1 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:12:06 ID:
信長の野望やと今川家弱くて草
本当に天下統一に一番近かったんか?
no title


2 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:12:46 ID:
太原雪斎と松平元康元以外に
ろくなやつがおらん

4 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:14:08 ID:OpIR
>>2
織田部将団はその後の歴史で活躍したから能力値が高いのであって
今川が活躍したら有能ぞろいやったと思うぞ

7 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:15:50 ID:
>>4
それはあるかもしれんな
義元死んでからは連敗&連敗で何もないしな

6 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:15:39 ID:B8Wy
>>4
戦国時代という日本全国巻き込んだ蠱毒の壺やからな
この世界で最後まで生き残った時点で超有能よ
つまり義元の息子は…

8 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:16:06 ID:
>>6
有能で草

3 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:12:52 ID:OpIR
いうて尾張一国と三遠駿三国の石高がさほどかわらんし

5 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:14:55 ID:
岡部元信
事実のわりに信長の野望やと弱いわ

9 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:17:27 ID:OpIR
>>5
朝比奈は？

10 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:18:03 ID:
>>9
泰朝は好きやで

11 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:18:50 ID:OpIR
天野景貫あたりはもっと評価されるべき

12 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:18:57 ID:ynOD
信長のその後の戦いぶりを見るに桶狭間が乾坤一擲のまぐれやった事は明白やし。指噛み千切りながら切られるバリバリ武闘派やし義元

275 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 21:31:46 ID:Bg5Q
>>12
そんなん信じられんわ
イメージとしては磨呂やん
公家みたいなアホ侍やん

347 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 22:59:02 ID:VFf4
>>12
第二次河東一乱では義元（というか雪斎）は見事やったやん

13 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:19:23 ID:oBkq
そうか？
ワイは信長の野望初めてやったとき武田織田徳川その他吸収した今川義元に滅ぼされたから全くそんな印象ないんやが

16 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:21:28 ID:
>>13
初期今川家は武将の数は多いが
能力値が全体的に微妙なんよ

14 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:21:07 ID:EIZn
２５０００の外征軍を他国より
１０年以上早く整備できた
織田や武田が同レベルになるのは
ずっとあとやで
稼ぐ能力は非常に高かったようや

24 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:23:42 ID:
>>14
今川の領土だけで
どうやってそこまで整備できたんやろな?

22 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:23:28 ID:WwTV
>>14
これマジすごいよな駿河遠江なんか合わせてもたしか50万石くらいしかないのに三河の連中はいうことあんま聞かないのに

28 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:24:08 ID:
>>22
三河武士は狂人揃いの印象しかない

33 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:24:47 ID:WwTV
>>28
僻地の武士は基本強すぎるってか死んでもいいやの精神やしな

29 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:24:09 ID:EIZn
>>22
金山と駿河湾のアドバンテージなんかな？

35 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:25:37 ID:WwTV
>>29
金山あったんか！駿河湾はたしかに良い港やろな相模湾は里見の海賊のせいで満足に漁できなかったらしいからか

39 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:25:59 ID:EIZn
>>35
あべ金山とかいうのがあったようや

44 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:28:00 ID:WwTV
>>39
はえー流通ルートも東海道であるし駿河は京都並に栄えてたしで金はありそうやな

52 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:30:27 ID:
>>44
東海道新幹線が通過しかしないから
今の静岡は栄えてない?

56 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:31:07 ID:WwTV
>>52
それは徳川が静岡を隠居地にして主要産業をお茶に全振りしたからな

18 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:22:02 ID:
義元再評価路線か知らんが
義元自身は強くなってるのは草

27 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:24:02 ID:WwTV
>>18
岡部や朝比奈が強すぎる

19 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:22:55 ID:ynOD
結局記録がなけりゃ評価難しいからね

20 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:23:10 ID:EIZn
戦いは数やでアニキという論理は間違いではない
そういう意味では方向性が間違っていたとも
いいきれない

21 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:23:25 ID:wYSU
信長の野望の今川強いというかウザい
滅ぼそうとしても強制講和させられるわ、武田、北条がしゃしゃってくるわで

