1 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)06:45:16 ID:
話し込んでても「人それぞれ」とか使い出すし
no title


2 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)06:46:46 ID:v3R
声大きいやつが必ず勝つし喧嘩腰やしな

3 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)06:47:39 ID:j2Q
議論の教育しとらんからだろ

15 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)06:55:46 ID:HhM
>>3
これに尽きる

4 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)06:47:55 ID:
「人それぞれ」を主張するくせに皆同調するし
控えめに言って議論する気もなければ自分の意見もないよな日本人って

5 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)06:48:43 ID:2I9
めんどくさいからやろ政治豚の連中は特に

6 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)06:49:58 ID:
>>5
政治関連じゃなくてもって話や 全般的に
というかそうやって見下して視界にも入れないのが日本人の悪い癖の典型例やで

20 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:01:23 ID:ghC
>>5
政治関連じゃなくてもって話や 全般的に
というかそうやって見下して視界にも入れないのが日本人の悪い癖の典型例やで

32 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:03:58 ID:
>>20
なんか論破した気を出してドヤッてるところ悪いんやけど、ワイも日本人でワイにも欠陥があるのは

7 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)06:51:30 ID:kZ8
まず前提宣言もしないで日常会話の延長線上で議論始めるしな

8 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)06:52:13 ID:8pR
日本語の形が論理的でないから

9 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)06:52:13 ID:omf
論破されたら腹立つからや

11 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)06:53:02 ID:cn7
最近じゃ反対意見を悪者のように仕立て上げるようなのもいる
そらまともにやりあおうという気は失せますわ

12 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)06:53:10 ID:7b0
この手の典型的な日本人論振りかざすやつも議論が上手いとは言い難い

14 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)06:55:13 ID:
>>12
ぐうの音も出んわ
でも何でなんやろうな

13 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)06:53:51 ID:8pR
日本人のやけに体裁だけを取り繕うとする気質も起因してるのかもな

16 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)06:58:15 ID:o56
議論と討論の意味間違えてるとかそういう問題じゃなくてか？

18 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)06:59:00 ID:JpD
イメージだけで語ってるけど
言うほど国民性なんか把握出来てないよな

19 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)06:59:38 ID:
あと、宗教観を馬鹿にするわけじゃないけど「神がいるかいないか」っていう質問に初っ端から全否定でいるわけがないって科学論(笑)使う奴は笑うわ

金だって紙切れやろ 人々がいると信じればいるんやで

っていうことを言うと宗教狂い認定
日本人さぁ…

21 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:01:32 ID:8pR
神が存在しないことは科学的に証明できるから～って否定材料としては充分じゃないの？

22 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:01:42 ID:
日本人には哲学がない

っていうとどうせまたお前らも「そんなにいうなら～しろ」だとか筋違いのことを言う 他人に寛容ではないし、そのくせ厳しい

24 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:02:35 ID:KOB
多民族国家、移民国家だと文化的な背景が全く違う、価値観が絶対に合わない存在同士がとなりあって生きとるから
って部分も大きいんやろな

26 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:02:53 ID:ghC
神が居ない事を証明させようとしないで
居る事を証明してくれよ

27 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:03:06 ID:ghC
じゃあ死ねば？

39 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:07:06 ID:
>>27
ほらそうやって極論で突き放して自分が勝った気に浸かる…まぁワイもなんやけど 朝からすまんな

29 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:03:21 ID:JpD
日本はダメだここが悪いなんて言えるほど海外経験無いやろ？
もっと言えば人生経験も足りてない
社会に出ると色んな人がいるしこんな掲示板に籠ってるだけじゃいつまでも腐ったままやぞ

36 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:05:47 ID:
>>29
それもあるかもなぁ
スイスに留学してみたいンゴねぇ

31 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:03:49 ID:8pR
ワイも日本人嫌いだわ中身はひねくれてるのに体裁ばかり取り繕って
絵に描いた悪役みたいや

35 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:05:13 ID:j2Q
議論出来んのは議論の仕方が身についてないから
なぜ身についてないかと言うと、教えられてないから
議論の仕方を学校で教えてないから

