1 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:12:30.23 ID:
豊臣秀吉「家康はさしたる才はないが約束は必ず守る」
武田信玄「家康は短気だから挑発すればすぐ乗る」

こんなのがよく天下とれたな

no title


2 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:13:21.97 ID:PBAr6DWy00404
長生きしたからな

4 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:13:43.15 ID:Q5Qg9elp00404
家康は家臣の支えが大きいで

5 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:14:13.16 ID:rTAwKxUL00404
若い頃はバリバリの武闘派だしまあ

6 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:14:35.29 ID:Fk6R62rl00404
鳴き真似する鳥捨てたり石合戦の勝者言い当てたりしたのは嘘なん…？

8 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:14:49.87 ID:BwHmKhw400404
やっぱり警戒されない事が大切なんやなあ

9 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:14:57.62 ID:peIedtWKd0404
脅威に思われたらすぐ潰される立地やし…

10 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:16:06.52 ID:Bb/REs0v00404
化けの皮被ってたんやろな
腹黒タヌキや

11 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:16:21.06 ID:KoTVOifPp0404
家康がまともに三河帰れたのって桶狭間以降やぞ
駿府が野蛮ってことになるわな

12 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:16:22.98 ID:uV3/yOEbM0404
研究者からも無能扱いされまくってるけど家臣に愛されまくったからな
劉備と同じなんやろ
あいつも短気や

43 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:22:58.57 ID:x5jda5Mw00404
そうやって見くびらせてたから天下取れたんやろな
危険視されてたら真っ先に潰されてまうもん

>>12
みんな納得がいくとこでキレる短気だったんやろな

18 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:18:05.34 ID:Nz6/xAe7r0404
才気あふれるものほど本性は出さない
白痴を装ってた将軍だか天皇もいたよな

19 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:18:10.83 ID:sjRb6nOV00404
家臣に愛され子供ガンガン作れた
ノッブと猿がそれぞれ出来んかった事をやれた

24 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:19:22.44 ID:KoTVOifPp0404
>>19
信忠は有能やし信孝もまぁマシ
信雄がゴミ以外はマシやろ

30 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:20:26.04 ID:sjRb6nOV00404
>>24
家臣に殺されるアホだろ

20 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:18:15.79 ID:5m5AdVeB00404
サラリーマンっぽい

21 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:18:31.19 ID:i9iR4fAad0404
鳴くまで待とうって言ってたのに短気とか嘘やん…

25 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:19:59.36 ID:Bb/REs0v00404
祖父と親父暗殺される
6歳からずっと人質
正室と長男殺す
三方ヶ原でお漏らし

中々の人生やな

26 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:20:07.02 ID:RK//w0PU00404
長生き最強やんけ

27 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:20:16.25 ID:JGoftdwl00404
長生きがすべてよ
家康が秀吉より先死んでたら江戸幕府なんてあり得んかったわ

28 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:20:18.81 ID:BGCUCZDk00404
父親、嫁、息子を殺した信長と義兄弟やからな
まあ、相当な忍耐力はある

29 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:20:23.89 ID:0dOBrbqN00404
経験から学ぶタイプやから

32 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:21:05.92 ID:Q6eQR24W00404
短気だったけど我慢しまくった結果
すぐキレるのが家康
キレたら1番怖い秀吉
どこでキレるか分からない信長

33 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:21:08.27 ID:BGCUCZDk00404
家臣といっても明智光秀は中途採用の外様やし

37 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:21:38.18 ID:hN8QnUCn00404
>>1
秀吉は家康に勝てなかったんやからそんなん言う権利ないやろ

62 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:26:16.84 ID:C8z4qwnyM0404
>>37
家康は小牧長久手で勝ったけどそれ以外に秀吉に20回以上負けてる

45 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:23:10.76 ID:Q6eQR24W00404
>>37
バカか？秀吉天下統一してるやん
その後家康が引き継いだだけやろ

39 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:22:18.50 ID:BGCUCZDk00404
>>37
逆やろ
家康は秀吉に恭順してる

40 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:22:48.87 ID:oik9QJNG00404
そう思わせてノーマークになれたのが才覚やないの
宇喜多直家と同じで意識してやってたんちゃう？

41 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:22:53.22 ID:jpyxsi2000404
家康って兄弟おらんのけ？

53 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:24:31.32 ID:v8lhqxv500404
>>41
おらんぞ父親早死やから

51 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:24:29.49 ID:BGCUCZDk00404
>>41
父親違いの兄弟はおるやろ
母親が家康産んだすぐ後、父親と別れて再婚してるし

