1 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:16:48.83 ID:
戦前までは「冷徹な秀才」キャラが主流だった模様
no title


11 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:22:52.60 ID:gc4XZgRb0
学研の歴史まんがの影響じゃないの

2 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:17:37.65 ID:khpbh6f50
秀吉も時代によって評価の変遷が激しいよな

3 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:17:39.41 ID:
いつから「陽気な人たらし」キャラになったんやろ
初出を知りたい

4 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:18:29.18 ID:Yd/hzV+H0
むしろ光秀っぽいなそれ

5 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:19:04.75 ID:sEIsErwDM
大河ドラマの竹中直人のせいちゃうか

10 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:21:58.19 ID:
>>5
それ以前から陽キャやったな

175 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:36:46.76 ID:30suxKB00
>>5
大河ドラマだと竹中直人より前に西田敏行がやってたからなあ

6 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:20:31.98 0
そんなもんやろ
織田信長も同時代の大名と比べて別段南蛮好きでもキリスト教に関心があるわけでもないのに
昭和になってから南蛮具足や洋服着てはしゃいどるヨーロッパ大好き人間にされたし

8 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:21:17.76 ID:khpbh6f50
>>6
それは司馬遼太郎の影響でかそう

7 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:21:14.01 ID:
なんとなくだけど
大坂城を作った→関西人だから陽気なはず
とキャラが作られてった気がする

9 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:21:44.64 ID:qz7NAhMY0
信長にハゲネズミハゲネズミいじられてたから
さすがに信長相手に拗ねたり反論したりむっとできないから
自虐的に笑いを取りに行ってたんやないか？
その反応で陽気ってきゃらにされたんやないか？

12 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:23:14.83 ID:
>>9
それなら当時からずっと陽気キャラで描かれるんやないか
江戸時代からずっと冷徹秀才キャラやったねん

14 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:28:16.89 ID:N2rxp5sy0
そもそも江戸時代くらいまではノッブより格上扱いやったんよな

16 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:29:48.14 0
>>14
信長人気が歴史上の人物でトップクラスになったのなんか
戦後からやで

112 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 05:20:07.07 ID:O/6iCfNj0
>>14
位階も秀吉のが上だしね
信長も戦前は天皇を護った偉い武将扱い
戦後は今の何考えてるかわからない怖いイメージ

15 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:28:47.27 ID:/8S5QUrk0
弟の秀長の方も
温厚で人望があって兄を諫める良心みたいなキャラですっかり広まったけど
特にそういうのを示す史料は無いし
むしろ金にがめつかったり汚職で兄を怒らせたりする奴やからな

21 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:32:10.55 ID:
>>15
秀吉の陽キャに合わせて作られたキャラな感じがするよな

18 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:30:29.86 ID:uXmfLgpI0
大体コーエーのせい

19 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:32:07.19 ID:qz7NAhMY0
徳川と対立してた秀吉を冷徹に描くことによって
徳川の豊臣征伐を正当化したんやないか
そして時代はかわり維新を正当化するために徳川幕府を下げたい薩摩長州派閥が陽気な太閤を滅ぼした徳川って構図にしたいがために
その時の権力者の都合によって脚色されてたりとかはどうや？

24 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:36:30.61 ID:
>>19
ありそうやけど江戸時代の太閤絵本物語だと「冷徹だけど本当は情もあるやつ」って感じやねん
たぶんこれが当時の秀吉のテンプレートや
冷徹で嫌なやつとは描かれとらんからたぶん幕府の意向は関係なさそう

あとなんかこのキャラは現代の石田三成に似てる気がする
このキャラの変遷というか今風に固まる経過って興味あるわ

20 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:32:10.32 ID:c9ZjfFQVd
信長…精悍なイケメン
秀吉…ハゲ猿
家康…狸爺
この三英傑の容姿のテンプレっていつからあるんや？

32 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:42:03.33 ID:
>>20
秀吉の容貌が醜くてサルのようだって評価は秀吉が生きてる頃の史料にあるから少なくとも秀吉は当時からやな
他は分からん

