1 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:29:37 ID:
登場人物キャラ立ちすぎだろ

※あさま山荘事件または浅間山荘事件は、1972年(昭和47年)2月19日から2月28日にかけて、長野県北佐久郡軽井沢町にある河合楽器製作所の保養所「浅間山荘」において連合赤軍が人質をとって立てこもった事件である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/あさま山荘事件
no title


2 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:30:21 ID:uPvnJGZAg
その直前の山岳ベース事件がマジでエグすぎてワロえない 

※山岳ベース事件とは、1971年から1972年にかけて連合赤軍が起こした同志に対するリンチ殺人事件。https://ja.wikipedia.org/wiki/山岳ベース事件

3 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:30:58 ID:
>>2
あれがなかったら完璧なのにな

山岳ベース事件怖すぎわろた

4 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:32:05 ID:uPvnJGZAg
あぁ、むしろ連合赤軍の総力上げて機動隊とドンパチしてたらすごかったんだろうなー…
とか不謹慎なこと考えてしまう
それとも食糧不足ですぐ全滅だったかな??

6 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:34:44 ID:
>>4
俺も君と同じことを考えてしまったよ。食糧は結構あったんじゃなかった?2週間ぐらいは立て籠れると警察は考えてたってどっかで見た

5 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:33:09 ID:FPnXQRi2A
カップヌードル
no title


7 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:35:24 ID:
>>5
あの当時120円は高すぎるよ

9 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:37:37 ID:FPnXQRi2A
>>7
え!そんなもんなの?何か対比になるものない?バーガーいくらとか

8 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:37:15 ID:8c6eA014w
>>7
今で換算すると360円くらいか?

12 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:39:15 ID:
当時初任給が48000円らしい
高卒か大卒かは不明

14 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:41:00 ID:8c6eA014w
>>12
うちのじーさんの初任給が1万2千円だったらしいからたぶん高卒だろう

17 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:42:46 ID:
当時の物価
はがき:7円、電話(市内料金):3分7円
週刊朝日:70円、朝日新聞一ヶ月(夕刊込み):700円
タクシー基本料金:130円、大卒初任給:4万円

トヨタセリカ:57万円、ホンダドリーム:38万5千円
ソニー13インチトリニトロンテレビ:11万8千円
象印電子ジャー:1万円、パイロット万年筆:2千円
アメリカンクラッカー:200円、トミカミニカー:180円
UCC缶コーヒー:100円、カップヌードル:100円
ボンカレー:80円、サッポロ一番:30円

22 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:45:46 ID:FPnXQRi2A
なんか高いんか、安いんか現代からしたら到底分からん値段のつけかたやな

23 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:46:09 ID:uPvnJGZAg
とりあえず缶コーヒー高い
あと新聞ぼったくりすぎ

16 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:42:19 ID:GU4f2N2bS
総括の時間です

※1971年の年末から、山岳ベースにおいて「銃による殲滅戦」を行う「共産主義化された革命戦士」になるための「総括」の必要性が最高幹部の森恒夫や永田洋子によって提示され、仲間内で相手の人格にまで踏み込んだ自己批判と相互批判が次第にエスカレートしていき、「総括」に集中させるためとして暴行・極寒の屋外での束縛・絶食の強要などされた結果、約2ヶ月の間に12名にも及ぶ犠牲者を出し(山岳ベース事件)、内部崩壊が進んでいた。

19 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:44:03 ID:
>>16
総括とかいういちゃもん

20 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:45:03 ID:8c6eA014w
民間人も死んだんだよな?

24 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:46:22 ID:cXC3B57Ie
美化してるおっさんは嫌いだけどな

33 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:50:54 ID:8c6eA014w
立てこもられる前に長野県警と銃撃戦やらかしてるんだよな

26 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:47:13 ID:
連合赤軍が所持していた武器は、ライフル1丁、拳銃1丁、上下2連銃3丁、5連銃1丁、爆弾数個、実包約700発であった。

ヤバすぎwww

27 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:47:38 ID:8c6eA014w
後藤田の判断はよかっったのかなぁ 俺は全員射殺で良かったと思うが

28 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:48:15 ID:
>>27
神格化されるよりはマシだったと思いたい