38 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:06:53 ID:8pR
>>35
筋道立てて教えられることがないから授業内で行われる議論は凄いハチャメチャで面白いで

40 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:07:45 ID:j2Q
ここで議論ができないと感じるのは、議題提供者がそもそも議論なんてする気がなく、結論ありきでスレ立てするから
あとは、単なる伸ばしたいだけの逆張りスレだから

45 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:09:33 ID:OPe
>>40
イッチも日本人は議論できんって決めつけてるししゃーない

48 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:10:24 ID:Hwm
>>40
一理ある
議論に勝ち負け持ち込んだらいかんでしょ

41 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:07:51 ID:
いや、日本人ではなくて極論云々はどの国のネットも同じようなもんやろか

42 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:08:15 ID:yXz
本当に人それぞれって思うならわざわざ議論せんと思うがな

43 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:09:12 ID:ghC
なんでだよ
至極建設的な意見を述べただけだろ
自分に都合が悪いからって極論扱いするなよ

47 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:10:22 ID:4a7
就活するまで議論の能力とか問われないもん

51 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:13:13 ID:k3f
小学校の帰りの会から見直せ

女子「今日ぉ◯◯くんがぁ、掃除をぉしていませんでしたぁ」
男子「ごめんなさぁ～い」
女子「謝れば済むという問題ではなく今回の原因と今後の方針を言うべきだと思います」
男子「そもそも僕がしていなかったことを責める以前に、女子も雑談ばかりをして形骸的な掃除をすることを改めるべきだと思います」

52 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:13:15 ID:73t
議論ってマウント取りたいからやるもんやろ！
マウントは悪と決めつける風潮が流行るのが議論が苦手な証拠や！

57 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:14:58 ID:
>>52
ひぇ～論破されたやで 参りましたンゴ

55 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:14:01 ID:Hwm
外人＝議論がうまいなんて幻想なんだよなぁ
日本人でも外人でも一部のやつが議論うまいだけやで

59 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:15:58 ID:ghC
>>55
困ったら銃ぶっぱするだけのアメリカ人が議論上手いは草

65 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:17:02 ID:Hwm
>>59
ID論とか動物倫理の論争みとると
アメリカ人ってむしろ議論下手なんかなって思います･･･

68 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:17:50 ID:ghC
>>65
議論なんかよりまず行動　がアメリカ建国から現在まで見える思考回路やで

79 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:19:24 ID:Hwm
>>68
アメリカ「うーんこいつら話し通じへんな･･･せや！殺そ！ｗ」

さすがやね

90 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:21:10 ID:MgR
>>79
ぶっちゃけ行動に移したのは、ネイティブアメリカンやないかな
白人連中は自分ルールを押し付けてきただけや

104 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:24:24 ID:ghC
>>90
移民かつネイティブ迫害という行動を先に起こしたのはその白人やで

106 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:25:36 ID:Hwm
>>104
これ

111 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:26:45 ID:MgR
>>104
いや、最初は普通に商取引とかしてるんや

インカ滅ぼしたスペインあたりとごっちゃになってませんかね

113 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:27:21 ID:wLR
>>111
騙して買い叩いたけどな

118 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:28:42 ID:Hwm
>>111
まあはじめに白人が騙して貨物襲撃したんですけどね

119 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:28:55 ID:jJX
>>118
好き放題やってて草

123 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:30:00 ID:Hwm
>>119
インディアン「みんな仲良く！平和が一番！土地は誰のものでもない！」

白人「ほーん、で？」ﾊﾟｧﾝ

60 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:16:01 ID:Hwm
あとアメリカもすぐに人それぞれやなっていうで
depends on that personとかもはや常套句や

62 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:16:31 ID:wLR
出る杭は打たれるから目立たんように日和って主義主張を表に出さんようにする傾向があるからや
ネット民が論理的嗜好に長けて見えるのはテキストである程度遂行できるからやないか

63 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:16:45 ID:
なんか朝からすまんかったむしゃくしゃしてたわ
ワイが全面的に悪かった、議論なんて上手くても下手でもどうでもいいンゴ
不快にさせたのなら謝るやで

