1 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)14:46:28 ID:
最近急転直下の動きもあるし、
ここらで経済とか軍事について語らせてくれ
あまり議論する気はないし、ヘイトどうこうとかいう話にはあまり付き合う気はない
no title


2 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)14:47:47 ID:
まぁまずは経済のあたりから
ここんところ急速に韓国の経済が冷え込んでいるように見える
が、特に2012年前後は非常に調子がいいように見えたたと思う

3 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)14:48:26 ID:
あれは正確には調子がよかった→急に悪くなった

ではなくて、もともと韓国の経済の構造にかなりの無理があったせい

4 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)14:48:47 ID:TFG
2012年は日本にK-POPが来てた頃かな?

5 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)14:49:36 ID:
そうだね、第一次韓流祭りのあたりかな

6 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)14:51:20 ID:
韓国というのは、ざっくりいって、
その経済はほとんどが輸出入に依存している
内需があまり強くなく、基本的には製品を輸出することで
国の経済が回っている
ポイントとして輸出がないと国の中で雇用とかを作れないってことだね

7 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)14:51:31 ID:Mcr
良スレの予感
政治的な思想フィルター全開のスレばっかだから
こういうの助かる

9 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)14:53:14 ID:
もちろん輸出依存度が高い国は他にもたくさんある
ドイツもわりと高いほうだし、シンガポールや香港などは
振り切るほど高い

ただ日本との比較でいうと、日本は実は内需の国であって、
貿易依存度は高くない

11 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)14:55:27 ID:
この輸出依存度などが高いというのを何となく前提で考えていてくれ

12 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)14:56:10 ID:
さて、客観的な話として、
韓国はあまり技術力が高い国ではもともとない
どちらかというとマーケティングが非常にうまい国

具体的にはブランド戦略とか、マスコミとかをうまく使った
マーケティングね

14 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)14:56:22 ID:aKI
個人的に服飾関係のスピード感は感心するところあるね。

15 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)14:56:22 ID:TFG
日韓の軍事問題が話題だから少し興味ある

16 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)14:57:21 ID:
でも輸出をしないと国が回らない
そこで、日本やドイツから工作機械を買ってきたり
基幹部品を買ってきて組み立てて、マーケティングで付加価値をつけて売る
こういう商売を得意としている

日韓関係でいうとずっと日本が韓国に対しては貿易黒字なのは
このあたりが要因

19 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)14:59:21 ID:
これは前に韓国の新聞記事に乗っていて(今はある程度改善されているようだが)、
実は自転車一個作るのにも外国の部品がないと作れないという状態があった

17 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)14:57:50 ID:TFG
韓国は良くも悪くも猪突猛進な所があるからね
たまに羨ましいというか日本が見習うべき点もあったりする

18 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)14:59:06 ID:aKI
>>17
正味マーケティングや慈悲の無い商売のやり方は見習うべきだとは思う。

21 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:00:14 ID:
>>18
議論するつもりはないんだけど、一個だけ

マーケティングで実際以上の価値をつけて売るのは得意なんだけど、
一方商品自体のバリューがそんなにないから結局失速してしまうのも特徴のひとつ

22 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:02:53 ID:
これを前提として、韓国にとって凄い追い風が吹く
2008年の米国による実質的なゼロ金利政策、
それから2012年の日本の民主党政権樹立にともなう円高放置

23 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:04:05 ID:
米国のゼロ金利は、細かい説明は省くが、
米国がゼロ金利をとることによって世界中に投資が流れた
当然韓国にも世界からの投資が始まる

さらに2012年、輸出品目が比較的似ている日本の円高放置によって、
まさに奇跡が起こる
まさに「奇跡」

20 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)14:59:31 ID:SXC
良スレ

24 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:05:30 ID:
円高の効果を簡単に説明すると(詳しい人は生温かく見守ってね)
日本の通貨が外貨に対して高くなるということ

ということは、日本が世界から商品を買ったり旅行するには都合が良いように思うよね

25 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:06:41 ID:
ところが、日本経済にとってかなりの悪影響となるポイントがある

それは、日本国内で生産している商品を海外に売るとき必要以上に高くなる
だから輸出を行う日本の企業は海外に拠点を移し現地で生産するようになる

さらに安い外国製が入ってくることによって国産品が売れにくくなる、
つまり外需内需同時にダメージがある

26 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:07:55 ID:
工業の海外移転にともなって、
当然だが日本は雇用が悪化する、

内需が悪化すればいろんな企業が困る

国内企業の勢いを示す日経株価平均が下がりに下がったし、
日本経済が冬の時代を迎えたことのひとつの要因

27 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:08:42 ID:
これが意図的なものだったのか、それとも偶然だったのかは
政治論争の好きな諸氏に任せる

が、輸出に関して品目の近い日本製品が高くなったのは
韓国にとってはまさに「カミカゼ」になった

28 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:10:29 ID:
韓国は相対的に安くなった自動車、鉄鋼、
もともと得意にしていた携帯電話、テレビなどを猛烈に海外に売る

