1 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:42:25 ID:
こいつほど残酷な日本の権力者ってなかなかおらんよな？
残酷さでは信長は身内に甘いし家康は逆に身内にだけ当り強いけど外様にはクッソ甘い

no title


2 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:42:55 ID:nab2
権力者になる前は優しかったからセーフ

3 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:44:10 ID:
>>2
猿時代にも羽柴四天王のほとんど左遷するか殺すかしてるし
かなり厳しい性格なんよなこいつ

4 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:45:41 ID:l3Op
信長も自分がいないスキに外出した
女中かなんかをブチ殺してなかったっけ

7 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:48:16 ID:
>>4
それは留守を守る役割を疎かにしたからってあえて非情な罰を与えたらしいで

5 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:46:35 ID:kTbd
五右衛門を油風呂にしたのは秀吉だっけ？

9 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:48:57 ID:
>>5
油で茹でたのが釜茹でに途中で変わったんよな

6 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:46:46 ID:
豊臣の世は10年足らずでそのあと徳川の時代が300年続いたから色々盛られてるのはわかるけど
それ考慮しても関白秀次の側室まで皆殺しにして畜生塚にするとかさすがに頭おかしいでこいつ

8 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:48:18 ID:blhu
ワイは多分そこまで盛られてないと思うわ
晩年の行動やワイは信長より甘くないぞみたいな手紙も出てるしそのままの性格やったと思う

11 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:51:01 ID:
>>8
あの手紙信長って呼び捨ててるし秀吉の内面窺えるわ

14 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:52:40 ID:blhu
>>11
そもそも秀頼自体そこまで悪いことは書かれてないから秀吉だけ悪く書くのは変やしマジであの性格やったんやろうな

19 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:54:37 ID:
>>14
秀頼は秀忠の娘婿やし
それを言うたら秀吉も家康の義兄やけど

28 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:56:41 ID:blhu
>>19
と言っても結局は滅ぼしてるからなちょっとは悪いやつみたいな感じになっててもおかしくないのにしないってことは秀吉もそこまでされてへんやろ
そもそも大名のほとんどが秀吉に仕えてたし歴史捏造はしにくいやろ

10 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:50:20 ID:ogSK
信長は自分を暗殺に来た奴を通行人にノコギリで首斬らせてただろ

13 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:52:19 ID:OCPp
>>10
落書きと違って暗殺は実際に身に危害およぶからそらそうよ

15 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:53:26 ID:
>>10
鋸挽き自体は平安時代から先例あるし大逆罪への罰としては軽い部類やで

12 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:52:09 ID:VO74
オラついてないと統制が取れない
しゃーない
綱吉の時代まで待たれよ

17 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:54:04 ID:nab2
全ては豊臣家が脆弱なのが悪いわ
せめて織田家徳川家ならもう少しマシやろ

22 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:55:09 ID:lOKN
>>17
クソみたいな地盤だから天下取れただけすごい

25 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:55:56 ID:nab2
>>22
まあ有能なのは間違い無いな

27 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:56:30 ID:
>>25
ものすごく有能でものすごく非情
絶対敵にしたくない

18 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:54:20 ID:5Av4
耳塚←えぇ…（ドン引き）

24 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:55:33 ID:
>>18
耳塚は本当は鼻塚らしいで
鼻はひとつやけど耳は２つあるから数えるなら鼻を数えたほうがええからな

20 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:54:54 ID:5Av4
見に行ったけどなんか陰鬱な感じで嫌な場所だったわ
もう一度行ってみてえ

21 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:55:06 ID:ckMC
家康が正当性示すために脚色したんちゃうけ？

26 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:56:07 ID:oaZ1
年貢渋ったら村ごと皆殺しにしろって言うたやろ

29 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:56:42 ID:ckMC
信長を殺した男読んでたら秀吉サゲ凄すぎて逆にこんなんに負けた光秀がクソに見えてくるわ