34 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:24:57 ID:29bM
義元首取られる時に相手の指噛みちぎったんだっけ

37 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:25:43 ID:ynOD
>>34
毛利新介な。本能寺で死んだとか

40 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:26:38 ID:
義元が今の時代に生まれていたら
今川ジャパンが生まれていたのだろうか

41 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:26:46 ID:nmvG
有能なのにフィクションのせいでネタキャラにされるのかわいそう

47 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:28:13 ID:
>>41
信長に負けた武将は
プロパガンダで愚将にされてたししゃーない

45 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:28:05 ID:9hm7
北条一門クッソ強い

46 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:28:10 ID:NmFj
家督のゴタゴタの結果北条に駿河半分取られてたりしたんでしょ？
やっとそこから立ち直ったと思ったら織田に負け

49 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:28:45 ID:WwTV
>>46
駿東郡は結局戻ってきたで

54 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:30:56 ID:NmFj
>>49
でも、一時的に取られてたのは事実よな

58 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:31:46 ID:WwTV
>>54
やでまあ駿東郡は富士山の火山灰て米できないうんこ地域やからあまり価値はないんだがな

50 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:28:53 ID:ynOD
今川も血筋に自信なかったんちゃうか。だいたい貴族にすり寄ってくのはそうやろ。秀吉しかり。家康みたいに恥を言いふらされると変わるけど

72 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:42:35 ID:Pd47
>>50
そもそも武家の名門・武田家が隣国やからな
武田家が平安末期には既に甲斐にいて、勢力蓄えとるとかすげえ話なわけで

73 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:44:25 ID:OpIR
>>72
×平安末期から勢力を蓄える
○平安末期から分家を繰り返し泥沼化する

51 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:28:56 ID:EIZn
尾張から三河、遠江、駿河までを
領有したら今川超有利やったろうな

53 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:30:29 ID:WwTV
>>51
あかんそれじゃ兵站線が死ぬぅ！！

55 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:30:59 ID:EIZn
>>53
東海道があるやん

60 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:33:14 ID:WwTV
>>55
そこがあかん東海道という大動脈がある故そこを破壊されたり甲斐三河の山から攻められたらあかん

領国でも山とかは敵兵が普通に出入りしてたんや

62 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:34:20 ID:EIZn
>>60
山側くるのは大変なんやないか
とにかく東海道の出入り口を
抑えるメリットははかりしれない

64 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:36:06 ID:WwTV
>>62
山岳兵を雇うんや伸び切った兵站線はどうしても兵隊を揃えられないから穴ができる少数の兵が撹乱したらしまいや

朝鮮の役でもそれてやられた

67 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:37:55 ID:EIZn
>>64
強兵に対抗するには流通抑えて稼いだゼニ
で鉄砲を揃える方向に進むかもな
今川家にかしこいヤツが現れればやが

57 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:31:41 ID:xE0b
実際同盟国の武田北条バックにしててこっち徳川家の家臣使えるしノブヤボでもクソ強くない？
最近の信長は強いけど流石に自分で操作したら楽勝やろ

63 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:34:53 ID:dlqr
高家として江戸時代生き残ってるからマシやろ

70 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:40:06 ID:528N
奇襲で負けたわけやし義元も信長も同じよ

71 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:42:06 ID:HwhE
>>70
身内の裏切りと敵とじゃ違うでしょ

74 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:44:52 ID:Zzgn
桶狭間起こす前提として
周りにいるのが盛りにもられた武田北条織田徳川勢なのがきついよね

75 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:45:03 ID:dlqr
てか一応源氏の血筋が現代まで残ってるって考えてみればすごくね？

76 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:45:37 ID:Pd47
>>75
日本って源平と藤原だらけやろ

84 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:49:09 ID:dlqr
>>76
自称源氏は勿論別やで

92 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:50:20 ID:Pd47
>>84
自称いうか、そもそも日本の人口自体がめっちゃ膨張しとるでな
経済力がなきゃ生き延びられんわけで、昔の権力者の子孫だらけになるのは当然やと思うで

