1 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:25:56.16 ID:
ハードルが高すぎ＆デメリット多すぎで、保有するメリットと釣り合わない気がするんだけど

no title


2 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:26:36.59 ID:7DumggOl0
だったら周辺国を説得してみろ

5 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:27:38.42 ID:
>>2
それは「核保有のハードル」の一つとしてだよな？
まさか核を保有すれば周辺諸国を説得できるって考えじゃないよな？

9 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:29:39.60 ID:7DumggOl0
>>5
周辺保有国に捨てさせろってこと

19 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:32:35.72 ID:
>>9
確かに周辺諸国が持っているからっていうのはわかるけど
国際社会が、「日米安保のもとアメリカのバックアップがあり、かつアメリカの核の傘に入っている」日本がその上で日本独自で核兵器を保有することを認めるか？

そもそも、それらがあるからこそ日本は核拡散防止条約に加盟したんだろ
日本が独自に核兵器を保有することを国際社会に認めさせるには、アメリカの核の傘を捨てて条約を脱退するくらいじゃないと無理じゃね？

10 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:30:00.79 ID:RO9oKND+0
そこでCSMですよ

268 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:21:05.23 ID:XXZwjsrV0
持　た　ず　、　作　ら　ず　、　持　ち　込　ま　せ　ず

非核三原則

3 : 密閉 ◆releaseTDM : 2013/02/19(火) 19:26:40.25 ID:+6YC7JX10
そんなぽんぽん核保有国家になれたら
「じゃあ俺も！」みたいな国でまくるだろ

4 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:27:32.24 ID:XXJswJDf0
有事の際にアメリカがあてになると思ってる人ならつりあわないと考える
あてにならないと思ってる人なら釣りあうと考える
あてにならないと思ってるけど釣り合わないと考える人は是非社民党へ

7 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:28:56.20 ID:
>>4
あてにならないんじゃなくて、核を保有するとアメリカをあてにできなくなると言った方が正しいんじゃ？

12 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:30:04.19 ID:XXJswJDf0
>>7
あてにする必要もだいぶなくなるだろ。

26 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:34:42.05 ID:
>>12
無理だろ

そもそも、「先制攻撃をすれば無力化できる」レベルの核兵器なんか抑止力にならん
撃ち合いになることを相手に恐れさせる規模の核兵器を保有することなんか日本には不可能に近い

18 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:32:18.76 ID:4mJxhP0O0
>>12
アメリカとの同盟切るの？死んだなこりゃ

35 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:36:24.67 ID:XXJswJDf0
>>18
・アメリカとの同盟を強くして核を持たずに済ませる
・核を持つ代わりにアメリカとの同盟をきるか、あるいは新しい同盟をつなぎとめる理由を見つける

の二者択一だろうな。
俺の考えはどちらかといえば前者だが。

44 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:38:06.00 ID:4mJxhP0O0
>>35
俺も前者だな…後者なんて自殺するようなもん

49 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:39:18.57 ID:XXJswJDf0
>>44
同盟を弱めるけど、武装も何もしない、が本当の自殺ｗ

そういう人は是非社民党か民主党へ

6 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:28:13.61 ID:4mJxhP0O0
核による抑止力は同時に敵に反感を買われる事になる

11 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:30:02.74 ID:
>>6
だよなぁ

「相手に攻撃を躊躇わせる」ほどの、抑止力になるレベルの核兵器を日本が保有するのは現実的じゃない

8 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:29:30.43 ID:YhAmurOn0
実はもう持ってるんで
隠してるだけなんで

13 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:30:09.88 ID:K/65TMBj0
今まで「唯一の被爆国として～」とか非核三原則とか言って来たんだから保有するには相当の理由がいるだろう
強引に持って「保有国様だぞおらぁ」で発言力高まると思ってんなら阿呆

16 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:31:42.42 ID:XXJswJDf0
>>13
それを真に受けて尊重してくれてた国なんてないだろう。
利用したところはあるだろうけど。

20 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:32:45.38 ID:Pr2QhgUf0
>>13
周りの国が怖いんで核持ちまーす
じゃだめか？

33 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:35:51.74 ID:
>>20
国際社会からは「アメリカの核の傘があるんだから必要ないだろ」と一蹴されて終わり
そもそも日本はＮＰＴ加盟国だから、保有するにはそれを脱退しなきゃいけないし

47 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:38:28.02 ID:Pr2QhgUf0
>>33
なるほど。
そうなると核に対抗できる武器が必要だね。

41 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:37:24.45 ID:vktNnAQ30
>>13
抑止力にはなるやろ
何を持ってして発言力が高まらないと想定しているのか

48 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:39:04.42 ID:K/65TMBj0
>>41
もう言われてるけどアメリカの核の傘ですでに抑止力あんのに独自でもってどう変わるの？
引っ掻き回してアメリカからも周辺からも反感買うだけじゃないの

67 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:43:40.21 ID:vktNnAQ30
>>48
＞アメリカの核の傘ですでに抑止力あんのに独自でもってどう変わるの？
第8(?)艦隊の核が抑止力としての責務を果たしていたら
領土紛争は起こらないんでないの
自衛隊が国防軍になっても周辺諸国にとってそれ程大きな脅威になる可能性が低いと想定した場合
核保有は平和ボケから脱却した独立国としての立場を示すのにかっこうの方法でないの
＞引っ掻き回して
何を？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・

78 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:47:05.88 ID:
>>67
核の抑止ってのは国家戦略レベルで効果を発揮するもので、領土紛争などの局地戦とは次元が違う
核保有国同士でも領土問題で小競り合いをしているんだから

