1 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:05:03.83 0
20代で足軽リーダーになったらしい
下克上の時代とはいえ他に類を見ないだろ
家柄を重んじる当時はめちゃめちゃ噂されてたのじゃないか?
no title


2 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:08:05.66 0
上司の草履をお腹で温めたからだな

3 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:09:53.22 0
織田信長の下じゃなければ絶対上がってこれてないだろう

4 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:10:50.52 0
織田信長の下じゃなかったらどうなってたの?

36 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:46:45.89 0
>>4
簡単に言うと大名って大規模農家で重役は中規模農家
誰かを取り立てやれば自分の農地をやる事になるんで
重役に足元掬われかねないのに
重く取り立てのヤツは普通いない

41 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:52:14.39 0
>>36
信長は大量に現金持ってて現金主義
だから現金で優秀な人材を雇うことができる
現金流通活発化させて
信長秀吉は天下とった

逆に家康は米現物主義に戻したから天下泰平を成し遂げたとも

唐入りはその現金主義の行き着く先
武器商人が戦争しないと経済回らない
海外出兵って流れになる

5 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:11:27.81 0
物凄くキレモノのヤクザみたいな

7 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:13:12.86 0
>>1
最近わかってきたこと

秀吉の字のうまさは
日本の歴代トップ3レベル

織田信長は流行の最先端みたいに言われてるが実は田舎者
秀吉の方が実は織田家に入る前に京や堺での情報通?それゆえに信長に重宝された

本能寺の後に秀吉が力伸ばしたのは朝廷との関係がかなり強力で
どこの馬の骨ともわからない秀吉を藤原氏の養子で関白になれたのも単に人たらしの才能だけでは無理

家康が大坂の陣で朝廷に豊臣家を朝敵扱いしようとしたが朝廷総出で拒否
絶対的権力持ってた家康すらも無理だった

とても普通の農民にここまでできない

58 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 12:13:15.08 0
>>7
朝廷との関係が強力だった理由は何
信長の元での有力者として関係を上手く築いてたのか

60 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 12:14:59.50 0
>>58
そう

光秀が信長と朝廷の間を取り次いでたのが通説だけど
秀吉も関わってたようだ

65 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 12:18:03.90 0
>>7
直筆へたくそやん

75 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 12:30:21.81 0
>>65
魯山人が日本でも屈指のうまさと称したのだが

8 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:14:38.95 0
そもそも最初から信長の下で働いてた訳じゃい
小さいところで成果出して信長に推薦されてそこでも結果出して天下取れた
最初から信長の下で働いてたら埋もれて天下取れなかった

9 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:14:48.07 0
読み書きできる時点でただの百姓じゃない事は明らか

18 : q : 2020/04/11(土) 11:23:06.92 0
>>9
そこなんだよ。以前、狼でそれを指摘されてその通りだと思った。

10 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:15:00.84 0
あと俺は劉備の様に
天皇家の子孫だーみたいに言ってる
ただのおおぼらと以前は言われてたが
最近は本当かも説もある

11 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:15:21.35 0
講談本なんかでは少ない給料で高いニンジン買って
主君の馬に食べさせて奉公したとか

とにかく努力の人って描き方だわな

12 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:15:29.82 0
ライバルの明智といい織田信長の人材発掘がすごかったと言えるのか

13 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:18:32.83 0
光秀も高貴の人だから出世できて
秀吉は泥食って這い上がった様に言われてるが
秀吉はだいぶ光秀に近い存在だったみたいだな

朝廷に働きかけとか光秀のイメージあるけど秀吉もどうやら信長政権下で影響力高かったようだ

14 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:19:09.33 0
教養がなくて利休に嫉妬してたってのは嘘なの?

19 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:23:46.26 0
>>14
利休は茶人は仮の姿
実は戦争屋で武器商人
茶器は武器を売るための道具

北条にも武器の横流ししてたからな

処刑されたのも経済問題が今の通説

15 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:19:21.22 0
俺は言葉まで喋れるくらい利口だったマジ猿だったのではと疑ってる
だから子供残せなかった

30 : fusianasan : 2020/04/11(土) 11:37:06.21 0
1570年代に秀吉に子供がいたことはわかっている
死んだだけで

20 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:23:55.02 0
弟も有能だったし
ただの百姓一家ではないよな

21 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:24:38.82 0
琵琶湖の南にあやしい宗教が流行ると忍者を呼んで調査させるほど有能だったからね

69 : fusianasan : 2020/04/11(土) 12:24:05.87 0
>>21赤影w

23 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:28:48.85 0
百姓って文字かけなかったの?