29 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:48:18 ID:uPvnJGZAg
>>27
射殺するとチェ・ゲバラみたいに神格化されちゃうから生け捕りにしたんだよな

30 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:49:23 ID:8c6eA014w
むしろ国家権力の情け容赦なさを見せつけるちゃんすだったのではないかと思う

31 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:49:41 ID:
後藤田正晴警察庁長官は6項目からなる指示を出した。

(1)人質牟田泰子は必ず救出せよ。
(2)犯人は全員生け捕りにせよ。射殺すると殉教者になり今後も尾を引く。国が必ず公正な裁判により処罰するから殺すな。
(3)身代わり人質交換の要求には応じない。特に警察官の身代わりはたとえ本人が志願しても認めない。殺されるおそれあり。
(4)銃器、特に高性能ライフルの使用は警察庁許可事項とする。
(5)報道関係と良好な関係を保つように努めよ。
(6)警察官に犠牲者を出さないよう慎重に。

これは厳しい

32 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:49:51 ID:GU4f2N2bS
報道陣の前を通る時に髪の毛つかんで顔晒したんだってな

35 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:51:17 ID:FPnXQRi2A
>>32
へー

36 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:51:44 ID:
警察側は兵糧攻めが利くかどうか検討したが、管理人の郁男によると、「あさま山荘」には20日分ほどの食糧の備蓄があることに加え、6人の宿泊客のために食糧を買い込んであったということなので、この線での闘いは無理と判断。

連合赤軍の方も、食い延ばしをすれば1ヶ月は大丈夫と判断していた。

37 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:52:05 ID:uPvnJGZAg
おまいら若松孝二監督の映画「実録連合赤軍」見た?
かなりエグイが当時の雰囲気が出ていて面白いぞ
no title


57 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:12:49 ID:mwc1efCk9
>>37
見た見た。
共感はしないけど、思考回路がイッちゃった奴らの群像劇として見ると興味深い。
あと光の雨ってのもお薦め。

38 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:52:56 ID:FPnXQRi2A
つか何でこんな事件起こしたんや?学生運動やクーデターみたいなもんの波状か?

108 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:58:46 ID:mBDSCZdON
>>38
冷戦後の世代だから当時の空気はわからないけど、まだソ連が健在だったし、
この時代はまだ革命で国がひっくり返るってことはよくあったんじゃないかなぁ。
学生が学生運動をやることはあたりまえだったんじゃないかなぁ

連合赤軍とか日本赤軍ってソ連の支援は受けてたのかな?

111 : 名無しさん : 2014/04/11(金)02:01:11 ID:8c6eA014w
>>108
たしかKGBやら人民解放軍参謀本部五部の連中が支援してたんじゃないか?

39 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:53:04 ID:8c6eA014w
長野県警の幹部に軍人上がりが多くて警視庁側とだいぶ対立したんだよな

40 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:54:24 ID:
警察側は、この「あさま山荘銃撃戦」で、催涙ガス弾3126発、発煙筒326発、ゴム弾96発、現示球83発、放水量15万8500リットル(2時間30分)使用したが、拳銃で発砲した弾はわずか16発であった。しかも、それは威嚇射撃であった。連合赤軍側が発砲した弾は104発であった。

「あさま山荘」事件だけに費やした予算は国費2675万6000円、県費6983万7000円、総額9659万3000円であった。

41 : 名無しさん : 2014/04/11(金)00:57:25 ID:uPvnJGZAg
学生運動が内ゲバ派閥争いで過激化していったらしいが…
今だったらネットとかで連絡取り合ってるうちに先手で捕まるんだろうなあ

42 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:00:35 ID:
クアラルンプールのアメリカ大使館占拠までやってのけるとか特殊部隊だろこいつら

43 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:01:52 ID:8c6eA014w
本物の都市ゲリラから訓練受けてたからしかたないね

44 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:02:55 ID:
>>43
それは知らなかった…外国の組織と連帯しようとしてたときかな?