単純に「核があれば領土紛争なんて起こらない」ってのは短絡的すぎると思う

100 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:52:20.32 ID:vktNnAQ30
>>78
核保有国の軍用ヘリ艦艇にレーザー照射をするだろうか
日本が核を保有して、果たして人民解放軍が韓国のように尖閣に要塞を構築するかといえばノウだろう。
韓国は竹島に石油掘削作業者を揚陸するだろうかといえばノウちゃうん
これで抑止が完遂される上にノンポリの国民に対しての啓発もできるんちゃうん

123 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:58:49.85 ID:
>>100
する、間違いなくする
そもそも核兵器が抑止力として効果を発揮するのは、紛争がもっと高次元のレベルに達してからだ
現にインドと中国だって、互いに核兵器を保有した今でも領土問題で小競り合いを続けているし

「一切の挑発行為を躊躇させる」レベルの核兵器を保有するのは現実的に無理だ
核兵器があったとしても領土紛争や局地的な衝突を全て無くすことは不可能

21 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:32:56.72 ID:Hw1bgtX/0
核の抑止力とかいうけどさ
あれって相手国の善良な国民を人質にして
自国を守ってるようなものだよね？

41 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:37:24.45 ID:vktNnAQ30
>>21
外交ってそういうもんぢゃないんですか

24 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:34:35.21 ID:oxGNyn5k0
日本が保有(開発)すべきなのは核兵器じゃなくて対核兵器だろマジで

28 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:35:06.77 ID:Hw1bgtX/0
>>24
本当これ

31 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:35:37.54 ID:qSaTgTFT0
>>24
対核兵器って存在するの？

43 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:38:03.51 ID:oxGNyn5k0
>>31
だから開発すべき
対核っていうか対ICBMはあるけど

25 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:34:37.39 ID:BpXVmm6y0
NPT改正しなくちゃならんってどう考えても不可能

27 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:34:58.68 ID:RnDnCgxt0
まあ持たずに米の核の傘に入ってるからこそ
「核兵器撤廃！」と正義面出来る面もあるっちゃある

39 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:37:13.08 ID:
>>27
それだよな

「唯一の被爆国」という外交カードを有効に活用するにも、
核の傘という「核兵器の抑止力」を持ちつつ自分達は保有してないという立場が一番都合が良いと思う

56 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:40:25.27 ID:UAmunIfi0
>>39
これ

86 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:49:05.94 ID:aUx6x1Vp0
>>39
だから反米国家でも日本とは貿易してたりするしな
アメリカもそれを知ってるから日本にあえて直接持たせないし

32 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:35:38.12 ID:aUx6x1Vp0
日本は核持ってるけどな
アメリカが普通に国内に持ち込んでるし

34 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:36:19.85 ID:cieQ3wTK0
核爆弾は無力
核弾頭とその運搬手段あってこその核
SLBMと原潜か、ステルス超音速爆撃機か
いずれも大変高いハードル

それ以前に核実験の段階で日本じゃ無理なんでファンタジーもいいところだな

42 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:37:26.51 ID:qrGcs2PM0
>>34
完成するまでみんなじっと待ってくれてたらいいのにな

36 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:36:33.21 ID:NPv8YlMy0
イスラエル式で良いだろ
持ってるか持ってないか、どう考えるかは貴国次第ってやつ

37 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:36:46.82 ID:gCDDdr4l0
自前のも既に持ってるんじゃないの
イスラエルみたいに言わないだけで

51 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:39:27.16 ID:
>>36-37
実際、国際社会やIAEAなんかは日本を「潜在的核保有国」と見なしてるからな
持ってないという立場だけどいつでも配備できる、もしかしたら既に持っているかもと思われるレベル

正直、その立場に加えてアメリカの核の傘に入っている今が一番都合が良いと思う
下手に「俺たちも核保有します！」なんて堂々と宣言するのはデメリットが多すぎる

57 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:40:29.74 ID:qrGcs2PM0
>>51
核実験一度もして無い国が核兵器持ってたらそれは他国からの提供以外にありえないわ

58 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:41:04.47 ID:O8RAXsPr0
核にかわる兵器はないの？

64 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:42:56.53 ID:UAmunIfi0
>>58
神の杖というステキな厨二計画があってな

59 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:41:15.57 ID:+Im9Ot4nI
それより日本の外務省もっと頑張れよ

60 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:41:21.75 ID:xqRaApWo0
俺らいつでも持てるぜ？くらいがベストな気がする

62 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:41:55.69 ID:4mJxhP0O0
もうメタルギアREXでも作るか…
no title


66 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:43:38.90 ID:1UNhxsQP0
お前ら情弱過ぎ
実は核もってるから
日本に存在する潜水艦の建造数と就役中の潜水艦調べてみろ
予算が明らかに不自然だぞ

68 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:43:46.91 ID:
何が怖いって、こう意見を言うだけで
「工作員」「売国奴」「朝鮮人」とレッテルを貼り付けて言論を妨害する人がいることだな

むしろそういう人間こそ、いたずらに国内世論を混乱させて日本の立場を悪くしようとしている工作員じゃないかと思うレベル

79 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:47:07.20 ID:WLITTLT1O
>>68
今時そんな奴いない
10年前の2ちゃんならまだしも

70 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:44:27.44 ID:SBdygN2bi
中韓も含めてマジで国際的に避難される
先進国への根回しとか運用にかかる費用
こういうもん考えれば持たない方がいい

71 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:45:09.04 ID:NPv8YlMy0
通常兵器だけで中国の軍拡に付き合うのはキツい
アメリカも冷戦中ほどの力はもう無いんだから、やはり核でもって自衛するしかないと思うんだ
通常戦力で軍拡競争するよりは、SLBMを配備するほうが良い

94 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:49:56.40 ID:
>>71
でも結局、核を保有して有効に活用するには通常戦力も拡大しなきゃいけないんじゃないか？
核兵器単体では抑止力としては不十分だし
むしろ日本独自の核兵器開発なんか、中国が軍拡をさらに加速させる口実を与えかねない