42 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:22:55.17 ID:mzuyg4hf00404
若いころと晩年じゃそりゃ性格変わるしなぁ
律儀かつ短気な男が経験を経て老獪になってもおかしくない

38 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:21:49.19 ID:5m5AdVeB00404
出産歴のある女性を機械的に抱いた男

46 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:23:25.74 ID:BGCUCZDk00404
>>38
熟女好き、若奥様好みは古今東西珍しくはないぞ

63 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:26:19.48 ID:Z50iBPRv00404
>>46
跡継ぎ出来てからは若いのばっかりやからお家の為の機械的な子作りやったんやろうって話やろ

47 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:23:34.66 ID:nKs+0jFrM0404
運もあるけど有能なのは間違いないやろ

48 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:24:08.03 ID:Q6eQR24W00404
織田家の筆頭家臣って素性の分からないのと
元裏切り者多すぎないか？

58 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:25:49.86 ID:BGCUCZDk00404
>>48
信長が家督相続時に兄や弟と家督争いして殺してるからな
譜代の半数以上は兄や弟側
柴田勝家なんかもそうやし

59 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:26:00.34 ID:OMIhbcmC00404
>>48
裏切り者がうら切らないあたりはカリスマあるよな

50 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:24:11.02 ID:TaVDy1rOd0404
なんやろ落合みたいな感じするわ

52 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:24:29.80 ID:1YGFSHSN00404
前田よりよっぽど歌舞いてるよな

57 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:25:31.69 ID:0dOBrbqN00404
秀吉が死ぬのをじっと待ってたからな

60 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:26:06.92 ID:Bb/REs0v00404
佐久間とかいう古参家臣にお仕置きメール送って、光秀や秀吉とかいう才能だけの奴重用した結果あれやからな
家康は古参家臣重用してたし

69 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:27:29.63 ID:oik9QJNG00404
>>60
天下取った後は家康もちゃんと古参を冷遇したぞ

64 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:26:40.64 ID:AD/K6ioy00404
本能寺の変のあとで殺されかかってて草

65 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:26:56.52 ID:BGCUCZDk00404
そもそも家康は真田親子に連戦連敗してるしな

70 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:27:38.14 ID:fzxBUdp000404
>>65
家康は真田の親父とは戦ったことない定期

67 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:26:59.30 ID:hN8QnUCn00404
物量の差からして秀吉に勝つ事は絶対できんけど引き分けに持ち込んで身分を確保し後は秀吉の死待ちとか忍耐強いにもほどがある

71 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:27:42.48 ID:BGCUCZDk00404
>>67
恭順は引き分けではないけどな

79 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:28:46.37 ID:3MKEwuHl00404
それだけ頑張ったんや
みんなやれば出来る

81 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:28:47.34 ID:r0PEieJUp0404
光秀って外様だの冷遇だの言われるけど近畿方面軍の軍団長やろ？
言うほど扱い悪かったか？

88 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:29:46.49 ID:v8lhqxv500404
>>81
悪う無いで
だから何で大義名分も無しに反乱したんかさっぱり分からん

83 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:28:58.34 ID:8rhc7Yt0M0404
実は家康の出自は関西ではないのかという話もあるんだよね

86 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:29:12.02 ID:BGCUCZDk00404
家臣団が有能なのは間違い無いな

87 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:29:33.14 ID:IHffkId+00404
小牧長久手で一回戦ったから豊臣を裏切っても卑怯ではないという風潮

102 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:32:23.94 ID:mDd/+O1y00404
そら黒田官兵衛みたいに有能をアピールしすぎたやつは干されるし
無能アピしてちょうどいいポジションもらって地力つけた方が天下取れるやろ

107 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:33:50.68 ID:GER292TN00404
天下統一って言うほど統一してるんか？

111 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:34:34.46 ID:7yhVJ/lR00404
>>107
議席の過半数取れば勝ちみたいなもんやから

112 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:34:39.03 ID:BwHmKhw400404
一代で領土拡張して、ソイツが死んだら家臣団崩壊みたいなケースは有能と呼べるんか？

113 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:34:46.09 ID:fzxBUdp000404
そもそも国家安康は延期しろって言っただけで戦争準備始めたのは豊臣側やからな
徳川もそれ目論んでたやろうけど

114 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:34:52.12 ID:PYp+Urna00404
越後の田舎でチョロチョロしてただけの上杉謙信の謎人気

127 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:37:23.89 ID:oik9QJNG00404
新三大・天下人かどうか揉める日本人