投資も舞い込んできていたから資金も非常に潤沢
とにかく商品が売れるのだからじゃんじゃか国内でも投資を行い工場を作った

ただこの追い風に対して基礎的な技術力はあまり育たず、
基幹部品や工作機械の輸入を行い、とにかく売ってシェアを伸ばすことに
血道をあげはじめてしまう

29 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:11:29 ID:
ただ投資は国内で行われているし当然輸出も盛んなので、
GDPはどんどん伸びる
日本は一方工場の海外移転やら景気冷え込みに伴う委縮でGDPは停滞する

30 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:12:38 ID:
しかし非常にざっくりと言ってしまうと、
海外からの投資で得たお金を使い、
主にマーケティングやブランディングで組み立てた商品を売る

貿易依存度が高いがゆえに貿易が死んだら死ぬという大前提を忘れてまで
いろんな会社や人が熱中するほどのムーブメントになってしまった

31 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:13:03 ID:
さて、経済的な話はこれを前提にした上で、
いったん軍事のほうに目を向けないといけない

34 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:17:12 ID:SXC
日本はそろそろ外需型になるんじゃないかなぁ

37 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:17:53 ID:
>>34
外需に頼る意味があんまりないほど国内市場が巨大だから
当分ないかなぁ

41 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:21:54 ID:SXC
>>37
そろそろってのは語弊があった、今のままだと国内市場に成長が見込めないじゃないかなぁと思って

43 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:22:54 ID:
>>41
成長が停滞しても巨大だからねぇ
外需というのは外的要因に振り回されすぎるし、
そもそも日本は輸出に必死になる必要はなくてODAとかと連携して
海外に直接進出してそこで生産すればいいからね

32 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:14:55 ID:
韓国はもともと日米から特別扱いを受ける国だった
それはなぜか

はっきりざっくり言ってしまうと、
北朝鮮や中国の南進を阻む位置にあるという点が非常に重要で、
建国時にいろいろなゴタゴタはあったものの、
韓国軍50万が南北国境線に張り付いているという事実が大事だった

33 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:15:57 ID:
地政学的に伝統的な考え方をする際、
港を防衛するためには海の向こうに領土をもって
そこを防衛しないといけない、という考え方がある

海をはさんで対峙するよりも、海の向こう側に支配地をもっておけば
そこの防衛さえすれば港を守れるという話

35 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:17:18 ID:
具体的にロジックとしてまとめたのは確か英国だが、
多くの国の軍人は本能的に上記を考える

特に日本という位置を考えると、本土が大陸勢力によって、
危険にさらされたのはだいたい朝鮮半島南端まで敵勢力だったとき

逆に考えると日本は自国防衛のために極力朝鮮半島南部を欲しがってきたという歴史的事実はある

38 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:19:01 ID:
日露戦争はまさにロシアの南進を防ぐために朝鮮半島を必要としたし、
白村江の戦いで半島での地位を失うまで南端の百済や任那に固執したのは
同じ理由

これはソビエトや中国、北朝鮮と対峙しなければならなくなった
米国にとっても全く同様で朝鮮半島に味方の勢力がいることが極めて重要

39 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:20:50 ID:
だからこそ米軍主導ではあるが在韓米軍が駐留して、
日本にも特に保守派政治家に親韓、知韓が多かったのはそれが理由

多少何かあっても共産主義勢力を防いでくれる限りは、
いろいろ飲みこんで仲良くやりましょうというのが日米韓の関係

40 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:21:46 ID:
日米からの支援の例として、
軍事以外では通貨スワップというのもある

あれは要は外貨準備高が足りないときにドルなり円を融通しますよという話

42 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:22:07 ID:
さて、軍事経済でそれぞれここまでを前提にしたいと思う

44 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:24:40 ID:
簡単にまとめると、
韓国というのはある意味特別扱いされている国

軍事的には北中露に対する防波堤としての期待、
経済的にはそれを前提とした日米からの支援、
さらに米国マイナス金利による投資の新興国への流入を最大に生かし、
マーケティングとブランディングで世界中のシェアを取りに行った(ただし得意としている一部品目で)

まさに2012年~2015年くらいまでが最大の春だったと思う

45 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:26:11 ID:
これは「高品質であれば売れる」と思い込んで胡坐かいていた日本企業への
警鐘にもなったと思う

例をあげると日本の例えばテレビは高性能高品質で壊れない
ただインドだと音量がでかいだけで簡易で安いほうが売れる、
インドだと高品質のエアコンよりどこにでも取り付けられる安くてとにかく冷える
エアコンが売れるとかそういうの

46 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:26:18 ID:DCZ
昔の日本は、加工貿易といって材料を輸入して製品を作って輸出してた。
いまの日本は、海外の現地に工場を造ってそこで生産し販売している。