22 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:32:19.30 ID:5+4ZWZoo0
その冷徹な秀才キャラがかつて主流ってわかる史料はなんや？

29 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:38:15.90 ID:
>>22
一番は普通に「太閤記」や
有名なあれや

23 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:35:45.28 ID:Ec3Ls5uq0
山岡荘八の影響やろな
アイツが信長は短気な革命児秀吉は陽気な人たらしってキャラに脚色した

25 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:36:34.43 ID:wXmQcYvB0
信長「おいサルゥ！」
秀吉「はい殿！」
これだけで陽気やと決めつけてるやろ

84 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:28:10.37 ID:e7Os0qj60
>>25
草履のエピソードや一夜城とかもやろな

28 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:37:56.07 ID:FM6kU1zv0
明智光秀はマザコン

31 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:40:25.45 ID:kkJ3Kyvta
信長のラスボス感はいつから作られたもんなんや

38 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:44:03.96 ID:
>>31
ゲームの信長の野望なんやろか？
そもそも光栄はなんで信長をチョイスしたんやろな
タイトル決めた時点で信長にはそういう野望の侵略者みたいなイメージが世間にはあったんやろか？

33 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:42:12.26 ID:Ky4Gytcla
徳川さんサイドからすると陰キャ秀吉が都合ええやろうな

34 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:42:43.47 ID:WHOfkzOs0
まあでも陽気なイメージはないな
ヤクザの若頭みたいなイメージや
それか土方の親方

36 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:43:29.19 ID:8AIT4xjOp
言うて当時なんかブサイクばっかやろw
イケメンに描かれてる信長も織田信成みたいな感じやろ

69 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:04:54.21 ID:kk5XppOI0
>>36
no title

かわいい

37 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:43:41.34 ID:ALd8qGlPM
でも庶民から一代であれだけ成り上がるには単に個人として優秀とか冷徹ってだけじゃ説得力なくね
現代主流の人たらしキャラじゃなきゃ無理って感覚わかる気がする

40 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:45:24.61 ID:
>>37
それは確かに
物語にリアリティをもたせるために陽キャになってったのかもしらんな

39 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:45:17.77 ID:inOYEtNTa
キリスト教を弾圧しようとした神
ついでに朝鮮も征服しようとした
秀吉があと10年長く生きたら統一教会はいないだろうね

42 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:47:59.40 ID:MjlR1QT/0
前田利家とか言う裏切り者が許されて評価されてる謎
特に何もしとらんやろ

121 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 05:30:42.55 ID:Noghmxzv0
>>42
秀吉の友

43 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:47:59.42 ID:sGIpqKRh0
陽気な人たらしが刀狩なんかするかい
民衆の怨み買いまくってる自覚のある奴のする事や

48 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:49:25.68 ID:
>>43
昔はそこらへんを重視して冷徹キャラってことにしてたんやろな

44 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:48:09.51 ID:
数十年後には今度は徳川家康が陽キャだったり魔王だったりするんかな

45 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:48:38.13 ID:UNwuYLkt0
絶対陽キャやろ

47 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:49:24.58 ID:aWAsA6hf0
陽キャかどうかわからんが人たらしキャラは司馬遼じゃね
逆に徳川は陰惨な感じにしたし

50 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:51:11.29 ID:
>>47
やっぱ司馬遼太郎が初出になるんか？

49 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:50:57.87 ID:JPjikKaf0
物語が作りやすいんやろな

51 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:52:21.19 ID:F9mN26qy0
最近は「陽気な人たらしを演じる冷徹腹黒」になってる気がする

52 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:52:50.05 ID:irjGFVXu0
元々身分が高いなら高圧的でもそのままのし上がれるかもしれへんけど成り上がりは人たらしじゃないと無理やろ

