Md
>>148
いや自分以外の99匹が同じ色という情報は全員が持っているから1日目で誰も出ていなかった時点で全員同じ色が確定するだろ

153 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 22:26:23.132 ID:y0+2tpKHr
>>152
ごめん何でそうなるのかさっぱりわからん

156 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 22:27:19.425 ID:8M/orGFC0
>>153
毎朝集まるんだよ

154 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 22:27:04.608 ID:fO7/zwmc0
>>152
自分の目の色は誰も教えてくれないから、確定できないよ
自分が黒目の可能性がある。

157 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 22:27:35.732 ID:BLOvN4uJM
>>152
俺もこれで同意

151 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 22:21:47.235 ID:ZmeVIGHm0
すっきり

161 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 22:37:38.086 ID:8M/orGFC0
毎朝集まることで自分以外のドラゴンの目の色は緑色だと分かってる。

他人から吹き込まれる以外自分の目の色を知る術が無いとするなら、自分の目の色が何色か確定できない。

ただ、ドラゴンは論理的思考を持ち合わせてる。そして、島=海に囲まれてる、とするなら海面に反射した自分の目を見て、自分の目は緑色だと自覚するんじゃねえかと思う。でも質問は島に100匹のドラゴンがいる島、ということだから海面反射で自覚していない。
自覚しない時点で論理的っていう設定がガバガバとしか思えない。

論理的ってのがご都合主義の捉え方ができてどうも納得できないけど、問2は混乱てことになるのかな。

162 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 22:41:40.490 ID:ryM8m9l+0
緑目を3匹に設定して、その内の1匹目線でシミュレーションしてやっとわかった

167 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 22:51:45.259 ID:5RiYUxSC0
自分を除いた全てのドラゴンの目が緑色だという事を全ドラゴンが認識している。
自分以外の誰かが出ていくだろうと全ドラゴンが思っている為誰も出ていかない。
そして100日目、誰も出ていかないという事は自分以外のドラゴンの目は緑色ではないという事が成立してしまい、と同時に自分の目が緑色であるという事が確定してしまう。
という思考を全ドラゴンが考えた為100日後に全ドラゴンが一斉にいなくなる。

こういう事か？

168 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 22:53:00.470 ID:NX6PguUP0
自分は黒目であると仮定して自分は黒目であると仮定されている
もしも黒目が99なら2日目に飛び立ち98なら3日目に飛び立ち99-nならn+1日目に飛び立つ
これでいいの？

169 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 22:53:52.783 ID:y0+2tpKHr
緑目じゃないと仮定したA目線からB目線を考える
Aが緑目じゃない場合はB目線からは1匹緑目じゃないやつがいる
ここで更にBが緑目じゃない場合のC目線を考えるとき、C目線からは緑目じゃないやつが2匹いる
このように仮定を連鎖させることで1匹も緑目がいない島を作れる

んだけど、少なくとも1匹は緑目がいるという情報のせいで緑目0の島が作れなくなり、連鎖的に仮定が崩壊していく

170 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 22:56:47.878 ID:3V9MBflk0
そもそも島という時点で周りには水があるのが確定してる
すなわちドラゴンは自分の目も他のドラゴンの目も緑だとわかっている
故に1匹緑と言っても嘘だとわかる

180 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 23:17:59.781 ID:N8Dw1gjY0
ギャンブルで考えるとわかりやすくね

ABCのギャンブラーがインディアンポーカーをした
(数字は2が最弱で全員同じ数の時は胴元にとられる)

そしてABC全員が2のカードだった

そこにたまたまそばで見ていた1人の男がこの中で少なくとも1人は数字が2だと答えた

賭け金は何回でも増やすことができる

1回目の掛け金は全員が増やした

A「(BCのみ2で自分はそれ以外の数だと仮定すると
BにとってはCのみ2で
CにとってはBのみ2に見えているはず
BもCも掛け金を増やしたということはBCはお互いが2を持っているということが共通認識になったはずだ
次の掛け金はBCは増やさず降りるはずだろう)」

2回目の掛け金も全員が増やした
A「ということはBCだけじゃなく自分も2ということか3回目で降りよう」


こういう話

183 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 23:20:57.836 ID:4IzK763q0
>>180
なるほどな
ギャンブラーが4人になっても5人になってもそれぞれ4回目5回目で気づけるってことか
わかりやすい

184 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 23:21:47.864 ID:BLOvN4uJM
>>180
いやそれだと2回目で全員降りるだろ

187 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 23:24:13.768 ID:N8Dw1gjY0
>>184
降りないぞ

186 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 23:22:52.186 ID:1RZ1laR20
>>180
これってABCDの４人だと４回目で降りるのか？

188 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 23:25:40.100 ID:N8Dw1gjY0
>>186
そういうこと
いくら増えても同じ

189 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 23:26:48.179 ID:1RZ1laR20
>>188
ダメだ俺にはまったくその理屈が理解できない
これについて考えるのをやめることにするノシ

181 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 23:19:14.765 ID:Sp+Fc9rV0
理屈では納得できても感覚では納得できないもやっと感

196 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2022/03/05(土) 23:33:45.655 ID:L57jqQe1d
ドラゴンがドラクエのドラゴンなのかFFのドラゴンなのか







タグ ：
#クイズ
#なぞなぞ
#謎解き