26 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:32:40.07 0
>>23
当時の百姓は武器も持ってて
よく言えばアメリカの開拓者
悪く言えば盗賊山賊同然

桶狭間の戦いでは今川軍
長篠の戦いでは武田軍
殺したのはだいたい百姓

攻めてきたら強奪強姦ばかりクローズアップされるけど
負けて逃げたらそれこそ金のなる木が走ってるようなもん
明智光秀が百姓に殺されたのもそんなに珍しいことではない

200 : 名無し募集中 : 2020/04/12(日) 18:12:14.37 0
>>26
蜂須賀正勝みたいな野武士山賊とか
少し違うんかな

25 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:29:38.36 0
弟も秀吉と無関係なところで秀吉より早くから織田家に仕えていたし
木下家がただの農民でないことは明らか

28 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:34:57.87 0
信長が学歴とかじゃなく実力のみで判断してくれる上司みたいなもんだから

29 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:36:18.13 0
個人の人格・能力としては信長や家康よりはるかに上なのに
波乱万丈喜怒哀楽な生涯なのになぜか信長ほど人気がない・・・

31 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:38:10.16 0
>>29
大阪や京都では今でも太閤はんって人気だぞ
特に大阪

35 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:42:01.61 0
>>29
人たらしの才ゆえじゃない?

最近ではその人たらしの裏側の冷徹な一面もな
信長は一回裏切ったやつは許してるし
失敗も一回なら許してる
荒木村重に対して酷いことしたとか言うけど
実は裏切ってからも許すから戻っておいでと言ってる
秀吉は一回の失敗で領地没収とかやってるから

54 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 12:06:17.14 0
>>29
3英傑では秀吉が人気ナンバーワンのイメージだが

55 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 12:09:23.27 O
>>54
成り上がりの夢があるからな

37 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:47:29.06 0
人心を読む素早さ
田中角栄も然り

39 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:48:41.36 0
晩年はどうだか分からんが行動の全てに意味があるような感じが凄い

40 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:50:54.25 0
文字の読み書きなんて歳を取ってからでも習えるだろ
巧かったならなおさら子供の頃に変な癖をつけたのより大人になってからちゃんと教わったからじゃねーの?

44 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:54:29.01 0
>>40
天皇家や藤原氏からの信頼が厚かったのは事実

公家は平安時代から幕末まで武士は人殺し集団とか言って毛嫌いしてるし
農民なんてまさにその子分

なのになんで秀吉だけ厚遇されたのは今でもわからん

43 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:54:18.64 0
木材購買担当者に説教する手紙が発見されたけど超細かいw
でもあれぐらいじゃないと天下取れないんだろう

45 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 11:54:47.76 0
秀吉はいち早く北近江の大名に伸し上がったけど
前波吉継荒木村重塙直政簗田広正らもしているか
秀吉は更に結果を出したが
他の大名は結果を出せなかった

48 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 12:00:03.41 0
算勘にしわき男(金勘定にはうるさい男)

~「太閤記」の秀吉評

56 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 12:11:18.46 0
さすがに信長には負けるのでは

59 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 12:13:45.18 0
信長も以前よりイメージだいぶ変わってるよ
そんなに短期じゃないし
失敗も裏切りも許してるから冷徹でもない
何より実はかなりの田舎者
で都会かぶれ

秀吉の方がむしろ都会人

64 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 12:17:55.53 0
>>59
将軍に忠誠を尽くしてたのをヒストリアで知った

63 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 12:17:01.24 0
三日普請・墨俣の一夜城・高松城の水責め・中国の大返しとか昔は秀吉って
奇抜なアイデアを考え出す知恵者として称賛されてたけど最近だと考え出したのは
他の人で秀吉はその策を採用しただけじゃないのとか評価が割り引きになっているよね

67 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 12:18:46.31 0
>>63
奇抜でうまくいくアイディアをことごとく採用するトップって凄くないか

70 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 12:24:47.74 0
家康にも信頼されていた弟秀長はもっと評価されるべき

72 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 12:29:05.09 0
江戸時代以降のイメージで語ってるのが馬鹿
農民とか言ってるのも馬鹿
せめて百姓と言え
当時は兵農分離なんてされていないから百姓でも武装しているしみんな足軽予備軍
というか足軽は現代風で言えば傭兵でありそもそも百姓から徴傭される
そこで有能なら足軽小頭くらい普通になれる

73 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 12:29:45.92 0
信長は農民たちにも優しかったからな

76 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 12:30:31.43 0
普通に機を見るに敏の切れ者で人当たりがいい努力の人か

77 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 12:31:03.81 O
秀長が最もフィーチャーされたのが大河ドラマ秀吉