66 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:17:21 ID:MgR
議論って多面的な視野を構築するためにするもんやろ？
マウントうんぬん言い始めたらｗｉｎーｗｉｎにする事できんやん

71 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:18:17 ID:Hwm
>>66
コレメンス
本来自説が崩されたほうが嬉しいもんやのにな

78 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:19:19 ID:MgR
>>71
そうなんよな
啓蒙によって自分が成長する瞬間やのにな

82 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:20:13 ID:Ixs
>>78
騙されやすくなる瞬間でもあるんや
負けたくないというのは警戒心ゆえの行動でもある

75 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:19:01 ID:73t
>>66
どっちが正しい意見なのか議論するのに
どっちも正しいですねなんて意見だしてもしょーもないやろ

ｗｉｎーｗｉｎの履き違えや

80 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:19:43 ID:MgR
>>75
いや、あんたがまちごーてるでｗ

89 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:20:56 ID:73t
>>80
議論とは、自分が正しいと思うことを主張することや
それは相手にとってはマウントを取られるように感じるやろ

相手がそう感じないようにしろ、というのは主張を曲げろという話になってくるわ

92 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:22:09 ID:8pR
>>89
それ討論じゃね

93 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:22:43 ID:MgR
>>89
議論は自分の正義の押し付けと違うで、
自分の主張を理解して貰えるように説明する事や
そして相手の主張とのすり合わせを行う事であって、
一方だけが正しいなんてありえへん

69 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:17:52 ID:73t
アメリカはさっぱりした性格の人が多いんやないかな
だから比較的に負けてもあっけらかんと認めそうなイメージ

86 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:20:38 ID:Hwm
>>69
残念ながらアメリカには
「議論に勝つと恨まれる」というビジネスにおける警句があるもよう

まあ人間なんてみんな似たようなもんやね

72 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:18:17 ID:kZ8
人そろぞれとか価値観の違いとかは後々まで遺恨を残さない為の重要な言葉だよ

70 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:18:16 ID:jJX
対立を恐れる
議論が終わった後にいじめや嫌がらせ
をする民族性だから

83 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:20:16 ID:w1d
議論の後に市民革命が起こった欧米諸国に比べたら議論した後に何も残ってこなかったのが日本や

91 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:21:57 ID:jJX
議論によってさらに上のレベルを目指し成熟させるのではなく

いかに自論が優位か主張し論理を破綻させようものなら
感情に走ってでも相手を攻撃する

97 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:23:21 ID:73t
>>91
みんな自分は賢くて成熟を目指せる人間やと思い込んでるけど
だいたい熱くなって我を忘れてマウントを取るのを目指すんや

自分は理想的な人間ではないことを自覚することからやな
理想的な議論も存在せんわけや

101 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:24:08 ID:jJX
>>97
おい！ソクラテス！

94 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:22:46 ID:wLR
受け取る側の脂質もあるよなぁ
意見として捉えるかマウントされたと憤慨するか

96 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:23:00 ID:4a7
議論する教育がそもそも少ないから

98 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:23:25 ID:MgR
>>96
家庭で会話がないからねしかたないね

102 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:24:18 ID:vn1
ワイが疑問投げかけたらパヨク認定させるのと一緒やで

107 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:25:51 ID:73t
>>102
それはもう極まった相手やな

頭の中で敵を作ってしまうのは仕方ないことだけど、
そういう自分の判断を疑問に思うことも無くなってしまってる段階やな

108 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:26:06 ID:DNQ
大人の人間関係は命令するかされるかや
議論は無駄や、良い負かしたところで恨まれるか意固地になって逆をやるかや

109 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:26:37 ID:Hwm
>>108
一理ある

110 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:26:41 ID:73t
>>108
これ本当だから困る

115 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:27:43 ID:kZ8
まぁ権力ある人間が結局すき放題やるんですけど

120 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:29:22 ID:DNQ
>>115
ゆえに少年よ権力を握れ
ワイその競争に負けた