97 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:51:43 ID:dlqr
>>92
んーというより社会的にこの人は源氏の家系よねと認知されている家のことを言っているんや

100 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:52:24 ID:mOfc
>>97
信成流織田家みたいなもんか

78 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:46:17 ID:mOfc
源氏わんさか居すぎてどれがどれやら未だによくわからん

83 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:48:33 ID:WwTV
>>78
甲斐源氏、清和源氏、河内源氏、信濃源氏

これが主要やな

86 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:49:24 ID:mOfc
>>83
佐々木道誉なんかは宇多源氏やっけ
村上源氏とかいなかった？

89 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:50:13 ID:WwTV
>>86
信濃源氏の分家やな

82 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:48:23 ID:RkHT
幕府開く未来もあった

85 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:49:19 ID:w6vB
>>82
言うて逸話通り足利も吉良も絶えないと今川に回ってこないやろ

87 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:49:27 ID:EIZn
桶狭間の時点ではまだ武田は甲斐一国掌握できたぐらいやろ
織田は尾張半国。
今川は兵力１００万石相当で圧倒的やったんや

93 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:50:29 ID:OpIR
>>87
どこの世界線だよ

94 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:51:21 ID:EIZn
>>93
桶狭間は１５６０年やで
よく調べてみ

99 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:52:15 ID:w6vB
>>94
そっちやない
今川100万石も無いやろ
2国やからせいぜい60万石くらい

102 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:53:04 ID:EIZn
>>99
兵力２５０００は１００万石相当の兵力やで
武田や織田が同数出せるのはずっとあとやで

107 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:53:46 ID:w6vB
>>102
兵力3万近くってのは人夫含めてで実数はだいぶ減るんやなかった？

108 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:55:09 ID:EIZn
>>107
兵糧の生産、後方支援、武具や馬等の整備も考えれば
膨大な人口があったことになるんやで

104 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:53:23 ID:WwTV
>>99
駿河が15万石遠江が24万石やね

106 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:53:42 ID:Pd47
>>99
1万石＝兵300とする説に沿って書いとるんやない？

101 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:52:31 ID:OpIR
>>94
ヒント第四次川中島は1561年

88 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:49:56 ID:WwTV
甲斐源氏=武田家　滅亡しかし分家筋あり

清和源氏=鎌倉時代に滅亡しかし分家筋あり

信濃源氏=小笠原家などで残る

河内源氏=大名や武将の4割はこちら

361 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 23:05:58 ID:VFf4
>>88
南部家が甲斐源氏や

103 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:53:20 ID:rKjP
最近の野望だと義元イケメンで強いよな

109 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:55:16 ID:wWlv
上洛したかったんやっけ？

110 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:55:43 ID:dlqr
>>109
最近は否定的やで

112 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:56:14 ID:w6vB
>>109
最終的に上洛考えてたかもしれんが、尾張侵攻が目的やろってのが定説

118 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:59:33 ID:HwhE
今川義元が天下取ってたらどういう評価だったんやろか

119 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 19:59:58 ID:OpIR
>>118
どういうとり方かによっても大きく変わるだろうな

122 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:00:46 ID:EIZn
>>118
天下取ってどうしたかによるんやないか

123 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:01:50 ID:Pd47
取れたのかな？
なんか昔は畿内を制圧＝天下取りみたいな話が出とったけど
今川家から将軍が出るようになったとしても
武力で全国制圧したわけやないから、何も変わらん気がするで

124 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:03:05 ID:HwhE
>>123
まあ大内も三好も影薄いからな

126 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:03:51 ID:w6vB
>>123
将軍家の文家なわけやし、初期の信長みたいに足利立てる形で天下に号令するんやないか？

125 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:03:43 ID:WwTV
no title

今川義元が死ぬとき着てた肌着桶狭間の近くの寺にあるやつやが胸とか槍で突かれた跡あるし壮絶

130 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:05:55 ID:h4h7
>>125
寺にそんなんあるんか？ほえー

136 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:08:37 ID:WwTV
>>130
あるで他にも逃げた足軽が置いた甲冑やら折れた刀があった