73 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:46:00.67 ID:cieQ3wTK0
技術的ハードルはクリアしてるよな
しかもプルトニウム保有しすぎだ日本

74 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:46:21.57 ID:SXCJPWBT0
え？　日本って核兵器持ってなかったっけ？
直接保有しているというより、設計図とか部品とかで保存してるっていう話を、どっかできいたような気がする
バラバラにもってるから、"核兵器"自体は持っていないとかなんとか

80 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:47:28.98 ID:qrGcs2PM0
>>74
組み立てて出来る核兵器があったとしてどうするの？
宅急便か何かで相手の国へ持っていくの？

87 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:49:09.23 ID:EHiV1l6U0
>>80
ロケットが射てるって事はミサイルが射てるって事だろ

95 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:50:37.14 ID:qrGcs2PM0
>>87
ロケットは目的地点に正確に落とさなければミサイルにならないよ

101 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:52:22.89 ID:UAmunIfi0
>>95
はやぶさで再突入技術も証明したよ

108 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:53:46.19 ID:qrGcs2PM0
>>101
はやぶさは落下地点の精度悪かったよ
国定公園内のどこかに落ちるかしか分からなかったし

75 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:46:40.03 ID:0yGSJ1Xx0
>>1
イギリスやフランスやインドにそう言ってみな。
鼻で笑われるぞ。

83 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:47:51.49 ID:
>>75
いや、すでに保有している国＆ＮＰＴに加盟していない国と日本を同列に扱うお前の頭が心配なんだけど

98 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:51:47.96 ID:0yGSJ1Xx0
>>83
世界第三位の経済大国をそれらの国以下だと思うお前の頭の方が心配だわ。

114 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:55:54.61 ID:
>>98
誰が「日本はイギリス、フランス、インド以下」だと言ったんだよｗｗｗｗ

核保有を世界に認めさせることと経済大国かどうかは全く関係ないし
日本はすでに「既に保有している国以外が核兵器を保有することは認めない」条約に加盟してしまったんだが
まさか「それでも日本は世界第三位の経済大国だから国際社会を認めさせることができる」と考えてるのか？

128 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:00:46.30 ID:0yGSJ1Xx0
>>114
NPTなんて簡単に脱退出来る。
え？そんな事をしたら経済制裁を受ける？
世界第3位の経済大国に制裁なんてしたら、
世界経済が一瞬で崩壊するから無理だね。
認めるかどうかは兎も角、
阻止することは出来んよ。

140 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:04:47.48 ID:
>>128
可能か不可能かでいえば不可能じゃないけど
そうまでしてＮＰＴを脱退すれば、むしろ日本と敵対している国は
「軍拡を加速させる絶好の口実だ」と大喜びするだけだろう

日本もそれに付き合って、日本単独で国防できるように軍備拡張し続けるのか？
そんなことをするくらいなら、国際社会の理解を得たままアメリカの核の傘に入っていた方が遥かに合理的だろ

151 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:10:26.44 ID:0yGSJ1Xx0
>>140
＞「軍拡を加速させる絶好の口実だ」と大喜びするだけだろう
軍拡だったら今でもやってんじゃねーかｗ

168 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:18:41.25 ID:
>>151
それがさらに加速するから問題なわけだが

確かに日本は経済的にも大国と胸を張れるレベルだけど
少なくとも現代の国際社会で、「国防を単独で行える」ような国は数えるほどしかない
そして日本は、どう頑張っても一国のみで守りきれるレベルを超えてしまったわけだ

日本単独の国防戦略は、あまりにもリスクとデメリットが大きすぎる
同盟国との緊密な関係は国防上必要不可欠で、日本独自の核保有はそれを損なう危険性があまりに大きい

154 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:12:01.78 ID:EOo253920
>>151
核開発競争が激化するってことだろ

161 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:14:37.49 ID:0yGSJ1Xx0
>>154
だから何？
日本だけ丸腰でいる方がよっぽど危険だろ。

77 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:46:54.94 ID:UAmunIfi0
日本が核武装しても周辺国が引き下がるとも思えないんだが
強い武器より武器を使うための法整備だろ

84 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:48:08.93 ID:XrOn90vB0
核抑止はすごく効果あると思うんだ

88 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:49:09.29 ID:vg5Yl3wq0
北朝鮮がトチ狂って実際核を売ったらどうなるの？

97 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:51:36.52 ID:2zDX5Un/0
>>88
何が起きるにせよ北朝鮮は滅ぶだろうが
その時日本の領土が残ってる保証はないよ

93 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:49:36.50 ID:S+6elv5I0
核抑止は自国で持たないと意味ない気がする
果たして有事の際アメリカが他国のために核を撃つのか？

96 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:51:24.73 ID:NPv8YlMy0
>>93
それはマズないだろうけど「もしかしたらあるかも」と思わせられれば効果があるのが核兵器だよ
例え低い確率でも核攻撃を食らう可能性があれば躊躇するもんだ

104 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:53:03.75 ID:
>>93
それは撃つだろう、ただしそれは正確に言えば「撃たれた国のため」ではなく「アメリカの国益のため」だ
アメリカだって「撃たれた国が可哀想だから仇を討ってあげよう」なんていうお花畑理論じゃない
「実際に同盟国に対して核攻撃を実施するような国を放置する」ことがどれほど危険か、子供でもわかる

113 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:55:42.22 ID:0yGSJ1Xx0
>>104
＞それは撃つだろう
そんな事をしたら米国が核攻撃されるんだがｗ

135 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:02:21.64 ID:
>>113
「アメリカの核の傘に入っている国に撃つ」ということは、アメリカに撃つことに等しいだろ