30 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:57:32 ID:ItYV
信長「荒木村重が裏切った！？」
信長「荒木の女房衆122人は処刑しろ」
信長「供回りほか約500人を4軒の家に押し込めて焼き殺せ」
信長「荒木の一族36人は引き回しの上処刑だ」
信長「荒木の部下を匿った高野山僧侶数百人を皆殺しにしろ」

37 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:00:03 ID:
>>30
荒木道糞「生き残ったワイは道端の糞のようなもんやから」
↑
秀吉政権下でのうのうと生き残ってるこいつのメンタル羨ましいわ

38 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:00:55 ID:blhu
>>37
おっと織田有楽斎さんの悪口はそこまでだ

31 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:57:43 ID:VO74
そもそも大臣だからな
武士の棟梁じゃないし

32 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:58:24 ID:kTbd
天下を取ると人は変わるんやなって

33 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:58:28 ID:
石田三成がかわりにスケープゴートとしてめっちゃ下げられてるよな
徳川政権下でも足守木下家とか豊臣姓の大名家は複数存続しとるし

35 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:00:00 ID:blhu
>>33
石田三成って下げられてたっけか
病気のやつが飲んだお茶誰も飲まなかったのに三成だけ飲んだよみたいなエピソードしか知らんわ

40 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:02:33 ID:
>>35
いまだにコーエーにも下げられとるやん
本当は加藤清正みたいに文武を兼ねてる武将なのにこざかしい吏僚みたいな扱いやし

34 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 00:59:06 ID:5Av4
織田ちゃんの高野山焼き討ちはさすがにドン引きするわ（武田信玄並感ー

36 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:00:02 ID:RZwq
タヌキは祖父も親父も部下に暗殺されとるから一番信用してなかった相手三河武士まである
一向一揆で大半に裏切られるのも経験済み

39 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:01:19 ID:q5r9
三河一向一揆はマジで家康恐怖だったと思うわ
現地行ってみると分かるけどあの辺本当に浄土真宗の寺多いからな

41 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:02:44 ID:uSBI
昔の坊主共のクズっぷりよ
なお現在

42 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:02:52 ID:ItYV
信長「竹生島行ってるわ」
女房衆「竹生島なら帰ってくるのは数日後ねみんなで桑実寺へお詣りに行きましょう！」
信長「やっぱ帰ってきたンゴ…あれ？誰もおらん…」
信長「女房衆をぶっ殺せ！」
桑実寺長老「まぁまぁ落ち着いて」
信長「こいつも含めて皆殺しや！」

43 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:03:04 ID:5Av4
むしろ三成はヒーロー武将にされとる印象あるけどな

44 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:03:24 ID:blhu
>>43
ワイもこの印象やわ
江戸時代は下げられてたんかね

45 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:04:28 ID:q5r9
信長秀吉家康の中で戦前の人気No.1は秀吉という事実
今は圧倒的に信長やが

58 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:08:15 ID:blhu
>>45
織田っちは天下半ばで倒れてるし徳川は今の政府が倒したから当然といえば当然やな

46 : ピスタチモン◆AdmMaVm0CKfg : 22/12/10(土) 01:04:51 ID:z28p
戦国時代だから多少はね？

47 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:05:08 ID:yxLG
マジレスすると戦国時代なら普通

51 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:05:52 ID:blhu
>>47
一番やばい鎌倉室町ですらこいつみたいな残虐エピソードないやん
頼朝は微妙やが

48 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:05:17 ID:
信長のは比叡山の坊主も焼き討ちされて当然のクズやし
裏切った信行や松永弾正を再三許してるしかなり激甘なんだよなあ

49 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:05:20 ID:RZwq
ワイは家康>信長>秀吉の順やな好きなの

52 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:06:42 ID:5Av4
頼朝君は人間不信入ってセリヌンティウスになっとるからなあ
秀吉もセリヌンティウスになってたんちゃう