81 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 12:42:20.96 0
秀吉って武芸はからっきしで槍働きは皆無だからな
他人の使うのがうまかった

97 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 13:25:24.33 0
>>81
野戦はあんまり得意じゃなくて調略で降伏させたり
城攻めも水攻めやら土木工事で攻めるというとんでもない人

118 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 15:13:39.37 0
>>81
自分と似たタイプの家臣だけではなく正反対のやつも可愛がったのは器が大きくかつ賢い
そこが柴田と違う所

82 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 12:43:53.59 0
秀吉が日本史で一番好きだわ
光と闇のある生き様も能力もすべて

83 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 12:45:03.98 0
秀長や加藤清正も百姓出身

119 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 15:17:58.77 0
秀吉は元々忍者の里で育った説あるよな
どっかの大名の隠し子で、どっかの邪魔な殿様を暗殺するために育てられたのが忍者の里崩壊で織田信長に忠誠を誓うしかなくなった説

121 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 15:21:27.71 0
飛騨忍軍との関係性は伝えられてるな

122 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 15:24:17.90 0
豊臣秀吉がまだ木下藤吉郎だった頃に
琵琶湖の南に怪しい宗教が流行っていた

それを信じない者は
恐ろしい祟りに見舞われるという

その正体は何か?

藤吉郎はその宗教の秘密を探るため
飛騨の国から忍者を呼んだと伝えられている

こういう治安維持活動から頭角をあらわした

125 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 15:30:58.20 0
>>122
水準以上の能吏であることは
リーダーに必要な資質だよな

飛騨の忍者はその後も縦横無尽に活躍している

123 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 15:24:19.43 0
別に秀吉が頭がキレていたからじゃない
信長が家臣のやる気を出すために実力主義にしたくてそれで担ぎ上げられただけ

124 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 15:26:29.76 0
秀吉は明らかに賢いけどね
以外だけど戦場で槍持って戦ってるし武勇もある

130 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 16:08:40.82 0
明智光秀といい謎大き人物だな

136 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 16:24:51.78 0
嫡子だから余程の理由が無ければ切腹なんてさせない
残忍な人格や家臣からの不平不満が蔓延してたのが理由だろうね

162 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 22:38:50.14 0
>>136
甘やかしすぎた反省があったみたいね
秀忠はその反省もあってか
厳しく育てられた

149 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 19:42:08.46 0
秀吉でわかってること

人の心をも操れる人たらしの才を持ってる
情報と経済感覚に優れてる
異常性欲者
そのくせ子供が淀しかいないから種無し?
朝廷と仲いい
字がうまい すくなとも農民出身と言われる割には読み書きできる
教養はある

155 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 20:35:19.47 0
バテレン追放令出した秀吉がフロイスに良く書かれるわけがない

168 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 23:22:28.85 0
秀吉は農民というより商人・職工人寄りだろう
38回転職した有名なネタがあるが
それだけ彼が様々な業種の人間にコネがある証拠だと思う

秀吉を無学の徒と決めつける空気があるが
それは上流階級との付き合い方を学んでこなかっただけの話で
彼が持っている知識や職業人として身につけている技量はかなりのものだったと思われる

175 : 名無し募集中 : 2020/04/12(日) 00:10:17.41 0
この時代はもっと身分制度がぼんやりしてただろう

179 : 名無し募集中 : 2020/04/12(日) 00:28:23.22 0
>>175
朝廷の武士嫌いは有名だよ
権力無くした幕末ですら上から目線

いわゆる血に汚れた暴力装置
って平安時代の天皇と藤原氏はそうやって見下してた

なので普通に考えて藤原氏が武士を養子にするなんて考えられなかった
朝廷が秀吉を武士と見てなかったと考えるのが普通

188 : 名無し募集中 : 2020/04/12(日) 09:47:43.63 0
指6本

190 : 名無し募集中 : 2020/04/12(日) 11:42:29.62 0
おそらくもと商人
針の行商をしていたという伝承も納得できる

191 : 名無し募集中 : 2020/04/12(日) 11:42:29.67 0
学は無いけど地頭が良かったし自分に足りない所を他人で補うと言う発想が出来た人
ただコンプレックスの塊だからよく言う『天性の人たらし』は後天的に努力した部分も大きいと思う
本質的な部分ではかなり傲慢で陰険で残虐でそれが表面的に現れたのが晩年だったんじゃないかなあ

227 : 名無し募集中 : 2020/04/13(月) 18:59:33.90 0
才能と素質があったからやろ?

147 : 名無し募集中 : 2020/04/11(土) 18:46:16.87 0
日本史最強の偉人だよな