もしお前が拳銃を持っていて、何も持っていない友人がいたとする
周囲に「こいつは丸腰だけど、武装してる俺が守ってる友達だからな」と宣言した後に
その友人の隣にいた奴が「そんなこと知らん」と友人を撃ち殺しても、お前は拳銃を懐にしまったままか？
お前の保護下にあった友人を簡単に射殺するような奴が、次はお前に銃口を向けないと誰が断言できる
周囲の理解が十分に得られる状況にいたら、俺は自分が撃たれる前にそいつを撃つけどな

148 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:08:34.00 ID:0yGSJ1Xx0
>>135
核抑止力って知ってるかい？
核を持ってない日本が核攻撃されたから、
核を持っている米国も核攻撃されるだろう、
とか意味不明だよ。

162 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:15:15.83 ID:
>>148
「核抑止力」というのは、「核を使用しない」ことを前提としたもので
保有している国は全て、あくまでも建前上は「持っているだけで使用しない」ということになってるわけだ
保有国同士がそうやって互いに睨み合い監視し合う時代に、一国だけ自分達の目的を達成するために
実際に核兵器を使用した時に、他の核保有国が知らん顔をすると思うか？

どうも「核の抑止力」を二国間のものだけと勘違いしているようだが、本来の「核の抑止力」ってのは世界のパワーバランスなんだよ
「互いに使用しないこと」を前提としたものを一国だけが使用したら、他の保有国も必然的に巻き込まれるから抑止力になる

166 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:18:00.54 ID:S+6elv5I0
>>162
前提は「核を使用すること」じゃないの？
使用しないが前提なら撃てるし
撃たれたら機会的に打ち返さないと核抑止力は成り立たない

175 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:21:18.78 ID:
>>166
「撃たれたくないでしょ？俺も撃たれたくないから、じゃあお互い撃たないようにしようね」
っていうのが前提で、使用することが前提だった時代はとっくに終わってる
今でも使用することが前提だったら、核兵器の保有数がロシア＞アメリカになんかならないだろ

194 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:30:11.00 ID:0yGSJ1Xx0
＞「撃たれたくないでしょ？俺も撃たれたくないから、じゃあお互い撃たないようにしようね」

米国と中共の間には核抑止力が働いてんだから、
日本が核攻撃されたからって、
米国は核の代理報復なんて出来ねーよｗｗｗ

203 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:37:41.29 ID:
>>194
なんか話が通じないな、誰も「代理で報復」するなんて言ってないんだが
「日本の代理で報復」するんじゃなくて、「アメリカ自身が国益を死守するために撃つ」って意味なんだけど

核保有国は互いに使用しないことが前提で、その状態で他国と監視しあっているわけ
使用する相手が核兵器の保有国かどうかは関係無い、「自分の目的を達成するために核を使うかどうか」だけだ
実際に使用した時点で既に、米中の間の抑止力も崩壊してるんだよ

171 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:19:36.29 ID:0yGSJ1Xx0
＞「核抑止力」というのは、「核を使用しない」ことを前提
それは核武装国家間の話だろ阿呆が。

182 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:25:35.23 ID:
>>171
お前こそ阿呆か？
どう考えても核の抑止力は国家間じゃなく世界のパワーバランスだろ
どことも同盟を組んでいない国ならまだしも、他国と緊密な関係にある非核保有国に核兵器を使用して
「撃たれたのは我々じゃないから無関係」なんて現代で通用するはずがない

もし通用するのなら朝鮮戦争でもベトナム戦争でも使用されているだろ
結局使用できなかったのは、大国アメリカでさえ「他の国を巻き込むことを恐れた」からだ

102 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:52:40.63 ID:fWysINN/0
日本が軍を持つのは特定アジア三カ国以外には暖かく迎えられてるけど
核兵器の開発ってなると「えっ？」ってなるんだろうな

日本が核配備したら韓国も対抗意識燃やして絶対に核持とうとしてくるし、アメリカとしては中国、北朝鮮、インド、ロシア、日本、韓国
東アジアが核に染まって未来的に核戦争にでも発展したら困るだろうから

アメリカは多分反対すると思う、ロシアは核兵器を使う機会(核撃ってきた時の反撃とかで)が増えてニヤニヤするだろうけど表向きは反対する

109 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:53:55.38 ID:NPv8YlMy0
SLBM良いよね
敵に位置を知られない移動可能な核ミサイル発射基地とか素敵過ぎる

110 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:54:23.96 ID:Y37u3ffw0
核兵器要らね
それより核を動力源にした巨大ロボットの開発を急ぐんだ
敵国の山が震えるぞきっと

124 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:59:14.49 ID:R+c12GIG0
日本「やろうと思えば3ヶ月で核武装できます」

125 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 19:59:34.10 ID:1KMX/New0
核兵器を持つにはもう遅すぎる。日本が核武装するルートは、サンフランシスコ条約のあとに憲法を変えて、自主的な防衛力を持つ必要があった
いまの世界情勢で核保有は不可能

126 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:00:31.79 ID:E9bFa6Lc0
どうせ核なんぞ持ってても使えないんだから、中長距離ミサイルと
空母運用するほうが益しだよ

133 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:01:44.85 ID:qrGcs2PM0
>>126
空母は使い道がほとんど無い上に金食い虫になるだけだから無駄だ

139 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:04:26.13 ID:9Fmw3W500
アメリカ相手に戦える国がアメリカの核の傘下に入ってるだけの国を攻撃できないわけないと思うんだけど

152 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:11:04.81 ID:
>>139
だから戦後日本は、「核の傘下に入っているだけの国」にならないように立ち回ってきたわけだ
冷戦時代のソ連や拡大主義の中国を太平洋に進出させないための「不沈空母」として、日本の重要性をアピールしてきたんだよ
日本はどちらかと言うと、「アメリカに守られる国」じゃなくて「アメリカが守らざるを得ない国」と言った方が正しいと思う

155 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:12:05.81 ID:9Fmw3W500
>>152
まあアメリカの肉壁だもんな
国の位置的に

