1 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:33:39.57 ID:
書き溜めたものを貼ってきます
no title


5 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:34:49.74 ID:
簡単な話
公務員の昇進評価というのは減点方式なんだ
どういうことかというと何かをやらかす度に公務員としての経歴に少しずつ傷が付いて、傷の少ない人から出世できるシステム
マニュアルを徹底した人が評価され、マニュアルから外れた行為をするごとに“公務員としては駄目”という評価が付いていく

更にお役所仕事を加速させている理由として重要なのは「公務員としての経歴に付いた傷は一生消えない」という点だ

つまり20代のときにやらかしたミスが40代のときの出世にも関係がある、ということだ
だからミスを許されないのでお役所仕事が増える

6 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:35:15.49 ID:
めっちゃ優秀だし信頼できるし頭もいいけど、なにか問題に対して独断でマニュアルから逸脱して解決できる人がいたとする
一般企業では評価されるし、人としては尊敬できるが、公務員としてはマニュアルから時々外れるなんて言語道断なアウトだ

バカで、正直役に立たないし部下を叱り飛ばして嫌な気分を作ることだけは一流、だけど絶対にマニュアルから外れず、大きなミスをしたことがない人
人としてクズだが、公務員としては一流の素質を持っている

7 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:35:53.87 ID:
一般企業の評価方式は一般的には加点方式だ
つまり問題点があっても実力があるなら出世していく


なんでここまで一般企業と役所で差が出るのか

8 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:36:18.74 ID:
はっきり言って“利益を目的とするか否か”という点に尽きる

一般企業としてはどんなクズだろうが会社にとって利益を出してくれるなら誰だっていいんだ

役所はそうは行かない
そもそも利益という物はほぼ存在しないに等しいので、“利益を上げられる人”という評価基準が使えない
そうなるとミスをしない“無難”な人が選ばれる

公務員はあらゆる人に対して公平でなければならない
例えば可哀相な人に温情的対応をする、というのは素晴らしいように見えるが公務員としては、他の全ての人に温情的対応をしなかったのとイコールになるんだ
公平に国民を扱うことができない以上、そんなやつを出世させることはできないってわけ

9 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:36:57.46 ID:
誰かに裏切られ借金を抱え親が自殺しこのお金がないと食べていけないんですぅ、みたいな人がいるとする
一般企業なら偉い人の優しさで、じゃあお金払わなくていいよってできる
役所だとそれでもルールはルールだから税金をふんだくらないといけない
だってそうしないと不公平だから
誰かに優しさを見せるなら他の人にも優しさを見せないといけない

10 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:37:17.22 ID:
そんぐらい許してやれよ…と思うかもしれないが、1つの規則への穴は更なる穴を生み出してしまうんだ
まあいいか、まだいいか、まだ許してやれる、まだ平気、徐々に繰り返して規則は形骸化する
どんな微少でも規則を形骸化させる“可能性”がある以上許すわけにはいかない


そういうわけでお役所仕事の原因、でした

11 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:38:14.00 ID:
やべっ
10レスで全てが終わってしまったwww

13 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:39:00.01 ID:jvw41qoLO
この言い訳も仕事の一つか?

16 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:39:48.48 ID:YCwV2QI20
入った頃には変えてやろうか!
と思ったやる気は消え失せてく職業だよな

19 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:42:26.33 ID:
>>16
お役所仕事を変えてやる!!なんて奴がいたらそいつは確実に出世できないからな

公務員が一人でどんだけ騒いでも騒いだ奴が道を閉ざされるだけなんだよ

17 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:40:06.20 ID:n6nZUv4j0
地方公務員だけど

上に起案出せって言われたからまじめに取り組んで出したけど

前例がないから無理って言われたよw

22 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:44:32.83 ID:
>>17
ホントにこんな感じだから困るwww
本当に前例&規則が絶対なんだよな

28 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:48:37.74 ID:huyCu7M40
>>22
前例がないから「起案」なのにな
開いた口が塞がらないわ。せっかく塞がらないからおにんにんでも突っ込んでみるわ

18 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:42:18.94 ID:VuRaPDg+0
出勤と退勤の時刻は?