織田信長
足利尊氏
三好長慶

150 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:41:04.57 ID:Phf6Y1D000404
信玄「京都へ行くか！」
家康「何横切ってんねん！ブチ殺すぞ」
信玄「ほーん」(カウンター)
家康「アカン全く歯が立たん、逃げるで！」(脱糞)
家康「一方的にやられた大敗北やった、せや、記念に絵師にワイを描かせたろ」

武田軍4万3千vs徳川軍2万8千
武田軍死者約10人 徳川軍死者約3000人

まるで話にならなかった模様

159 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:42:26.12 ID:nSbo0p1z00404
>>150
服部半蔵「とりあえず、信玄に毒もっておいたわ」

171 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:44:42.25 ID:hbSs/Q3G00404
鐘の話とか短気だったのは間違いない
絶対に負ける相手にキレるほど馬鹿ではなかったというだけ

172 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:44:42.60 ID:Q6eQR24W00404
というか実際関東八州問題なく治められるの家康だけやろ

187 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:45:58.09 ID:aOl2b0zA00404
秀吉が家康を不毛な土地江戸に飛ばして
失敗させようとしたが逆に成功した

191 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:46:53.69 ID:BwHmKhw400404
>>187
いくら北条の下地があったとしてもそこが凄いわな

203 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:48:10.58 ID:saAP/u9w00404
>>187
不毛どころか300万石なんだよなあ

214 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:48:55.81 ID:Xdkjd4a300404
>>203
当時は180万石くらいやろ
治水すらまともにできんとか北条の内政能力どうなっとんなん

232 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:50:37.39 ID:nSbo0p1z00404
>>214
上杉「北条の関東木っ端微塵にしたる。人民捕まえて皆奴隷にして売ったる」
北条「あかん、治水どころではないわ」

236 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:50:52.75 ID:oik9QJNG00404
>>214
言うて後北条は関東では新参やし周りは鎌倉からの名家がゴロゴロで生き馬の目を抜こうと虎視眈々
ちょっとしたら北陸から変なのもちょっかいかけてくるしのんびり整える余裕もなかったんちゃう

245 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:51:56.75 ID:saAP/u9w00404
>>214
当時はそやね。上杉・武田・今川・佐竹に囲まれてるわけだから治水や干拓どころじゃなかったのかもしれん

193 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:47:18.07 ID:ckjKk0Z0a0404
家康が天下取れたのは信長・秀吉の中央集権政治に
心底うんざりした武将のサポートありきやし
いつの時代も武将は地方分権政治支持やねん

196 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:47:22.75 ID:PNc4qSlk00404
野戦の才能凄いよな
他にも武術好き過ぎて極めたとか梅毒自分で治したとか
天才肌やろ

202 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:48:01.87 ID:a+eHFDXZ00404
家康は、家臣が有能揃いだっただけやで
家康自体はザコ

246 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:52:03.76 ID:DzxnLvF100404
>>202
戦国時代は引き抜き多いから能力か人望ないと天下人に成り上がるのは無理や

210 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:48:46.52 ID:bisUpaDU00404
豊臣秀吉「家康はさしたる才はないが約束は必ず守る」
間際に頼んだ秀頼はどうなりましたか？

211 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:48:50.86 ID:5c/oyIMd00404
でも200年間の大安を築いたのは素晴らしいやろ
世界屈指の大都市やったやろ
江戸全盛期って

152 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:41:16.75 ID:7TFoju5xd0404
こんなクソザコより太田道灌の方がよっぽど有能ですごい
戦国時代とか雑魚

170 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:44:19.54 ID:W809/PTP00404
>>152
無能で有名な主君に謀殺されるうっかりさんやぞ

204 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:48:12.73 ID:Xdkjd4a300404
>>152
東京人が必死に持ち上げてるイメージ

134 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:38:45.35 ID:GER292TN00404
北の将軍と徳川家の10何代にも渡る統治って本質的にどこが違うんや？

140 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:40:19.04 ID:nSbo0p1z00404
>>134
北朝鮮は子飼いの部下でも殺してる
徳川家は譜代の家臣は大切にしている

149 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:41:04.41 ID:oik9QJNG00404
>>134
徳川幕府は将軍の独裁ではなく官僚による支配機構がシステムとして構築されてた点やろか

173 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:44:53.19 ID:cDtdnRC1a0404
信玄のこと嫌いすぎて草生える

49 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:24:10.23 ID:FH7Fls5o00404
寿命が一番の才能や

228 : 風吹けば名無し : 2020/04/04(土) 04:50:15.99 ID:RM0j1Mxlp0404
家康大した事ないとか言うとるのは逆張り過ぎるわ








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