53 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:06:51 ID:yxLG
戦国時代までの日本人は鎌倉から脈々と受け継がれてきたサツバツ魂が根付いてるから現代の価値観とは違うんやってことを踏まえないといけない

63 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:09:35 ID:
>>53
鎌倉室町でも耳削ぎ鼻削ぎってあんまりないんや
相手が僧侶や女の場合に死罪にするような罰を減刑してかわりに耳削ぎや鼻削ぎにしてただけや
見せしめの意味で武士階級まで耳削ぎ鼻削ぎしたのは秀吉が日本史上でも初や

64 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:10:27 ID:ihUj
>>63
トキューサ「耳たぶだけにしてあげて?」

55 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:07:42 ID:5Av4
やってること蛮族なヤンキー侍が悪いよ
それでそんなヤンキーを生み出した貴族が一番悪いよ

57 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:08:15 ID:Me48
つまり太平の世を作り出した家康が日本史上1番素晴らしい人間ってことやね

59 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:08:31 ID:q5r9
信長は自分に理解できることだったらあっさり許すイメージやわ
逆に自分の腑に落ちないと癇癪起こして治らなさそう

60 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:08:48 ID:RZwq
>>59
女の子だからね、仕方ないね

61 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:09:19 ID:ihUj
ノッブは普段は全然しゃべらないけど、ブチ切れるとすげえ饒舌になる陰キャみたいな奴って記録があるで

65 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:10:39 ID:5Av4
秀吉disというか、上司の立場から部下をたしなめることをする人ではあったみたいやなノッブ
まあそれはそれとしてパワハラ凄すぎるんやけど

72 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:12:30 ID:RZwq
超実力主義やけど古参でも頑張る奴は評価したのは信長のうまいところ

73 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:13:04 ID:wlOY
髑髏盃にした奴もなかなかの外道やと思う

78 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:14:29 ID:ihUj
>>73
相手への敬意をこめてキラキラにデコったって説もあるで

74 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:13:44 ID:SQnh
後継育成もうちょい頑張ってればまた違ったかもしれない

79 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:14:33 ID:6DhB
>>74
まぁ忠臣はそれなりにいたから…

75 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:13:54 ID:6DhB
秀吉は多分晩年ボケてたんやろな

76 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:13:55 ID:ihUj
ノッブは無能でも陽キャなら許してくれるから

柴田勝家は陽キャだから北陸任されてたし、佐久間信盛は陰キャだから追放された

80 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:14:43 ID:blhu
>>76
明智も隠キャだから虐められたみたいなの見たわ

81 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:15:03 ID:
ガチで秀吉が天下取ってから残酷な刑罰はめっちゃ増えてる
鎌倉室町は権力闘争で族滅とかは多いけど見せしめとかそういう陰湿な例はあんまないで

82 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:15:22 ID:ItYV
晩年信長は信忠中心に次世代で固めてそいつらで宿老置き換える姿勢見せてたから
光秀がやらんでも他の誰かに殺されてたと思う

83 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:15:33 ID:6DhB
髑髏杯って後世の創作説が有力やけどなぁ

92 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:18:09 ID:
>>83
髑髏杯は創作やけど
相手の生首に化粧したり髑髏に金箔貼るのって最大級の敬意を示す行為やからな

95 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:19:39 ID:6DhB
>>92
せやな
実際信長公記には「浅井達の髑髏に金箔張り付けて重臣に披露した」みたいなこと書いてるし
敵だったとはいえ一定の敬意は持ってたんちゃうか

98 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:19:59 ID:RZwq
>>95
そら義理の弟やし

100 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:20:37 ID:6DhB
>>98
敵対した後も何度か降伏しろって提案してたしな

84 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:15:43 ID:OCPp
落書き事件とかくじで処刑される人決めたりしてたもんな
多聞院も呆れとったわ