25 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:46:56.05 ID:
>>18
俺は8時30分~17時15分
たまに例外もある
残業はほぼあまりない

30 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:49:06.17 ID:Way2EEc00
>>25
俺はサビ残結構あるよ
休日も奉仕イベント多いし

都会にいくほど楽、田舎ほど大変

48 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:56:37.57 ID:
>>30
そうなのか
まあ公務員でも色々あるしな
警察なんかだと毎週休日の日とか違うみたいだし

71 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 22:16:31.04 ID:ZY5ZTpPc0
>>30
まじ?
糞田舎で高2なんだが受けようと思ってる
どんな感じに大変なんだろうか

74 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 22:19:01.94 ID:
>>71
取り敢えず国民から職員への反発意識は地方の方が強いって聞いたことある
狂人クレーマー(笑)が多かったりな
業務の内容は知らんが

77 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 22:22:49.31 ID:ZY5ZTpPc0
>>74
だよな
市役所を受けようかと
詳しい感じなら手取りとか教えてほしい

88 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 22:36:16.25 ID:
>>77
公務員の給与は条例で決められてるから、どこの県でやるかによって変わるよ
多分役所のホームページとか見た方が早い

20 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:42:45.81 ID:75smh2VU0
今年から公務員だが怖くなってきた

31 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:49:35.51 ID:
>>20
上司の言うことを全て完全に忠実にやっていれば大丈夫
公務員の上司ってのはつまり規則を忠実に再現してる人って意味だからな
上に逆らわず、全てマニュアルでこなせばまず出世できるよ
公務員になるなら常に無難な行動を選べ

23 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:45:15.87 ID:C4OcUiLQ0
向上心のない俺にはピッタリの職業だな公務員
特別区めざしてます

32 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:50:59.04 ID:
>>23
ぶっちゃけネラーになるような人はかなり向いてると思うよ

36 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:52:08.94 ID:kmiZWYgK0
>>32俺も公務員だけど、向いてると思うわ
っていうか、民間じゃやっていける気がしなかったから公務員になった

26 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:48:04.33 ID:lDlarlcH0
しかしかといって、公務員が完璧に法令まもっているかといえば
そういうわけでもないんだよな。

37 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:52:44.81 ID:
>>26
まあ公務員は、要するに上(国家)に逆らわない奴隷だからな

27 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:48:26.18 ID:U0HDDK5g0
だいたいお役所仕事って何を指してるの?
ただの蔑称でしょ

39 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:53:24.72 ID:
>>27
蔑称を付けられても改善されない理由を話しにきたわけ

45 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:55:36.18 ID:U0HDDK5g0
>>39
だから公務のどう言った面をお役所仕事と呼んでいるの?具体的に頼むよ

52 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:58:34.37 ID:
>>45
ルールから外れた仕事はしないこと

よくVIPで叩かれてんじゃん

29 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:48:57.03 ID:gWN4gxb40
役人はそれでいいのかもしれないけど
その役所を仕事上関係もたなきゃいけない一般企業の社員にとっては
お前らいいかげんにせーよと思わざるをえない

42 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:54:23.91 ID:
>>29
ごめん…
「規則」なんだ……

43 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:55:00.28 ID:UtDh8FNQ0
公務員様は、自分の仕事以外の法律も勉強してくれ。

近年話題になってる役所の委託業務の偽装請負とか、自分の仕事じゃないものに
無頓着なところがある。

50 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 21:57:19.19 ID:X1+vl9ff0
>>43
セクショナリズムは官僚が特に酷い

56 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 22:01:11.30 ID:
>>43
下手に自分の管轄外に手を出すと問題になる公務員の現状を改善してくれるならな

63 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 22:05:14.82 ID:p1mE3Cxs0
俺公務員だけどあんまり共感できないわ

67 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 22:11:56.47 ID:
>>63
まあ公務員と言っても範囲はめちゃくちゃ広いからなぁ…
そりゃ現場に多少なりとも裁量があるものと、全くないものと色々ある

68 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 22:13:02.87 ID:3qqG3Baz0
個人的に公務員は最底辺だと思ってる

70 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 22:14:51.22 ID:
>>68
まあな
でも給料額はさておき、福利厚生を含んだ給与はわりといい

73 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 22:18:34.86 ID:b7MVOSv90
>>70
公務員はどうして失職しないの?
利益がでない(寧ろ今は赤字)なのにボーナスが貰えるのはなぜ?

79 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 22:25:04.72 ID:
>>73
公務員も失職はあるよ
法律に記載された理由以外の解雇が存在しないだけ
それ以外の解雇をすると不当解雇になるから
一般企業だと利益を出さない者を切れるけど、公務員はそうじゃないからね

あと給与がいいのはワイロの横行を防ぐためって聞いたことある
他には福利厚生含む給与がよくなければ誰が望んで国家の奴隷になるかって話

84 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 22:28:54.79 ID:b7MVOSv90
>>79
なるほど
ここで言ってもしょうがないけど
ワイロの横行は監視体制作ればいいんじゃない?
雇用も増えるし

87 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 22:34:12.40 ID:
>>84
んー予算がないんじゃないかな…
特にワイロが横行しやすい地方だと尚更予算がないんだと思う
まあ人件費削って創出してもいいと思うけどね