144 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:06:04.99 ID:/a1PoWfz0
マジレスするとアメリカに喧嘩吹っかけられる国なんてないけどな
アメリカ以外の全世界の国防費＜アメリカの国防費だぞ

145 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:07:05.74 ID:
>>144
本気で顔面にストレートを叩き込むような国は無いけど
目の前でシャドーボクシングをしながら「ご飯をくれなきゃ暴れるぞ！」と騒いでいる国ならどこかにあったな……

146 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:07:08.86 ID:E9bFa6Lc0
>>144
そのアメリカに太平洋のシーレーン寄越せって言ってるのが中だｎ

172 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:19:50.05 ID:NPv8YlMy0
アメリカさんにお伺いをたててみろよ
アメリカさんが良いと言えば、もしくは黙認すれば持っても対外的には問題なし
どうせ経済大国日本との関係を切れる国など存在しないのだから

186 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:27:48.87 ID:
>>172
通常戦力の拡大なら、アメリカも極東の安全保障を日本にも負担させたいし
兵器もバンバン買ってくれるから喜んで首を縦に振りそうだが、核兵器となるとちょっとな
言い換えれば「そろそろアメリカの核の傘から抜けたいんで独自路線で行きますわ」と受け止められかねないし

192 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:30:03.71 ID:NPv8YlMy0
>>186
在日米軍の駐屯や軍同士の連携強化で誠意を示せば良い

176 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:21:50.10 ID:x5jtYNLP0
そんなに核保有国が安全信頼できるなら引っ越せよ

178 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:22:50.33 ID:cE56wVhT0
もうとっくのとうに原潜艦隊が世界の海を駆け回ってるよ

184 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:26:34.01 ID:G1KwyPUG0
一理あると思う。地表面をメロンの表面みたいにするほどプルトニウム持ってるのに勿体無い

197 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:31:29.78 ID:
>>184
だから、少なくとも一番今の日本に都合がいいのは

・アメリカの核の傘にあり、日米安保でアメリカと安全保障上緊密な関係にあり
・「唯一の被爆国」として、保有国、非保有国どちらからもある程度信頼され
・アメリカ以外の国家とも友好的な関係を維持しつつ
・作ろうと思えば作れるよ、作らないけどという曖昧な立場でい続ける

ことだと思う
これが一番現実的だろう、日本独自の核保有はあまりにデメリットが大きすぎるわ

191 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:29:23.93 ID:XI//Dx5T0
自国を守る術ぐらいもってて損はないんじゃ….

193 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) : 2013/02/19(火) 20:30:08.66 ID:J2P6iGSG0
つか、すでに福島ry

200 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:33:44.02 ID:SWblMN6oO
自分の国で造った空母に、自国の自前の戦闘機並べたプラモ作りたいじゃん。

204 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:41:16.81 ID:
>>200
まあその気持ちは痛いほどわかるわ
空母とは言わずに、せめて戦闘機だけでも……

209 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:44:32.76 ID:J6R0aOfy0
>>200
結局これだよな・・・

205 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:41:44.21 ID:x5jtYNLP0
そもそも本気で日本に再び核撃つ状況とはどういうものなの？
考えも無しに不意打ちで撃つアホな国は流石に無いだろ北朝鮮でも

210 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:46:04.31 ID:
>>205
まあ普通に考えれば無いな
ただ、「撃たれない」からといって「何の抑止力も持たない」というわけにもいかない

だから日本も何かしらの抑止力を持たなければいけないわけだけど
だからといってそれを「単独での核兵器保有」に直結させるのはリスクが大きすぎる

214 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:51:45.48 ID:x5jtYNLP0
>>210
まぁそれが妥当ですわな
やっぱ戦闘機や空母も自前で建造できる技術は実証したいわ

218 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:54:17.88 ID:
>>214
よく「自前で建造できないのはアメリカの圧力、陰謀！」という意見もあるけど
日本政府自体も、自前で調達するより買った方が確実っていう方針だからなぁ……

いつか純国産の戦闘機をこの目で拝める日が来るんだろうか

219 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:55:13.21 ID:/oFRAqKo0
核保有すると決めてから実戦配備するまでの期間が一番危ない

221 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:55:53.18 ID:yg2JjeV10
核ももうすぐ優位性なくすんじゃないの？
核といえばミサイルで飛ばすものだけどレーザー兵器の完成でミサイルオワコンとか聞くし

227 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:59:17.55 ID:
>>221
完全に無くなることはないような気もするけどな
過去にも多くの兵器が、対抗策が作られるたびに「いずれ無用になるだろう」と言われてたけど今でも生き残ってるし
その対抗策が完璧とは言えない以上無くなる事はないと思う、戦略レベルの兵器なら尚更

223 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:56:10.99 ID:Y37u3ffw0
航空機の分野でトヨタやホンダが現れるのをアメリカは許さない

224 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 20:56:56.94 ID:/oFRAqKo0
レーザーなんて大気中で減衰しまくるから意味ない

230 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:01:01.74 ID:
>>224
仮に成功するとしたら、それこそ低空まで誘き寄せてからかな？
そうなるとパトリオットと大して射程の違いは無いのかも
だったらもっと上空で迎撃できるシステムに力を入れた方が実用的だわ

235 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:04:04.23 ID:/oFRAqKo0
>>230
キネティック弾頭でぐぐってね

239 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:06:56.24 ID:
>>235
そんぐらいは知ってるわｗｗｗｗ
「大金をかけて不確定要素の多いレーザー兵器を開発するより、そういう今でもある技術を改良、発展させた方が良いんじゃないか」って言っただけだよ

242 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:08:16.65 ID:/oFRAqKo0
>>239
はい

233 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:03:11.12 ID:44ZD66A2O
アメリカが核を減らそうぜって言ってんだぜ？
オワコン間近だろ
日本の「いつでも作れますよ？＾＾」って今のスタイルが今のベストな気もする