46 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:03:59 ID:8c6eA014w
>>44
アラブかどっかのテログループか訓練受けてたんだぞ 反米って目的が一緒だったから

50 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:06:59 ID:kr11oObPt
>>46
すげぇな。
本気で革命を起こせると思ってたんだな

48 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:04:35 ID:uPvnJGZAg
まぁ日本赤軍(よど号ハイジャック、パレスチナ乱射)と連合赤軍(あさま山荘)は
思想とか系統は同じだけど組織自体は別なんだけどな
本家と分家というか、過激な奴は海外行ってゲリラになり、残った連中が山岳ベース作った

49 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:06:45 ID:FPnXQRi2A
反米な考えは一緒だが、ってスンニ派とかみたいなちがいなの?

51 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:08:39 ID:8c6eA014w
>>49
そりゃ違いはあるし対立もするけど敵の敵は味方って考え方で結構テログループは協同するんよ

52 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:09:59 ID:FPnXQRi2A
この当時ネットがあったら捕まるのが早いのか、もっと酷い事になってたのか、始まってなかったのか。ifはあれやが、すげー話や。てか2002年の中国日本大使館亡命の動画ってないんか

53 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:11:06 ID:kr11oObPt
>>52
どうなんだろうね。カリスマ性はあるけど今の日本人は同調しなさそう

58 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:14:19 ID:FPnXQRi2A
>>53
時代、背景、タイミングってのもあるんやね。そをな日本ひどかったのか?いまの日本のほうがおかしいやん

62 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:16:23 ID:8c6eA014w
>>58
今の日本がおかしいと思う?別に食うにこまらんやん

65 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:19:57 ID:kr11oObPt
>>58
今の日本はガス抜きできる環境が揃ってるような気がする

54 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:12:19 ID:uPvnJGZAg
とりあえず2ちゃん実況は祭りだろうなぁ
突入の瞬間とか間違いなく鯖落ちだな

56 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:12:31 ID:8c6eA014w
厨二病こじらせてた連中だからなぁ まともなやつだったら同調しなかったろうね

59 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:14:49 ID:8c6eA014w
本当に革命を起こしたかったのなら彼等は政治家や官僚になるべきだった。
せっかくの高学歴が台無しだよ・・・

60 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:16:01 ID:uPvnJGZAg
>>59
それで突き抜けて政権取っちゃったのが民主党だからなぁ…
スレ違いだから詳しくは書かないが菅・千石・枝野の経歴をみてくれ

61 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:16:18 ID:FPnXQRi2A
え、頭いいの?DQNの集まりちゃうんかい。サリン事件とかも高学歴やとか聞いたし、よー分からん

63 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:17:15 ID:8c6eA014w
>>61
東大、京大、早慶がゴロゴロおったんやでw

69 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:23:27 ID:FPnXQRi2A
>>63
えー、もったいな。武力でやれるなら誰でもえーやん。何故市民に向けたんや、頭悪いのかええのか分からんな。

71 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:24:40 ID:uPvnJGZAg
その当時は暴力革命ってのが流行ってたのさ
今でもやってるじゃん、ウクライナとかシリアとかで

75 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:29:24 ID:FPnXQRi2A
って事は暴力こそ革命の本質なんやな。当時の事は知らんが、ロシアと言う国があるからウクライナはもめるんやろ?当時その日本にもロシアみたいな背景があったん?

77 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:31:43 ID:8c6eA014w

80 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:33:31 ID:FPnXQRi2A
>>77
よっしゃ! レーニン だけでいい?レーニン 赤軍派とかみたいな方が詳しく出るかな?

81 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:34:57 ID:8c6eA014w
>>80
マルクス、レーニンでググってみ共産主義の元祖みたいな人たちや

82 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:35:39 ID:jUrpmB1cv
安保闘争からの流れでしょ
流行というかファッション左翼も多かった

83 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:38:39 ID:4Jw4xKWkR
ファッションで東大紛争とかやられたらたまらん。


でも本当にそうだったんだな。
no title


85 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:40:11 ID:8c6eA014w
ファッションでやって機動隊員火だるまにしやがったがな

88 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:43:58 ID:uPvnJGZAg
ファッションで成田空港閉鎖とか、最近のオサレ野郎には無理だろ

90 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:44:31 ID:4Jw4xKWkR
でもって流行が過ぎたらフツーにリーマンになりやがった。
団塊怖すぎ

89 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:44:23 ID:hjUEvNf7X
平和がどうとか言っといて内ゲバで壊滅とか
共産主義者ってわけが分からないよ

94 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:45:57 ID:FPnXQRi2A
>>89
ジョンレノンは共産主義だったの?