143 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:10:26 ID:h4h7
>>136
無料か？羨ましい
ワイのとこ明石やけどどこも何もない。
寺行ったら草むしりさせられた

147 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:11:36 ID:WwTV
>>143
普通見れないで供養のために保管してるらしいだに学芸員が見に来るくらい

149 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:12:13 ID:h4h7
>>147
寺にはそういうのがいっぱいあるんやなあ

161 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:16:15 ID:WwTV
>>149
あるで長年大事にしてきたんやたしか遺体をその寺で供養したらしいマイナーな寺やが調べたらわかるはずや

140 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:09:32 ID:Zzgn
>>125
どこにあるん？
普段一般公開しとる？

142 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:10:14 ID:WwTV
>>140
してないで宝物庫にあって住職とパッパが知り合いやから見せてもろた

145 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:11:14 ID:Zzgn
>>142
はえー
ええな

146 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:11:29 ID:mOfc
>>142
すげえなそれ

131 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:06:00 ID:dlqr
足利家分家おおすぎるやろ

133 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:07:12 ID:w6vB
足利今川体制で行くと思うけどな
将軍家の分家トップで継承権持ちなら正当性もあるし

138 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:09:24 ID:wWlv
信長パパかなり有能じゃなかった金集めはとくに

144 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:10:28 ID:mOfc
>>138
信長って普通にパッパの政策踏襲してるんやないんかな？って思うよね

139 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:09:28 ID:WwTV
no title


今川軍の足軽甲冑こりゃ死にますわ

153 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:13:33 ID:h4h7
>>139
これまさか当時のやつか？保存状態よすぎやろ
再現したやつやなくて？

158 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:15:29 ID:WwTV
>>153
ものほんや他にもこれとか
no title

162 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:16:17 ID:Zzgn
>>158
信虎爺虎書いててくさ
書いた虎は取っとらんのか

169 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:18:14 ID:WwTV
>>162
そこまで撮れんかった
たしか駿河に隠居した信虎関連のもあったな

165 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:16:39 ID:dlqr
>>158
ニキ何者やねんwwwwww

166 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:17:31 ID:WwTV
>>165
東海地方の歴史に関する研究をしてるんやで大学時代に色々研究でまわったんや

168 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:18:05 ID:h4h7
>>166
保存状態めちゃくちゃ良くないか？

174 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:19:33 ID:WwTV
>>168
昭和になって見つかったみたいや

171 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:18:50 ID:dlqr
>>166
ガチもんの研究者やんけ
出来ればお勧めの本教えてクレメンス

180 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:21:30 ID:WwTV
>>171
特定の本ってのはないなあ、、、だって結局その書いてることも必ずしも100%の精度や真実やないからな強いて言うならその土地の郷土史やその土地の言い伝えや伝承古文書やらを比較して矛盾点がないか比較したレポートとか、、、

183 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:22:48 ID:dlqr
>>180
初学者用の概説書でええから

189 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:24:54 ID:WwTV
>>183
https://www.kosho.or.jp/products/detail.php?product_id=306695221

https://www.asakura.co.jp/detail.php?book_code=53573

これとか興味深いで

191 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:25:12 ID:dlqr
>>189
サンガツ！！！

155 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:13:52 ID:EIZn
三好は大勢力やったけど戦国大名としては？
なんよな。十分に勢力圏を領国化してない
土豪そのまんま感

159 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:16:11 ID:diBq
>>155
尼子とか含めあの時代の大名はしゃーない
領国統治がうまくいってたのは能登畠山や大内とか限られた大名くらいや

163 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:16:18 ID:w6vB
斯波「ワイも今川みたいなもんなのに…」

176 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:19:47 ID:mOfc
>>163
まず領国支配確立してどうぞ

277 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 21:32:20 ID:9weR
>>163
そもそもあなた南北朝までは足利尾張家でしたよね？
斯波御一家畠山は辺りは別格
実は細川の家格は元々そんなに高くなかった