それより石破の言ってた
打ち上げ直後の迎撃ってやつの意味を誰か詳しく

241 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:07:27.47 ID:/oFRAqKo0
>>233
（使用期限過ぎて使い物にならなくなったやつから）減らそう
ってことだよ

244 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:09:07.53 ID:yYLHo03x0
まあ、アメリカの核の傘がぐらついたら必要だろうね

249 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:12:39.84 ID:
>>244
逆に言うと、日本が独自で核を保有しようとすることでぐらつかせてしまう可能性も大きいしな
ずっと現状維持とは言わないけど、各技術に力を入れつつ他国との同盟堅持が今のところは最善の手段だと思う

264 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:19:20.58 ID:yYLHo03x0
>>249
まあ、そりゃあそうでしょうな
DD,DDHやSSの更新、F-35やらF-15,F-2の近代改修やら10式配備やら
こちらのほうが先

幸い、日本はアメリカの核の傘の中にいるとオバマが明言してくれたからな
とはいえ核関連技術の研究は継続しないとだめだよ

277 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:25:27.33 ID:
>>264
後は哨戒機と早期警戒機と潜水艦も増やして欲しいな
現状に甘んじず、常に最悪の事態を想定する必要はあるよね

247 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:11:12.18 ID:RsIdESmO0
外国の説得よりも核融合と核分裂の違いも知らないで
原発を「日本は唯一の被爆国で～」とか言って反対するバカ共を黙らせないと

252 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:14:42.13 ID:
>>247
確かに、一番ハードルが高いのは国際社会の理解よりも国内世論の説得だろうな
保有するしないの前に、まずは核兵器そのものに対する理解を広めることも大事か

255 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:16:13.90 ID:RsIdESmO0
>>252
インドはそこ乗り越えて経済制裁も耐えきって核保有国になったんやで
核兵器保有推進した政治家は英雄になってるよ＜インド

272 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:23:44.80 ID:
>>255
そうなんだけどなー
でも、中国の脅威を国民レベルで知っているインドと
未だに改憲か護憲か、自衛隊のままか国防軍にするかで揉めている日本じゃ国民の意識レベルが違うからなぁ

しかも、そういう自分達の立場を理解しているからインドはNPTに加盟しなかったわけで
ただでさえ高かったハードルを自分でさらに高くしてしまった感じだな

250 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:13:24.29 ID:x5jtYNLP0
核融合は有事の際に汚染が無いのが魅力って聞いたが
ガンダムとまでは行かなくてもエネルギー問題は解決しそうなの？

262 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:17:56.09 ID:qrGcs2PM0
>>250
放射性物質取り扱ってるし
常時高速中性子線封じ込めないといけないから漏れ出す可能性もあるよ
汚染無いわけがないけど長期間残る放射性物質は少ない

269 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:21:32.93 ID:x5jtYNLP0
>>262
あくまでも従来の核分裂より汚染が少ないってだけか
結局は計画性や保守点検も万全にしないといけないな

251 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:14:00.70 ID:RsIdESmO0
ドイツみたくアメリカから核兵器レンタルすりゃ解決だろ
発射権は当然日本が持つ。

275 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:25:04.70 ID:RsIdESmO0
そもそも核兵器保有を憲法で禁止して無い時点で平和国家(笑)だしな
つか日本の核保有はＷＷⅡ戦勝国組が絶対に認めないし日本人も大半が反対に回るだろ
核兵器に拘るよりも数発で戦術核一発と同等レベルの新型兵器でも研究した方が良くね

285 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:28:13.51 ID:hmx6ia9C0
>>275
他国が認めなくても保有は可能だよ
実際、北朝鮮だってWW２戦勝国が認めてないのに保有しただろ

293 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:29:46.08 ID:RsIdESmO0
>>285
国際的信用とか制裁とかめんどくさいんだよ
北朝鮮は資源豊富でウランも産出するし中国の後ろ盾があるから核保有出来た

301 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:34:05.55 ID:hmx6ia9C0
>>293
北朝鮮には、その中国もいい加減にしろよってなってるじゃん

制裁とかは別の機会で日本の力が必要になれば変わるだろう
インドも、アフガンやパキスタンでのイスラム過激派の件でアメリカなどとの関係が変わった
初めっから各国満場一致で容認のノーリスクで核保有とか、
自国に有利なタイミングを何もせずに待ってるだけなら厳しいだろうから、
そういう状況を作ればいい

304 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:36:27.27 ID:RsIdESmO0
>>301
そんなもん口だけだぜ
中国は制裁なんざしてねーし
現に中朝国境じゃ貿易商人のトラックが行き交ってるよ

305 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:36:40.80 ID:/oFRAqKo0
>>301
そんな外交力があれば尖閣も竹島もとっくに還ってきてると思うの

279 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:26:39.05 ID:qm1vuryu0
持ってても撃たないのは目に見えてるからね。

303 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:35:57.44 ID:Gn1tB3XF0
北朝鮮って誰のことが一番嫌いなの？

307 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:38:03.65 ID:
>>303
国民感情レベルで言うなら、日本よりアメリカじゃないのかな
「自分達の領土を半分に分断させたのはアメリカの帝国主義」って教えてるみたいだし

323 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:50:21.78 ID:RsIdESmO0
とりあえずアメリカが認めれば大丈夫やろ

325 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:51:16.23 ID:KMbQwsqu0
つーかお前らアメリカがよわくなったらどうすんの？
まさかアメリカの天下がこの先永劫続いていくとでも思ってんのか

330 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:53:10.86 ID:
>>325
別に今後永遠にという話なんかしてないから
現状ならというだけで、当然今から備えを進めていく必要はある
ただ、少なくとも今の時点で日本が独自に核を保有するのは時期尚早だよなってだけ