85 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:16:24 ID:q5r9
秀吉って人たらしってイメージが付き纏ってるからライトに見えるけど、実際は結構な恐怖政治家やったんやろうな

88 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:17:12 ID:6DhB
>>85
何ならノッブ死んだ後秀吉本人が書状の中で「ワイは信長ほど甘くないで」って書いてるくらいやぞ

93 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:18:33 ID:q5r9
>>88
あれいきなり今までの主人を「信長」って呼び捨てで書いてるのも結構ポイント高いよな
草履温めてたあいつが

89 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:17:15 ID:blhu
>>85
羽柴は人垂らし豊臣は暴君みたいな感じある

97 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:19:52 ID:HKvH
>>89
人が変わったんか

86 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:16:29 ID:blhu
秀吉って肖像画からでもわかるぐらい陰湿そうな見た目してるもん
チビでねずみ顔ってゲスさの擬人化やん

87 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:17:03 ID:RZwq
秀吉は本性頑張って抑えてたけど天下獲ってストッパー外れたって方がしっくりくる
利休殺して秀長病死したから止めれる奴が消えた

90 : ピスタチモン◆AdmMaVm0CKfg : 22/12/10(土) 01:17:21 ID:z28p
なんかヨーロッパもローマ時代はあんまり残虐刑って聞かんのに中世になったら残虐刑増えたし中世人は残虐なんやろ(適当)

91 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:18:08 ID:3MkT
天下取って変わってしまったんやろ

94 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:19:20 ID:BwHl
サルも天下人になった後は枕元に現れるノッブにうなされてりしてたんやろか

99 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:20:35 ID:3MkT
ノッブって三英傑の中で一番甘々やしな
浅井も最後までなんとかして見逃そうとしてるし、意地張って死んだけど

101 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:21:43 ID:6DhB
ノッブがねねに送った手紙すき


私の命に従い、この度、この地(安土)にはじめて尋ねてくれて嬉しく思う。
その上、土産の数々も美しく見事で、筆ではとても表現できない程だ。
そのお返しに、私の方からも「何をやろう。」と思ったが、
そなたの土産があまりに見事で、何をお返しすれば良いのか思い付かなかったので、
この度はやめて、そなたが今度来た時にでも渡そうと思う。

そなたの美貌も、いつぞやに会った時よりも、十の物が二十になるほど美しくなっている。
藤吉郎（秀吉）が何か不足を申しているとのことだが、言語同断。けしからぬことだ。
どこを探しても、そなたほどの女性を二度とあの禿ねずみ（秀吉のこと）は見付けることができないだろう。

これより先は、身の持ち方を陽快にして、奥方らしく堂々と、
やきもちなどは妬かないように。
ただし、女房の役目として、言いたいことがある時は、
言いたいことをすべて言うのではなく、ある程度に留めて言うとよい。
この手紙は、羽柴(秀吉)にも見せること。

又々　かしく藤吉郎　　女ども

のぶ

104 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:24:50 ID:PR82
朝鮮出兵とか言う左右から叩かれる愚行

107 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:25:49 ID:blhu
>>104
そもそもあいつ最初は明征服しようとしてたからなアホやろ

111 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:27:14 ID:PR82
>>107
樺太と南洋諸島取るべきやったわ

114 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:28:05 ID:ItYV
>>111
当時の日本は外洋船作る技術なかったから無理
なので対馬経由の朝鮮半島ルートでの明討ち入りしかできなかった

120 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:29:48 ID:PR82
>>114
江戸初期の時点で択捉あたりまで支配できてたらだいぶ違うと思う

124 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:31:30 ID:ItYV
>>120
遠くまで大量の軍隊を送り込む船や技術がなかったから無理
和船ってのは竜骨もないタライみたいな船だから
対馬海峡渡るのも大変だったの

105 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:25:30 ID:
三木城は干殺し、鳥取城が飢え殺しで備中高松城が水攻めや
どんどん城攻め上手くなってるのすごいよなこれ

106 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:25:30 ID:jfdu
田舎から出てきた娘を河原で殺したのって秀吉?