60 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:57:39.68 ID:
>>52
でも似たような身分からのし上がった藤堂高虎には陽キャ属性が与えられることはまずないんだよな
やっぱ現代の秀吉だけやたら陽キャで統一されるのはなんかきっかけがありそうな気がする

75 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:10:54.92 ID:Ngpie+/x0
>>60
藤堂高虎の場合は君主をコロコロ変えただけで自分が天下を取ろうとした訳じゃないからじゃないか？
現代のサラリーマンみたいなもんでしょ

53 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:53:20.91 ID:Eaiq2krD0
羽柴秀吉時代は陽キャで豊臣秀吉は冷徹ならまあわかる
小牧長久手で元凶の信雄を最終的に味方にする下りは人たらしというか
家康からするとなんやねんってなるよな
でも晩年、秀次事件が顕著だけどあの頃には冷徹さしか感じられんし

57 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:55:41.18 ID:ZlgxWhqNa
信長や家康と違って、元から家臣団がいたわけではないのがな
それなのに優秀な人を多く家臣に抱えていた以上、何らかの人を惹きつける魅力があったのは間違いないのでは

58 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:56:56.71 ID:jarPY81f0
織田信長がうつけって言うのも徳川による捏造だとばれてるしな

59 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:57:02.30 ID:RGgND8s60
めっちゃ筆まめやったんやっけ
そこから人脈大事にしてる陽キャなイメージあるわ

61 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:00:30.19 ID:JPjikKaf0
タイムリープして仮想キャラと絡ませるのに陽キャで気の利くサル用意しとくと都合がええんやないか

63 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:02:55.93 ID:csJATu/40
徳川の政敵の人物って絶対歪めて書かれてると思うんやけどな

70 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:05:36.59 ID:
>>63
それなら武田信玄や今川義元は天下一の極悪人として伝わってるはず

170 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:29:32.73 ID:I6YjJOO20
>>63
むしろ「あの家康が苦戦したほどの」で持ち上げて書かれてるやろ
武田にせよ真田にせよ

179 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:41:29.66 ID:2HX6JapN0
>>170
勝ったやつは褒めてる

64 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:04:05.04 ID:3epZ8qYoa
ただ西か東かの違いだよ
秀吉の影響力強かった地域では徳川の天下になってからも庶民の伝承としてずっと良い人扱いされてた
徳川の影響力が薄れてからはそれを堂々と言えるようになったからだんだん全国に広まったわけ

66 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:04:24.33 ID:azNdSqgp0
センゴクとへうげものの秀吉好きやけど老いの容赦ない描写が辛い

67 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:04:31.13 ID:c2+Yp9+e0
戦下手な印象やな自分で天下取って無いから仕方ないか

71 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:07:24.57 ID:
>>67
柴田勝家をゴミのように倒してるし戦はクソ強いと思うで

74 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:10:45.28 ID:khpbh6f50
>>67
むしろ秀吉自身が出馬した戦いだとほぼ負けなしやん

68 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:04:37.83 ID:
江戸幕府は秀吉はじめ家康の敵を顕彰するのを禁じてないで
真田幸村とか武田信玄とかの家康を追い詰めたやつが人気出たのは江戸時代や
なんで現代で戦国時代がやたら広まってるかというと江戸幕府が家康の敵を自由に語らせたからや

128 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 05:50:50.10 ID:ZQKtCtl80
>>68
過去を書き換える精神性はかつての日本人にはほとんどないのよね
日本人皆家族という前提があり正直を重んじる文化やったからね
平気で書き換えると考えるのは平気で嘘をつく中国朝鮮や欧米による戦後教育を受けた影響が大きい

130 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 05:52:47.45 ID:jf/jan2ha
>>128
日本書紀からしてどう見ても過去改ざんの嵐やん

133 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 05:55:09.88 ID:ZQKtCtl80
>>130
あれは伝承を書いただけやで