とはいえ監視にしても業務外を見るのは不可能だから、莫大な監視コストをかけるなら、公務員に直接金を渡して不正すんなよって方が簡単なんだと思う

90 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 22:41:05.94 ID:b7MVOSv90
>>87
ありがとう
一応理由があることはわかった
でも、不満は残ってる
だから橋下さんみたいな人がたくさん現れることを期待するわ

非難されることは多いだろうが仕事頑張ってくれ

92 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 22:46:41.89 ID:
>>90
うん
俺自身公務員だけど、貰いすぎだなとはちょっと思う
俺は趣味もないから給料安くても生活費さえ足りるなら文句はないしw

橋本さんは見ていてスカっとするし、公務員の上の方の人達の権力にあぐらをかいてる豚は解体されるべきだと思うから、頑張って欲しい
ああいう利権にしがみつく人は、なんで公務員に公務員たる権力が与えられてるかを理解してないんだよね

ありがとう
極力国民のためになる仕事を心掛けるよ

72 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 22:16:50.39 ID:/TZspZR7O
先生と呼ばれる公務員は規則あんまり守ってないな

俺も公務員だけど俺んとこも>>1の話で大々あってる

75 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 22:21:43.33 ID:Kzzx4UFc0
まさに社畜だな

82 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 22:26:20.58 ID:
>>75
公務員は国家の奴隷
だって憲法遵守を命じられてる数少ない人種だぜ

76 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 22:21:54.64 ID:T3KFupb50
役所は土日祝日こそ仕事しろよ・・・
誰を対象に仕事してんだ

80 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 22:25:21.18 ID:2NIyl+Lt0
>>76
場所にもよるけど土日に窓口開けてる所もあるよ
ないところは知らん

81 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 22:25:30.88 ID:b7MVOSv90
>>76
禿同
利益が出にくい事業をするのが公務員なんだから
24時間とは言わないがせめて9時まで仕事するべき

85 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 22:29:38.47 ID:
>>76
ごめん…
国家の末端である公務員が労働時間を含む労働法を守らないならどんな企業も守らないだろってことなんじゃないかな

……まあ土日を空けて平日休めよとも我ながら思うが
そうしない理由はわからないやごめん

86 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 22:32:39.23 ID:X1+vl9ff0
俺は大学行ける金を安定して供給できるから
公務員になりたい

89 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 22:38:30.87 ID:
>>86
給料の額面は大したことないよ?
寮とか保険とか色々あるから人生を総合的にみたら高い給与ってだけで

93 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 22:49:54.75 ID:X1+vl9ff0
>>89
公務員なら勉強できる時間も確保できると思ったからだ

95 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 22:53:08.74 ID:
>>93
あ、なるほど
それなら確かに公務員は最適だと思う

ただし公務員は国家、国民に対して奉仕する存在であるってのはしっかり理解しとけ
簡単になったり辞めたりするべき職業じゃないからな?

97 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 22:56:27.49 ID:qrJ8gqzf0
俺も給与や経済専門じゃないんだが
公務員の給与を下げたら、それを参考にしている企業の給与も下がるわけで
安易に動かすと国民そろって下っ端は給与減と大変なことになるって聞いた。

立派な企業に勤めて、上にのぼったほうがはるかにかせげますよ・・・。

正直、国に忠誠を誓った身なので減額と言われても文句は言えない。
あくまで建前ではだけど。それで財政が救われるのならばね・・・
まぁすでに下がっているんだけどな。貧乏自治体だと。

100 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 23:04:47.94 ID:
>>97
そうなんだよね
公務員は国民の手本(人間としてではなくルールの見本?)にならなきゃいけないんだよな

公務員が法律やモラルをを守っていかなければ国民が守ってくれるハズもない

99 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 23:03:36.68 ID:r7HMPK11O
お役所仕事は非効率とも言えるが全員が間違い無く責務を果たさなければならない公務員に対しては良くできたモノだと俺は思うわ

102 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 23:08:55.12 ID:
>>99
ありがとう
そういうのを理解して欲しかったんだよね

自分が優遇されなかった、融通が利かなかったからって役所仕事を叩く人って結構いるから、それにも理由があることをみんなに理解して欲しいわ
別に公務員だって情はあるし目の前で懇願されたら融通してやりたいとは思うんだよ

110 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 23:15:14.92 ID:r7HMPK11O
>>102前例を作るとまずいからな
ただ責任逃れでの部署間のたらい回しはやめて欲しいわ

106 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 23:11:20.27 ID:umlC9U9s0
たらい回しにされるのはなんでなの?
情がどうとかはいいから、もっとわかりやすくしてほしいわ。