116 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:28:04 ID:73t
大人になればなるほど自負が育つし、自分の成功体験から物事を決めつけるようになる
だから普段は穏やかでも、いざ意見がぶつかると絶対に自分のやり方しか認めない人が多い印象

121 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:29:22 ID:ghC
日米修好通商条約が円満な商取引みたいな論理はやめろ

125 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:30:27 ID:MgR
>>121
不平等なルールでも順守したから、
のちに保護国になれたんやぞ

守らんかった朝鮮はなれんかった

130 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:32:17 ID:Hwm
アメリカ中心主義ほんま草

140 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:34:13 ID:73t
>>130
あれはあれで、アメリカ人は本気でジャスティスでやってる気がする
世界の警察も本気の本気で名乗ってたんやないかな

まあ中国での少数民族迫害に対し声を上げるアメリカと
報道すらあんまりしない日本で、どっちがジャスティスかっていうとアメリカやな

142 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:36:12 ID:ULj
>>140
インディアン「…」

143 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:36:35 ID:Hwm
>>140
正義は結局のところ社会構成物なんやし
どっちもジャスティスじゃないでええな！

132 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:32:42 ID:jJX
文化祭とかで誰かが必死こいて出した意見を3秒で否定したり投票が終わってから本当はあれが良かったとかグチグチ言うやつって社会で働いていてもそのままなん？

137 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:33:41 ID:Hwm
>>132
むしろそういう奴が意外と出世したりする

133 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:32:51 ID:Zmq
ワイはめんどくさがりやから議論は出来んわ

134 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:32:58 ID:wLR
権力とかめんどくさそうだからいらんわ
穏やかに暮らせればそれでええ

138 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:33:44 ID:ULj
スレタイこそ人それぞれやろ

144 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:37:14 ID:A9K
その議論が苦手とかいうのはどこ情報やねん
イッチがコミュ障陰キャ禿げなだけやろ

145 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:37:29 ID:ULj
>>144
やめなよ

146 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:37:47 ID:73t
ハゲは関係ないやろ！　訂正しろ！

148 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:38:31 ID:ghC
なぜ海外のハゲはポジティブで
日本のハゲはネガティブなのか

167 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:56:53 ID:AFP
ディベートも碌にしないままノイジーマイノリティが好き勝手出来る環境だから
整合性より如何に角を立てず事を済ませられるかが優先されそう

170 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:57:59 ID:Hwm
>>167
悲しいなぁ･･･

173 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:59:03 ID:DlB
同調圧力で自分の意見持てないから

214 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)08:35:40 ID:9NA
「相手が話してるときに口を挟まない」
この最低限のルールを守れるヤツがもう1000人に1人くらいしかおらん

215 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)08:35:53 ID:Hwm
>>214
悲しいなぁ

217 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)08:36:24 ID:Avb
>>214
テレビ番組ですら途中で言ってるしほんま…ほんま…

216 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)08:36:21 ID:3YI
いうほど日本人って議論下手か？

218 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)08:37:14 ID:Avb
>>216
外国人と比べて主張が弱いってのは聞いたことあるけど実際大学やとそんなことなかったおもひで

221 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)08:37:45 ID:3YI
>>218
ワイもそう思うんやが想定してるのがネットだけなんかな

220 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)08:37:33 ID:Cwv
意見を通した奴の勝ちとういう風潮

222 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)08:38:29 ID:Avb
>>220
う～んこれは暴力！w

223 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)08:39:58 ID:Hn4
積極的に意見する奴は自分の考えを持っているから説得なんて無理やで
考え持ってない奴はそもそも聞いてないから説得は無理やで

226 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)08:43:31 ID:MgR
>>223
意見する奴は、他の意見が欲しくて言ってるわけやから、
説得やなくて新たな視点が欲しいんや

考え持ってない奴は、どっかの偉い人が言うてたからいう根拠が大事やから、
説得出来ないし、話を聞いてない

224 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)08:40:17 ID:kZ8
1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない
フィンランドの5年生がつくった議論のルール

28 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:03:13 ID:wLR
ぎろんこわひ
no title

30 : 名無しさん＠おーぷん : 2018/08/08(水)07:03:26 ID:bqe
>>28
草ァ！

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