167 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:18:01 ID:dlqr
島津とかいう鎌倉以来の所領を明治維新までまもり通したレジェンド
本来なら徳川よりも遥かに格上なんやけどなあ

172 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:18:54 ID:diBq
>>167
島津と佐竹くらいかな
明治まで名を残し続けた大大名

173 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:19:16 ID:dlqr
>>172
佐竹も源氏の名門やしな

181 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:21:39 ID:OpIR
>>172
宗氏「・・・」
松浦氏「・・・」

196 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:28:10 ID:EIZn
釈由美子の先祖は蜂須賀小六というウワサやぞ

199 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:29:06 ID:diBq
>>196
太田光の嫁さんが松永久秀の末裔らしいけどマジなんかな

210 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:33:21 ID:MiSX
ちなワイは自称武田信玄の末裔な

211 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:33:34 ID:mOfc
>>210
元モデルさんかな？

213 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:35:57 ID:MiSX
>>211
木曽の方に嫁いだ娘の家系の名字やで
実際繋がりあるかはわからんしもしそうやとしても
江戸時代以降何十回も養子入ってるから名前だけや

212 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:35:44 ID:diBq
東海道一の弓取り←かっこいい
夜叉九郎←かっこいい
相模の獅子←かっこいい
米五郎左←美味しそう
鎮西の華←かっこいい
甲斐の虎←かっこいい
越前の龍←かっこいい
木綿秀吉←便利そう
坂東太郎←こんな芸人いそう

215 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:37:07 ID:OpIR
>>212
越前の龍←自称かな？

216 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:37:42 ID:diBq
>>215
越前と越後間違えてもうた
すまんな

219 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:39:26 ID:nITY
蜂須賀氏の子孫が煙草パクったのを明治天皇に見られて「やっぱり盗賊の血やな」って言われたのが悔しくて学者に蜂須賀小六は盗賊じゃないって言ってくれって頼んだら「当時は盗賊はそんなに忌み嫌われる職業じゃなかった」って否定されなかったの笑う

223 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:42:20 ID:wWlv
>>219
蜂須賀って破天荒なやつばっかやしな

222 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:41:42 ID:mOfc
徳川家の集まりって井伊家は顔出すんやろか

226 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:42:47 ID:diBq
>>222
水戸徳川末裔「………」
井伊末裔「……」

絶対気まずいゾ

230 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:45:41 ID:OpIR
>>226
笑ってごまかせば無問題
no title

227 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:44:41 ID:MiSX
彦根(旧佐和山)市長選で井伊家の末裔と石田家の末裔が争ってたの面白かったわ

228 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:45:09 ID:dlqr
>>227
ちなどっち勝ったん？

231 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:46:48 ID:MiSX
>>228
そら井伊よ
今でも求心力半端ない

233 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:47:40 ID:dlqr
>>231
はえ～
徳川はんは参院選落選したのにね

232 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:47:04 ID:OpIR
>>227
その際の選挙ＣＭがこちら
https://www.youtube.com/watch?v=Bp_JCOWYorA

234 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:47:53 ID:mOfc
>>232
故人の感想で草

229 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:45:23 ID:0IoT
水戸藩は御三家とは思えんくらい頭おかしい
特に幕末

236 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:48:03 ID:diBq
>>229
水戸学のせいで藩の方針が他の御三家と全く別物やったらしいな

235 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:48:03 ID:dlqr
あと秋田も佐竹の殿様が知事やっけ？凄いよなあ

239 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:50:59 ID:OpIR
>>235
もう変わったんではなかったっけ？

241 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:52:08 ID:mOfc
>>239
まだ現役やって

240 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:51:36 ID:jq98
静岡駅の義元像

ちな駅の反対側にはもっとデカい家康像がある
no title

244 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:53:17 ID:nITY
静岡は家康ゆかり的なのプッシュしすぎ
今川由来なのって今川焼きくらい？

246 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:54:33 ID:nITY
>>244
自己解決したわ
今川焼き、今川由来じゃなかったw

256 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 21:07:33 ID:HwhE
>>244
家康って愛知やろ？今川時代ってことか

260 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 21:12:43 ID:mOfc
>>256
晩年は駿府やろ