136 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 05:58:48.66 ID:roY+9FNIM
>>128
日本人という民族に過剰な信仰を抱き過ぎや
平気で嘘をつくのは社会性を得た人間という種の特徴でしかないやろ
巨人軍は紳士たれと同じで常に正直でいるならそれを重んじる文化になるわけがないんやから
思考に偏りが見えるから注意したほうがええで

139 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:02:45.15 ID:ZQKtCtl80
>>136
洗脳されすぎや
過去を書き換えたり平気で嘘をつくのは明らかに戦後日本人からの特徴や
それ以前は極貧の癖に犯罪率は国際的に異常に低いのが日本

142 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:06:59.26 ID:yfz+4LYK0
>>139
明治政府なんて徳川ボロクソに書いて皇国史観で歴史塗り替えてるけど

72 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:08:14.25 ID:6LU5Vggqp
人たらしって成り上がる人には好都合なキャラ付けだな

73 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:08:52.29 ID:MjlR1QT/0
家光の弟の忠長とかボロクソ言われてるけど絶対尾ひれつけまくってるやろ

76 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:11:59.84 ID:csJATu/40
秀吉の有能エピソードを秀吉が天下取ってから創作したってことはあるんかな
一夜城とか

116 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 05:25:32.90 ID:Tqk7U/sI0
>>76
そんなんばっかやろ
秀吉は天皇の落胤とか
家康は源氏の家系とか

77 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:12:12.27 ID:F0716a9j0
信長本人にゴマをするんじゃなくて信長の奉行衆にゴマをする強かさはあった

80 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:16:48.16 ID:dBh26CSW0
七本槍とかを囲う懐の深さや石田の挙兵とかで情に熱い男になったんかもしれんが福島だの黒田が家康についてるの見るとな

83 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:27:46.76 ID:K9awuvaV0
陽気な人たらしの皮を被ってるだけで
素の性格は冷徹な秀才キャラなんじゃね？

85 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:30:09.30 ID:sGN/E7sZ0
ガチの庶民から成り上がったのか？凄すぎるだろ

87 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:33:18.19 ID:1hDF8m4U0
家康が若い時は堅物のクソ真面目野郎だったけど
だんだん策略を覚えて薄汚なくなって
信長死んでからは手段を選ばずに陰湿で卑怯なこともしまくるようになったけど
それは1000年の天下泰平の世を作り上げるためという大義のためだった


みたいなのは？

88 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:38:07.82 ID:+oZ5N8I50
立場で振る舞い変えるって別に普通やん

89 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:39:46.48 ID:P6dnXUT70
実際陽キャムーブやろ
完全敵対してた大名連中を取り込んで仲間にして天下統一したり地方の大名一箇所にまとめて茶会したりやってることは規格外の陽キャ

家康は対外的な敵を味方にしたというよりか豊臣党という組織の中で政治力で味方を増やした感じやな

90 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:40:57.76 ID:u6AxJJYE0
手紙が残ってたやん
昔の手紙は偉い人が喋った内容を祐筆が書き起こすんやが
秀吉の手紙の隅に「この手紙は僕が書きましたよ。字がきたないのは勘弁してね。」って書いてあったってやつ
貰った人は「あの秀吉殿下から直筆の手紙もらった！」って喜んでたって記録もあったはず
これを人たらしといわずしてなんと言う

92 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:41:48.55 ID:V4I4BvEW0
石田三成はずっとイメージ変わってなさそう

94 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:43:37.02 ID:CGo/Q8hba
バテレン追放令のエピソードとかガチやとしたらかなり怖いよな

95 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:45:32.01 ID:w1BfevQ90
秀吉「恩賞に与える土地がないなあ…せや、茶の湯バズらせて茶器にプレミアつけて配ったろ」
うーんこの

96 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:46:50.95 ID:zOaJ9f8v0
司馬遼太郎やな

104 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 05:02:32.15 ID:I6YjJOO20
>>96
まぁこれやろな
信長の「旧態依然な権威や価値観の破壊者」「マント羽織っとるイメージ」なんてここ4~50年のものらしいし