336 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 22:03:37.92 ID:KMbQwsqu0
>>330
今のアメリカの財政考えたら軍事費に今ほど金使えなくなる時は近いってのはわかるでしょ

アメリカは本当にピンチなんだよ
いつクライシスが起きてもおかしくない状況
その時になって抑止力を持とうとしても遅いわけ

342 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 22:09:12.02 ID:
>>336
それはわかるし、日本もそのための備えをすることは必要だと思うね
ただし、その時は公式にか秘密裏にかはわからないがアメリカから日本に何かしら話はあると思う
「軍事費を縮小したいから極東の安全保障の一部を肩代わりしろ」とかね

確かにアメリカも今後はどんどん軍備を縮小していくだろうけど
だからといって東アジアの安定がアメリカの国益に繋がることは変わらないわけで
何も言わずに「しんどいので撤退します」なんてことにはならないんじゃないか？

むしろその時こそ、日本がより強い抑止力を持つチャンスになると思うね
「撤退するアメリカの肩代わり」なら国際社会の理解も得られやすいだろうし、
肩代わりする立場なら、形はどうあれアメリカの後押しもあるだろう

327 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 21:51:46.04 ID:4McOKRf60
ぶっちゃけ核持った程度で話聞くほど隣国のものわかりはよくないと思うの

ロシアは核程度じゃ怯む気がしない

334 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 22:01:33.88 ID:
>>327
それはそうだ、むしろ「核兵器さえ持てば周辺国が言うことを聞く」という短絡的な思考こそ危ない
周辺諸国と協調しながら、じわじわと外堀を埋めるところから始めないと

335 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 22:02:53.93 ID:
「日本は経済大国だから核を保有しても大丈夫」という意見もある
確かに日本に経済制裁を行おうものなら、それこそ世界経済に大きな打撃になるし
国際社会も易々と日本に制裁を加えることはできないだろう

だが、それでも日本の信頼は大きく損なわれる
自分で「現在の核保有国以外が核兵器を保有することを認めない」条約に加盟しておきながら、
自分たちの都合でそれをあっさり脱退して核兵器の保有に走れば、今後日本がどの条約に加盟しても信頼されなくなる

もちろん「今の段階で」という前提だが
少なくとも国内世論を納得させ国際社会の理解を得るためにはまだまだ時間がかかる
悔しいけれども、今はアメリカの核の傘に入って力を蓄えることが最善の策だと思う

343 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 22:10:24.38 ID:LtyUw3So0
最低でも核保有国と同盟は必須

344 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 22:13:27.88 ID:
>>343
それは絶対に必要だね

むしろ、日本独自で核を保有することで他の保有国との関係が険悪になるくらいなら
保有しないままアメリカの核の傘下にいて、かつ他の保有国とも緊密な同盟関係を維持する方が良い

もちろん「国際社会の理解を得て独自に保有する」ことが望ましいのかもしれないけど
それにはまだまだ時間がかかるし、今はまだその足場すら固められていない状態だしな

349 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 22:24:34.67 ID:
まあ仮に全てのハードルをクリアして保有できるようになったとしても
この狭い日本のどこに配備するのか

そのために原潜も保有するとなると、一体どれほどの予算が必要なんだろう

357 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 22:54:30.70 ID:/h4Aou5a0
核兵器について議論した時点で日本の原子力を保有する建前上の理由が喪失するけどね
敗戦国の日本が軍事目的で原子力を保有するなんてどう理由づければいいのさ

360 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 22:59:46.59 ID:
>>357
日本が保有できない最大の理由は、「敗戦国だから」じゃないと思うね
少なくとも戦術核レベルならドイツもアメリカからシェアする形とはいえ保有しているし

一番の理由、というか一番の問題は、国際社会から
「アメリカの核の傘に入っているのに、さらに独自で保有する必要があるのか？」
「もし独自で保有するのならアメリカの核の傘から脱却すべきではないのか？」
と見られることじゃないか？少なくとも、抑止力としては過剰であると受け止められる可能性が高いと思う

364 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 23:03:55.72 ID:8m4fzq1fO
日本に核クラスの殲滅力があれば問題無いけどね、まぁ無理だわな
米がピンチの時でも確実に日本を守ってくれるのであれば核傘下が一番理想的だよね

問題は世界対戦が始まった時
大規模な戦争になった時、核を保有しているかいないかで変わり果ててしまいそう

366 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 23:08:55.51 ID:Pi0XdKSB0
>>364
確実に守ってくれるのか？とはよく言われることだが、実は全然重要な問題ではない
抑止力は結局敵国がどう受け取るかだから、アメリカが核報復する可能性があれば抑止力として問題なく機能しているといえる

368 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 23:13:05.76 ID:
>>366
後は日本がどう立ち回るかも重要だね

「依存している」というと印象が悪いけど、いかに「日本を守らなければアメリカが損をする」という状況にするかだと思う
かつてはソ連、今は中国に「日本列島を突破されたらアメリカも危ない」ということをアメリカに、国際社会にどうアピールするか
結果として、まあ卑怯な手段とも言ってはいられないが、それで「アメリカをこちらの土俵に引きずり込む」ことができれば抑止力にもなる

373 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 23:23:42.61 ID:Pi0XdKSB0
>>368
そうだな
アメリカが核報復する可能性を少しでも高めることは必要だと思う
もっとも核使用によるリスクが巨大である以上、日米安保破棄レベルの状況が起きない限り、核は使えないと思うが

367 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 23:10:49.30 ID:/oFRAqKo0
ヒトラーの言葉だけど「条約が有効なのは私にとって有益な間だけだ」ってのがあるよね。
これって結構的を射てると思う。

370 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 23:16:45.70 ID:
>>367
スターリンも同じようなことを言ってなかったっけか