109 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:26:19 ID:
>>106
最上義光の娘の駒姫やろ？

133 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:33:20 ID:jfdu
>>109
最近ゲームで見てウソやろっておもったけどほんとなのかよ

108 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:25:54 ID:BwHl
信広（信長の庶兄）→斎藤と内通するという明確な背信行為をしたにも関わらずそれを許すどころか長島一向一揆で戦死するまで織田家の外交の責任者みたいなことを任していた
津田信澄（甥）→粛清した弟の実子を我が子と同じように育て近江高島郡の代官や堺奉行など要職を歴任させた後、四国方面軍の副将に抜擢
信雄→伊賀攻めで大失態をやらかすも大説教で済ます

身内に甘すぎるノブ

112 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:27:59 ID:3MkT
>>108
信忠と殴り合いした話すこ

110 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:26:46 ID:cm0H
愛知のあたりのやつって将軍たくさん出てるけど
やっぱ頭おかしいわ

117 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:29:08 ID:
>>110
愛知が織田徳川の出身地やからガンガン武将でるのはわかるけど
豊臣政権下になると近江出身武将にとって変わられるから滋賀県もなかなかやで

116 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:28:45 ID:q5r9
ノッブの手紙、後半だんだん行間が詰まってくの草
書き足りなかったんやろうな
佐久間折檻状もこんな感じやった気がする
no title

119 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:29:47 ID:6DhB
>>116
「これも書いたろ」
「あれも書いたろ」
「そういやあんなこともあったな」

「……余白が足りん…」

122 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:30:15 ID:3MkT
>>119
かわE

121 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:30:12 ID:
>>116
信長って能書家で有名やったから祐筆使わずに本人が書いてる手紙多いんよな

126 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:31:53 ID:OCPp
>>116
のふ←これすき

129 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:32:33 ID:OCPp
>>116
元就「文章量少ないな」

123 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:31:09 ID:BwHl
つか尾張衆とか近江衆みたいに
家臣団はある程度地域ごとにまとめるから
天下人の直属部隊に属する地域に出世人が偏るのは普通の話

125 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:31:39 ID:RZwq
佐久間ばかり言われるけど同時期に父親の代からの重臣林秀貞も追放されとるんよな
コイツも特に功績はない、というか弟の反乱に連座した前科あるけど

127 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:32:07 ID:6DhB
>>125
というか弟の反乱に連座して一度許されてるんがそもそもおかしいんだよなぁ

131 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:32:52 ID:RZwq
>>127
でも権六は頑張ってるから越前貰えたし…

132 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:33:18 ID:6DhB
>>131
権六に甘々なノッブすき

130 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:32:52 ID:
朝鮮出兵は総大将のくせに実は明と口裏合わせて嘘つきまくってた小西行長もなかなか
こいつのせいで朝鮮王子追って満州まで進軍した加藤清正がアホムーブみたいになってた

136 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:34:46 ID:3MkT
秀長死んでただでさえ一門おらんのに秀次までぶっ殺す鬼

137 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:35:31 ID:
秀次事件はマジで動機不明やし
数少ない豊臣の普代家臣が連座で死罪になっとるし意味不明なんよな

138 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:36:02 ID:6DhB
最近だと秀次が無実を訴えるために自分で腹切った説が出てきてたけどあれもほかの研究者が否定してるしな

139 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:36:37 ID:pP2Q
秀次事件の頃にはもうボケ入ってたんやろなぁ
じゃなきゃいくら秀頼出来たとしても意味不明よ

140 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:36:47 ID:3MkT
ノッブなら全員許しとるやろ

144 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:42:48 ID:
>>140
ノッブならそのかわりに毛利や長宗我部や上杉みたいな大大名は全部潰してたと思うわ

147 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:44:51 ID:OCPp
>>144
四国切り取り次第って言ってたくせに…