100 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:47:50 ID:hjUEvNf7X
>>94
無政府主義ではないだろうか

97 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:46:52 ID:8c6eA014w
>>94
ジョン・レノンはただのヒッピーじゃね?

105 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:51:04 ID:FPnXQRi2A
政府で成り立つような国にいて無政府主義なら島国で生活したかったんか?またジョンレノンでググらないと

115 : 名無しさん : 2014/04/11(金)02:04:38 ID:mBDSCZdON
>>105
ジョン・レノンの平和主義どうこうなら名前よりイマジンをぐぐったほうがわかりやすいと思うw
http://ai-zen.net/kanrinin/kanrinin5.htm
歌詞の和訳

https://www.youtube.com/watch?v=wARpk54fv8U


92 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:45:05 ID:4Jw4xKWkR
レッドって漫画面白い?
no title


99 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:47:48 ID:uPvnJGZAg
>>92
登場人物の名字が史実と違って仮名で、それが山の名前ばっかりで若干不自然なことを除けば割とよくできてると思う
ただ序盤が長くてだるいけど

106 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:52:29 ID:FPnXQRi2A
つか学生運動のみんなはどーやって集まったんや。全国規模やないの?その親とか何しとんねや

113 : 名無しさん : 2014/04/11(金)02:02:13 ID:4Jw4xKWkR
>>106
おかーさんは泣いています。

107 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:53:39 ID:8c6eA014w
大学のサークルやら張り紙で集まったのよ。セクトちゅーやつや

109 : 名無しさん : 2014/04/11(金)01:59:09 ID:SKPn8CD7u
すげーwwwそうなんだ。ごめん、まとめると。共産主義の元に革命を!チラシやらなんやらで集める。最初の方は本当に熱心なやつらが居たが、ファッション左翼も集まりだしてくる。逮捕者や抜けるひとが増え、下火に。熱心なやつらは革命を!革命を!他はもういいよ。飽きたよ、他にやりたい事あるし、そんなんじゃ倒れないよ。→浅間山荘事件やハイジャックへ でいいのかな?

110 : 名無しさん : 2014/04/11(金)02:01:00 ID:uPvnJGZAg
>>109
それでだいたい合ってると思う

117 : 名無しさん : 2014/04/11(金)02:06:29 ID:mwc1efCk9
学生運動からあさま山荘までの道程

・当時、そもそも大学まで進む人間が少なかった
・必然的に大学は学業の優秀な人間ばかりが集まる空間になる
・その中で自分と似たような思想を持ったグループが出来、そこが自分の居場所となる
・大学生と言っても所詮は18~22くらいの若者、 万能感に満ち溢れてても仕方のない年齢
・どこか、国家権力=悪、左翼思想=エリートみたいな空気があった
・冷戦真っ只中、革命が珍しくない時代

こんな背景があって

「大学の授業料値上げ? ふざくんな!」
これには市民が大学生側に同情、ここから全ては始まる

学生「権力と戦うオレってカッケー!」
新左翼「これは利用出来る」

121 : 名無しさん : 2014/04/11(金)02:07:59 ID:4Jw4xKWkR
>>117
医学部問題も入れてくれよう

130 : 名無しさん : 2014/04/11(金)02:14:46 ID:SKPn8CD7u
>>117
なるほど。やっぱ時代は関係ある気がする。三行目の大学生と言っても所詮は18~22くらいの若者、 万能感に満ち溢れてても仕方のない年齢って今の大学生そんな事思わないよね?俺不安でいっぱいでしたが、あれこの不満がキッカケは違うが革命を起こそうとしたやつらの考えか

137 : 名無しさん : 2014/04/11(金)02:25:20 ID:mwc1efCk9
>>130
今みたいに誰でも大学に行ける時代じゃなかったから
「大学生」ってだけで社会的なステータスはあったんじゃないかな