でも、考えようによっては当然とも言えるんだよな
条約も同盟も、突き詰めると国益のために加盟したり締結したりするわけで

条約や同盟を守るために国益を損なうのは論外だが、目先のことしか考えずに条約や同盟を脱すれば最終的に国益を損なう可能性もある
重要なのはいかにそれらを両立させるかであって、ただ盲目的に「絶対守るべき」と考えるのもどうかと思う

371 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 23:18:41.41 ID:/oFRAqKo0
>>370
その通りだと思う
条約なしに国を守れないような状況だけは作るべきじゃないよね。
条約とか同盟なんてのはより有利に立ちまわるためのものであって必須であるべきではない。

375 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 23:24:32.85 ID:
>>371
ある種の「不平等条約」では、結局禍根を残すだけで最終的にはより大きな損失を生む場合もあるしな
国益のために条約を結ぶことは重要だけど、条約のために国益を損なうようでは本末転倒
かといって、国益のためにあっさりと条約を脱退しても国際社会の信頼を失うことで国益を損なう可能性もあるし

ここら辺は難しい問題だな、俺の頭じゃさっぱりだ

376 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 23:27:13.21 ID:/oFRAqKo0
>>375
そういう部分で絶妙なバランス感覚持ってる政治家がいる国が勝利をおさめるんだろうな

381 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 23:33:14.62 ID:
>>376
本当にそう思うね
「戦争とは外交の延長であり、外交とは兵器を使わない戦争である」っていうのはそういうことだと思う

結局のところ、条約も同盟も各国の「利害の一致」なんだよな
互いに利益があるからこそ協力するし、無ければそれまでというシビアかつ現実的なもので
外交を「友愛の精神で～」とか言い出した某元総理には鳥肌が立ったわ

386 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 23:40:34.80 ID:tOvvuhy5P
核を保有してもぶっちゃけ大差はなかろうが、アジアが黙る代わりにロシアが本腰入れて調査しに来るかもな

393 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/19(火) 23:51:22.96 ID:bpxXYQYB0
核兵器は武器ではなく防具。

400 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/20(水) 00:10:11.37 ID:Lqn5kOIA0
「核兵器を持った」じゃなくて「核兵器を持たされた」が理想

408 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/20(水) 00:14:54.15 ID:EQkbTz4E0
維持費とかあるしね
ただ舐められてるのは事実だとおもふ

445 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/20(水) 00:51:12.58 ID:Lqn5kOIA0
絶対持つべきでは有りません
私は日本人ですが核を持つなんてとんでもないと思ってます

452 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/20(水) 00:56:36.85 ID:EgHoDIfL0
持ってても使わないし抑止力にもならないからいらないかな
そんなもんに無駄に税金使われたくもないし

456 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/20(水) 01:01:47.14 ID:cFg1Yk300
そもそもなんで争う前提なのかって話

458 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/20(水) 01:04:36.12 ID:qR9qTR9X0
>>456
平和ボケしすぎやろ
これから何が起こるか文献あたった上で想像しろよ
アメリカの仮想敵国に日本が入ってること知ってるんですかね

459 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/20(水) 01:05:33.41 ID:cFg1Yk300
>>458
弾持つことだけが国防になるわけじゃないじゃん
持ったところで使えないんだしもっと有意義に事考えたほうが良いと思うよ

463 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/20(水) 01:07:40.44 ID:qR9qTR9X0
>>459
核兵器は使うことが前提ではない
重要なのは核兵器を保持しているという事実

469 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/20(水) 01:11:06.66 ID:nR0wd32e0
核よりもミサイル開発しろよ。せめて巡航ミサイル1000発くらいないと

472 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/20(水) 01:14:44.44 ID:J4cT8I0y0
>>469
撃墜されると悲惨だから弾道ミサイルにしてくれ(´・ω・｀)

470 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/20(水) 01:12:58.44 ID:bQv9TklQO
いつでも作れるんだぞ！ってスタンスの方が安上がりだし政治的に意味あるんでないの
運用するのもお金かかるで

481 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/20(水) 01:25:24.70 ID:MyLYxR780
インドにしてもイスラエルにしても、核保有によって非難こそされど今でもちゃんと国が成り立ってるし、国際社会からも特に孤立してるわけでもない
日本が核保有したところで外交上の深刻な問題が生じるとは思えない

486 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/20(水) 01:29:19.18 ID:qho7xjWT0
>>481
それでは根拠として不十分
逆の例として北朝鮮やイラクがある
日本がインドやイスラエルのようになる理由を説明できないと
ちなみに、インドやイスラエルはNPTには加盟していない

485 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/20(水) 01:28:45.56 ID:emyK3MFM0
まぁ次に戦争やる時には絶対に負けないようにするべき
今の議論だって普通ならばかばかしくて最初から話題にならないレベル

敵が持ってて持てる能力があるんだから持つべきなのは当たり前の話
それ以上でも以下でもない、常識でしかない

487 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/20(水) 01:33:11.57 ID:qho7xjWT0
>>485
ああ、お花畑が見える
９条教信者の脳内と同じ光景だ
単純で本当にうらやましい

488 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/20(水) 01:34:05.12 ID:cFg1Yk300
信者とかじゃなくて今がそういう情勢ってだけでしょ
危機管理なんて一般市民がすることじゃねーです

493 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/20(水) 02:08:47.13 ID:KUflpOcQ0
「アメリカが助けてくれるなんて楽観的すぎ」と言う奴ほど

「日本は経済大国だから核を持っても国際社会は認めてくれる」という楽観的すぎる発言をするよな

494 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/20(水) 02:11:03.23 ID:MyLYxR780
>>493
後者の方が現実的だろ。前例があるんだからよ。

410 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/20(水) 00:15:35.69 ID:9Q7QMB9a0
珍しくまともに議論してるとか恐い

420 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/02/20(水) 00:26:25.38 ID:t1PaCCEdP
世界で軍縮叫んで軍拡してる。
核も同じ道をたどるだろ。












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