戦前は「天皇や幕府を支えた忠臣」「大鎧つけとるイメージ」やったみたいやしな

97 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:49:11.90 ID:gkX9lyhc0
戦国時代に陽キャなんておるんか

101 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 05:00:30.42 ID:5pbGM9EUd
>>97
むしろ陰キャののしあがる余地あるんか？

98 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:51:46.24 ID:pYp4a9Sj0
いつも大河に出てくる秀吉がおちゃらけなのはつまらんよな

99 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:57:43.94 ID:6szJBnrR0
怖くて気難しくて派手好きな自由人なやり手ベンチャー社長っぽいイメージのある信長に一バイトみたいなところから気に入られて出世したのがコミュお化けっぽく見えたとか？

100 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:58:10.56 ID:I6YjJOO20
織田家時代、若い頃から自分の手柄を過度にアピールして家中で嫌われてたみたいな記録残っとるよな

103 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 05:01:59.94 ID:EQqOvJ0c0
戦国時代とか陽キャ以外死にそうやわ

106 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 05:08:15.18 ID:H4Vh91Ww0
戦国時代の話ってしょっちゅう新説出てきて変わりすぎじゃね

152 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:17:41.63 ID:agwE1toir
>>106
まあ文献が極端に少ないしその文献に信用性があるか否か？という問題点もある

勢い複数の文献なり物証（建立した寺院とか）を材料に総合して判断推理して実像に迫ろうというアプローチになるからちゃうの？

165 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:26:01.33 ID:Ku3vO0hLd
>>152
普通に新資料が発見されたりもしとるし外国に比べたらむしろ日本史の史料は間違いなく豊富だよ

107 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 05:09:55.96 ID:SpOmzWBM0
どう考えても上には媚びて下には怒鳴り散らすようなカスやろ

108 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 05:10:42.07 ID:b5lN7Ihf0
秀吉に関しては、
背が小さくて醜男、どうしようもない女好き
だけは真実だろう
フロイスと信長の二人が書き残した物にハッキリ書かれてるから。

110 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 05:16:33.85 ID:1jqQuPU3d
そもそも身分低いとこからの成り上がりなんやから腹にいちもつあるご機嫌とり野郎ってイメージは自然やし合っとるんちゃうか

117 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 05:26:39.35 ID:weps91et0
秀吉が出てくる大河ドラマ映画て基本秀吉クズっぽくね？

118 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 05:27:54.77 ID:L80UBfX10
いうて人たらしじゃなきゃ成り上がりなんて無理では

119 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 05:28:58.66 ID:rzAmQOs/0
家康の経歴って箇条書きにしたら追放なろう系っぽいから
ガチで誰かがそんなふうに書いたら人気出るんやないか

120 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 05:30:08.73 ID:tH/qOG0r0
出自不明で身内がほぼ弟一人しかおらん状態で天下人までなり上がれるのは凄いわ

124 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 05:39:39.00 ID:v3FfS5pl0
秀吉って戦上手いけど女好きで人との折り合い悪くて弟が尻拭い全部してたイメージなんやけど弟要素が兄に吸収されて弟が地味男になってしまった気がする
正直軍師なんかより秀長おらんかったら秀吉終わってたやろってくらい仕事しとる

129 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 05:51:33.58 ID:INAz2ZaA0
信長協奏曲の秀吉がええわ

134 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 05:57:47.83 ID:YqlHkqpQM
弟のほうが長生きしてたらどうなったんやろな？

140 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:06:35.07 ID:Fat9EwuU0
>>134
どうせ家康がイチャモンつけて後見人降ろしての流れやろ

138 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:01:36.31 ID:dBh26CSW0
家康も秀吉も偉くなるために捏造的な血筋解釈しようとしてなかったか

141 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:06:45.07 ID:UYbY23ag0
>>138
家康は征夷大将軍になるために起請文を捏造して源氏を自称しとるからな

143 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:10:18.96 ID:hVmTWAah0
勝新太郎の秀吉はクッソ怖かったな

150 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:16:40.28 ID:rV6fhUtY0
>>143
あれ猿じゃなくてゴリラやな
渡辺謙演技じゃなくてビビりまくってたな

144 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:10:24.88 ID:agwE1toir
勝者によって歴史書き換えられるからちゃうか?