あと、学生運動初期の学生側の言い分は理解出来なくもない

ただ、途中から運動の性質が根本から変わった
「中」にいる人の政治思想が全面に出たし、警察が強硬策に出ない(大学生だから大切にされた)こともあって抵抗が過激化していく

学生運動を起こした人間は早々に卒業し社会へ、エリート街道まっしぐら、逆に学生運動の最中に入学した人間は泥沼にハマっていく

このあたりがスゴい皮肉なんだよな

149 : 名無しさん : 2014/04/11(金)02:41:28 ID:frwrD0HEZ
その時代に学生で今有名どこと言えば

作家の村上龍
だだし当時高校生で学校を封鎖したけど
思想あってのことではなく
好きな女の子に対してめだちたかったから
詳しくはデビューから二作目になる69という作品に書かれている

151 : 名無しさん : 2014/04/11(金)02:44:51 ID:SKPn8CD7u
>>149
上のレスにあったけど、ファッション左翼ってやつかな?聞いてみたいな、結果ひとを殺めるような思想を持った当時の話とか、浅間山荘事件についてとか。なんや目立ちたいとツィートする学生とゆとりの差なんて時代のもんやな

155 : 名無しさん : 2014/04/11(金)02:53:10 ID:frwrD0HEZ
>>151
仰るとおり村上龍の時はすでに
ビートルズが来日していたので
ファション化してましたね

ちなみに彼の両親は二人とも教師でした

当時の教師への扱いもひどかったとか
特に日教組に対して

152 : 名無しさん : 2014/04/11(金)02:48:47 ID:mBDSCZdON
>>149
その辺の世代は学生運動世代の後のシラケ世代に入るんじゃない?
あさま山荘事件以降(その前から?)学生運動はダサくなっていって
「社会のコトとかどーでもいいしー」 みたいな空気になって行くんだよね
フォークソングとかが流行って、バンドとか漫画とかあとオカルト・超常現象・超能力wとか流行って
ここから文化の時代になってゆくって印象なんだけど…この認識で合ってる?

156 : 名無しさん : 2014/04/11(金)02:55:38 ID:frwrD0HEZ
>>152
そうですね
お詳しい
私もそういう認識です

フォークなんて男の聞くもんじゃねーって
いう時代だったようです

154 : 名無しさん : 2014/04/11(金)02:49:16 ID:frwrD0HEZ
続いて同じく作家で直木賞選定委員の
北方謙三

彼のハードボイールドの世界観は
特に暴力の描写において
実際にゲバ棒を担いでた実体験が下地になっている

幾つかのエッセイにおいて学生紛争に参加していたことはfanにはお馴染み

161 : 名無しさん : 2014/04/11(金)09:14:00 ID:WN0DnrzkZ
山荘に立てこもった犯人に高校生もいたんだよね。

162 : 名無しさん : 2014/04/11(金)12:41:14 ID:zOdIxi21X
あさま山荘事件を起こしたのは次の5人だった。(年齢は当時)

坂口 弘死刑囚(25歳)

東京水産大=最高裁で永田洋子死刑囚とともに死刑判決。(1993・2・19)               

坂東国男国外逃亡犯(25歳)

京都大=米大使館が占拠されたクアラルンプ-ル事件で「日本赤軍」が釈放を要求。超法規的措置として出国、「奪還」された。(1975・8・5)

吉野雅邦無期懲役囚(23歳)=横浜国大=無期懲役確定。(1983)        

兄(19歳)=東海高=服役後、社会復帰。        

弟(16歳)=東山工業=服役後、社会復帰

163 : 名無しさん : 2014/04/11(金)18:40:25 ID:xM0ybbJqQ
>>162
京都大のやつ、超法規的措置って今考えるとスゲーなぁw
米大使館襲撃ってのも的確なところを突いてきてると思う。これ日本の大使館だったら釈放されてないんじゃないか?
情けないけどw

120 : 名無しさん : 2014/04/11(金)02:07:21 ID:8c6eA014w
韓国も民主化されたのがほんの20数年前だからね 学生運動が影響力あるのも分かる気がする

132 : 名無しさん : 2014/04/11(金)02:16:42 ID:8c6eA014w