142 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:38:49 ID:6DhB
秀頼が生まれたのが遅かったんよな
秀吉が年を取りすぎてた

143 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:42:14 ID:ekOe
のぶ「尾張の武士」
サル「農民(農民とは言ってない)」
ヤス「……」

145 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:44:27 ID:blhu
でも秀吉も北条氏大名にしたるから降伏しろって結構な回数手紙送って交渉してたんやで

146 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:44:35 ID:6DhB
家康の家臣も大概やべーやつらばっかよな
定期的に「〇〇したい！させてくれないなら切腹する！」とか言い出すし

149 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:45:03 ID:OCPp
>>146
三河武士やからな

148 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:44:55 ID:3MkT
三河は隙あらば切腹しようとするからな

151 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:45:22 ID:6DhB
>>148
榊原康政「大谷形部のご子息は私が引き取ります。殺すなら切腹します」
井伊直政「島津殿のご赦免叶わぬなら、私は切腹します」
本多忠勝「真田殿の助命叶わぬなら、殿に戦所望仕る。その後切腹いたします」
本多正純「秀忠様に会ってくださらぬなら父本多正信の腹切らせます」

152 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:46:32 ID:OCPp
>>151
父に切らせようとしてて草

156 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:47:56 ID:nMZO
>>151
酒井は腹切ろうとはしなかったんか、まともなのあいつだけやわ

153 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:47:11 ID:pmTu
ボケが始まった最高権力者とかいう暴走機関車
理性があるうちに跡目継がせなあかんのやな

155 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:47:40 ID:
>>153
ロシアの誰かさんみたいやな

157 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:50:42 ID:J9M5
でも三成拾って優しくしてあげたやん

161 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:53:18 ID:6DhB
>>157
子飼いの秀吉に対する忠誠は揺らがなかったぞ
関ケ原以降は家康に改易されたりして力失って自分の領地守るので精一杯だったから
秀頼にまで手が回らんかっただけや

158 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:51:25 ID:lOKN
三河一向一揆って家臣まで参加してるから不思議やなぁ

160 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:52:51 ID:q5r9
>>158
松平はやっぱり新興勢力やったから、表面上だけ従ってた土豪も多かったんやろうな

162 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:55:22 ID:
なお大坂の陣で秀頼についた大名0人
よく浪人衆だけであれだけ戦ったわ

163 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:56:56 ID:6DhB
>>162
大名こそいなかったけど浪人衆に割と優秀な奴ら揃ってたからな

164 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:57:11 ID:ItYV
秀吉は部下にどんどん仕事与えてクリアしたら出世させるんやけど
クリアできなかったやつ（才能の限界が見えたやつ）には手厚かったよ
大抵は数万石の捨て扶持与えて好きにさせてる
信長やと使い潰して捨てるけどね

166 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:59:24 ID:
>>164
数万石は大出世ちゃうんか？

167 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 02:03:10 ID:ItYV
>>166
成功してたらもっと貰えたはずやったんやから
数万石程度は労い扱いの捨て扶持になるよ

168 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 02:05:38 ID:
>>167
元から大名クラスならそうやけど
一武将から大名になれたなら大出世やん

165 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:58:15 ID:OCPp
家康くんが浪人生み出しすぎたせいでああなったとも言える

169 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 02:10:26 ID:5mpX
自称エコノミスト(笑)にも同じことやってほしいわ

170 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 02:13:01 ID:
賤ヶ岳七本槍でも大身大名になったのは秀吉の縁者の福島正則、加藤清正の二人だけで
脇坂安治、加藤嘉明、片桐且元は功労あるけど数万石の小大名やし

150 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:45:17 ID:ItYV
信長のやり方やったら時間かかりすぎて統一前に死んでたよ

159 : 名無しさん＠おーぷん : 22/12/10(土) 01:51:33 ID:yFKJ
耳塚とか鼻塚怖い

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