381 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 23:20:13 ID:VFf4
>>244
今川由来は杉並区今川って地名くらいや
まあ、こっちは氏真の屋敷があったからやがな

248 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:58:26 ID:528N
今川氏真ってなんか無能ではない論あるけどさ
結局食い物にされたんやろ？

249 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:59:04 ID:OpIR
>>248
今川焼にされたんか・・・

251 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 20:59:27 ID:mOfc
>>249
鼻水噴いた

252 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 21:00:36 ID:mOfc
wiki見たら今川氏って絶えてるんやな

253 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 21:06:29 ID:jq98
徳川家も将軍直系はもうじき絶えるらしい

258 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 21:12:05 ID:diBq
上杉景勝 武田勝頼 大内義隆 浅井長政

この辺は100年後も有能か無能かで論争続きそう
あと蘆名盛氏とかも没後6年とかで滅亡している辺り有能と言っていいか難しい感はある

264 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 21:18:16 ID:dlqr
>>258
家を残した上杉は無能ではないやろ

267 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 21:20:47 ID:diBq
>>264
本能寺の変と西軍出陣のタイミング次第で滅亡不可避やったからなぁ
めちゃくちゃ運がよかったのは確か

383 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 23:23:42 ID:VFf4
>>264
なお、養子だらけ

261 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 21:18:02 ID:cAd8
大河ドラマ今川義元第一話「桶狭間の戦い」

266 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 21:20:19 ID:HwhE
>>261
1話完結やんけ

270 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 21:21:56 ID:mOfc
>>266
一年通して桶狭間の戦いやるんやろ
大河つか実況みたくなりそうやけど

273 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 21:31:07 ID:mOfc
今川氏が室町幕府のNo.3とか言うけど将軍家でさえ大混雑なのにNo.3もクソもないやろって聞いたことある

276 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 21:31:58 ID:dlqr
>>273
てか京都から遠いよお

281 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 21:34:35 ID:mOfc
>>276
足利持氏「どこにいるとか問題じゃないと思う」
足利義稙「東海からなんて近い近い」

283 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 21:34:57 ID:dlqr
>>281
草

315 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 22:34:39 ID:P6a5
正直桶狭間はラッキーパンチ感ある

340 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 22:52:56 ID:phZ3
今川より武田の方がよっぽどチャンスあったよな
朝倉がもっと積極的になる&信玄の寿命がちょっと伸びるという条件付きで

341 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 22:53:41 ID:Pd47
>>340
信玄が病死せず上洛してれば信長死んでる可能性あるよな

352 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 23:01:02 ID:Jwuq
今川義元はあの世で家康はワシが育てたって自慢してそう

370 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 23:13:00 ID:mOfc
信長が台頭しない世界線で毛利家の東進止めるやつおるんやろか

374 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 23:15:53 ID:T0XA
>>370
毛利が義昭くんをどうするかやな
戴くんであれば止める奴ほぼおらんやろし
廃するにしても近畿にまとまりがない
障害になるの一向一揆くらいちゃうか

378 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 23:17:12 ID:9weR
>>374
信長いないなら義栄のままじゃね？
三人衆vs久秀でしばらく揉めそう

380 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 23:19:32 ID:T0XA
>>378
それもそうか
ノッブいないと滅茶苦茶変わるやんけ

372 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 23:15:44 ID:RmkF
今川義元が天下とってたら
後を継いだ今川氏真が天下人になるんやろけど
全く想像ができん

376 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 23:16:25 ID:HwhE
>>372
教育が違えば有能になってるかもしれん

377 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 23:17:10 ID:RmkF
>>376
焼き味噌大権現と今川氏真の立場が逆転してる世界線とかありえたんかねえ

278 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 21:32:37 ID:Bg5Q
宴会して油断して討ち取られるってもう無能扱いしかされんの可哀想

379 : 名無しさん＠おーぷん : 22/08/20(土) 23:19:29 ID:P6a5
今川氏真のスペック自体は高いんだよなぁ…戦国武将、大名に致命的に向いてないだけや

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