まあ、陽気キャラは秀吉の派手で突拍子もないアイデア（水攻めとか金銀配りとか）見れば推測がつくが

反面天下取ってからの独善的な行動を見ると度量が小さく冷たい面も浮き出てることから
陽気を演じていた、みたいに言われる面もある

148 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:13:54.16 ID:UYbY23ag0
>>144
秀吉って晩年は老害化した事とか言われてるけど最初からこんな奴やろ
人の良さを表すエピソードなんてなんもないし水攻めとかくっそ冷酷やしや

155 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:20:50.07 ID:rV6fhUtY0
>>148
吉川経家との話みてると情け深さがあるような

151 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:17:04.63 ID:nOBBvOW90
じゃあ指が六本なのは？

153 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:19:34.97 ID:q2T1EzSA0
そういや秀吉配下で裏切ったやつおったっけ

154 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:19:44.82 ID:UYbY23ag0
家康は三英傑の中で一番まともで家臣とも仲良く残虐な事も特にしなかったのに何故陰湿な狸扱いされて人気が低いのか

159 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:22:32.16 ID:agwE1toir
>>154
秀頼の騙し方があまりに露骨で理不尽でずる賢さ丸出しだったからな

秀吉もまあ織田の後継者になる頃は散々ずる賢いことしとるがそこまで露骨ではない

167 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:27:35.34 ID:UYbY23ag0
>>159
ちょっとズルいかもしれんけどパワハラ野郎で女子供ごと焼き討ちした信長や朝鮮出兵で大失敗した挙げ句秀次一派を皆殺しにしたり悪口を書かれたぐらいで町の人間を根絶やしにした秀吉よりは100倍まともやろ！

178 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:40:02.18 ID:xrQXLt5Z0
>>159
大坂の陣がもっと早かったら陰湿言われなかったと思う
いつでもひっくり返せるのに引っ張ったせいじゃなかろうか

158 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:22:27.75 ID:i1JoFbO60
石田三成は人望なさすぎの資料もなかったりして

163 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:24:31.70 ID:agwE1toir
>>158
むしろ領民や家臣団からは好かれていたぞ

人望云々は潔癖な性格を逆恨みした加藤清正らの問題だろ

164 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:25:13.42 ID:KiYAfaiU0
秀吉はスターリンに近いんちゃう

169 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:28:53.30 ID:pt5De0zN0
>>164
スターリンは規格外の独裁者や
とてもじゃないが秀吉と比べられんよ

166 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:27:19.24 ID:3VNLx1rt0
秀頼の父親は秀吉ではないという風潮があるよな
父親で打線が組めるくらい

１　石田三成
２　石川五右衛門
３　真田幸村
４　大野治長
５　豊臣秀次
６　徳川家康
７　千利休
８　名古屋山三郎
９　果心居士

戦力外通告　豊臣秀吉

171 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:31:04.14 ID:YvzqqsIX0
戦国武将ってベンチャー企業の代表みたいなもんで
立ち上げこそ本人の意思や性格って色濃く出てるだろうけど
大きくなってからは別に個人の思惑だけで何かしてたってわけでもなかろ

174 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 06:35:32.34 ID:1RlgXcSWa
最近読んだ信長が本能寺の変回避する漫画でも陽気な猿やったな
もう一生猿扱いやろこいつ

127 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 05:45:35.87 ID:u6MJgjsSM
ハゲネズミなのか猿なのか

46 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 03:48:48.48 ID:rtweVfAy0
色んな解釈あった方が面白いやん

81 : それでも動く名無し : 2022/10/23(日) 04:20:33.36 ID:IQ26Qjuy0
猿顔なら陽気だろ
キャプテン翼読めよ







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