107 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 23:13:38.03 ID:tcBcwrg30
>>106
いい加減なこと言うわけにはいかないから
正直役所も役所ってまとめず業務別にわければいいと思うわ
それぞれが専門職過ぎて全て覚えられるほどの頭があるなら弁護士でもなっとるわ

112 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 23:20:52.07 ID:
>>107の言う通り
つかぶっちゃけ役所って業務が広範だから自分の仕事以外わかんねーんだわ

例えばスーパーのレジ打ちの人に商品をどうやって仕入れてるか聞いても多分知らないだろ?
そんなもん

123 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 23:35:38.10 ID:tcBcwrg30
もっと関わってくれ
税金の大切さを上の奴らや使う奴らは知らなくては

126 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/11(水) 23:40:28.95 ID:
>>123
そうだな
前向きに検討した上でご期待に添えるよう善処しようと思います

上の権力あるだけのジジイどもにはよく認識して欲しいわ

136 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/12(木) 00:02:46.03 ID:
公務員って意外とメンタルが強くないとやってらんないよな
一般イメージの時間通りに出退勤してー高給取りでも仕事は楽でー、みたいなのとは全く違う
つかそのイメージさえも不満として受けないといけない

141 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/12(木) 00:08:35.34 ID:eDpuhXGW0
>>136
まあ文句言われる理由もわかるし治さなきゃいけない問題が多々あるのも承知

138 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/12(木) 00:03:52.90 ID:C+2pP3Xz0
頭のおかしい市民相手にすんのに住んでる土地で公務員とかぜってーできねーわ

140 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/12(木) 00:06:26.06 ID:
>>138
田舎でやったら3日で心が折れる自信があるわ

145 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/12(木) 00:12:17.19 ID:WTkcHNfF0
おいおいこれから糞田舎の市役所で働こうと思ってたのに精神的にきついのかよ

146 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/12(木) 00:13:36.50 ID:
>>145
田舎にある仕事の中では確実に一番メンタルをやられる職業だぞ

147 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/12(木) 00:14:52.86 ID:5gkWwxxI0
>>146
民間経験したらそんなこといえなくなる

167 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/12(木) 00:49:54.49 ID:7pLWCKBw0
公務員に勝手なイメージ抱いて、勝手に戦いに来る人が一番困る
私は「女は結婚したら仕事続けられないんだから、今すぐやめろ。
世間では結婚したり、挙句妊娠したりした女が外で働くなんて通用しない
世間で許されないことはするな」って息巻かれたことがあって
ウヘァってなったことがある

176 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/12(木) 00:56:31.35 ID:svfsNmCKO
民間VS公務員みたいな構図よくあるけどさ、
実際は民間&公務員VS議員連中って感じで戦わなきゃ、どうしようもないよね…

186 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/12(木) 01:11:03.66 ID:eDpuhXGW0
>>176
三者三様好き勝手言うからなぁ…
ごろごろ転がり落ちてる様子がはっきりわかるのが面白くもあり空しくもあり

181 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/12(木) 01:03:25.54 ID:
国の仕組みを理解してくれ
市民が自分の意見の代表者を選挙で選ぶ→代表者が国会や地方議会→議会がルールを作る→ルールを行政である俺らが実行する

つまり出来上がったルールに不満があるなら自分の望む意見を実行してくれる人に投票したりしてくれ

190 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/12(木) 01:17:50.86 ID:eDpuhXGW0
なんか相当疲れてるなおまえww
早く寝ろよ
俺もそろそろ若さで体がごまかしきれなくなってきたので寝る

196 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/12(木) 01:33:20.28 ID:
>>190
みんながいぢめるんだもの…
理由を事細かに説明してすべてを話すとそれだけで本になるし、そうすると市民は内情なんざ知らん、いいから変えろってなるし
わかりやすさ優先で適当に説明すると公務員にいい加減な話をするなと怒られるんだもん
俺20代前半の雑魚中の雑魚職員よ?
ドラクエのスライムみたいなもんよ?
みんな優しくしてよ゚・(ノД`)・゚・。

199 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/12(木) 01:44:10.83 ID:eDpuhXGW0
>>196
おまえみたいのは徴収いって差押ばんばんやれ
法律通りやる限り正しいのは全部こっちだからな
それでも文句いうなら公務員に根本的にむいてないんだよ
市民に優しくしてなんて甘えたこと言ってんじゃねえ寝るぞ

200 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/12(木) 01:47:45.97 ID:
>>199
頼もしすぎワロタwww
あなたが中ボスか
明日も公務頑張ろーっと

195 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/12(木) 01:31:01.02 ID:WlE6LayV0
うむ、なんだか役所に来た気分だ、さすがだ

193 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/01/12(木) 01:18:49.54 ID:eDpuhXGW0
あんまり起きてると公務員は暇だねって言われちゃうぞ