50 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:30:22 ID:DCZ
日本国内販売では、使わないけれど多機能な製品が売れる傾向にあった。

47 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:27:50 ID:
だだ、一個だけ客観的にみて日本企業の怖さを伏線としてあげると、
色々な国の部品を買ってきて、買ってきた工作機械でモノ作りをするということは、
いざというときに特殊な部品を作って特殊な製品を作ることができないということ

日本企業の場合はそれができる
インドなどで微妙にエアコンが巻き返したりしたのはそのあたりが要因
より適合するものをということになると基礎的な技術力工業力が物を言いはじめる

48 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:28:38 ID:
もちろん部品メーカーとかも韓国には「ないわけじゃない」ので、
全体的な傾向としてとらえてほしい
工作機械メーカーも貧弱ではあるが育ちつつはある、正確にはあった

49 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:29:45 ID:
さて、経済的な転換点として、
いろいろとあるにはあるが、まず伏線のひとつとして、
韓国はプラントとか高度な技術が必要な船舶とか、
あるいはインフラなどに手を出しはじめてしまった

最近だとラオスダムが典型例

51 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:30:34 ID:
マーケティングやプレゼンは得意なのでどんどん売る
プラント販売や船舶販売のように場合によってはシェアをとるためだけに
利益を無視してシェアだけとりにいく

52 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:31:11 ID:
とにかく売れば売上があがるし、
利益率はあとからあげるという言い訳はたった
なぜなら投資はまだじゃんじゃん舞い込んでおり、お金はある

お金はあるからそれを使って売上をあげる

53 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:32:41 ID:
最近ようやく問題になっているがいわゆる不当廉売だね
しかも国内技術力や工業基盤を上回る製品を無理やり売っていて、
特に高技術が要求される製品で品質が問題になりはじめてしまった

マーケティングやブランディングが得意で
後からついてくるはずの品質があまり育っていなかった

54 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:32:44 ID:MVP
外需拡大すれば内需も拡大するよ

57 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:34:29 ID:IjE
日本は産業用ロボットの世界でトップクラスのシェアを誇る企業をいくつも抱えてるって時点で地力が違うわな
自動車産業でも先端技術を争うのはドイツか日本かって状態だし

ただ日本はブランディングと知財の扱いが弱すぎる
致命的に弱すぎる

55 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:33:41 ID:
そのため、まず船舶やプラントなどが急速に失速した
国内での不満は次第に高まって行ってしまう

56 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:34:03 ID:
このあたりでムン・ジェイン大統領が登場する
客観的にみてこれは最悪の選択だったといえる

58 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:35:22 ID:
韓国はもともと共産主義に対する防波堤の役割が期待されている
しかしここで当選したのが親北派で、韓国内だと36世代といわれるような
南北融和というお題目をかかげた人

59 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:35:52 ID:DCZ
韓国の大統領が、研究は行わないで外国から盗めばよくて韓国は大量生産だけを行えばよい。このような発言をしていた。

60 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:35:58 ID:Mcr
韓国→ガンガン売るけど品質は良くない
日本→品質は良いけどガンガン売るのが下手
って感じかな

61 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:36:20 ID:
>>60
正確には品質がよくて安ければ売れると思い込んでいたのが日本

62 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:37:07 ID:
もともと過度の反日運動というのは韓国に存在し、
日本をライバル視してやり込めると喝采をあびるというのは
あるにはあった

しかしそれでも北を押さえるならば…という理由で
米国もかなりの援助を韓国にしてきた歴史がある

63 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:37:52 ID:
ここで軍事の話もいったんしなければならないのだが、
韓国は北を押さえるという目的のため、
警備的な側面を持つ陸軍や、北朝鮮船舶警戒のための
小型の警備艇をたくさん持つ国だった

64 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:40:05 ID:hbw
潜水艦や揚陸艇はいらないわな

65 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:40:20 ID:
北朝鮮も近代的な兵力を持っているわけではないので、
押さえるという意味ではそれで充分
韓国の主力戦車であるK-1戦車も米国が設計した

105mmライフル砲、空間装甲、小型の車体を持った
どちらかというと戦車駆逐車に近い戦闘車両
だがこれで十分だった

66 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:41:23 ID:
ところが、自慢好きでランキングにこだわる韓国の負の側面がここでも出てしまう
実際に開発可能な製品を上回るスペックの、
自走りゅう弾砲、ヘリ、大型戦闘艦、潜水艦などに手を出し始める

68 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:42:12 ID:
特に海外に売るために米国の技術供与を受けたり
設計を依頼したりして軽戦闘攻撃機を開発してみたり、
カタログスペックを発揮できない戦闘車両を作ったりしはじめてしまう

69 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:43:21 ID:Mcr
なんか韓国の戦車の演習で
ぬかるみにハマったり横転してる動画見た事あるわ

71 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:44:27 ID:
>>69
あれはK-1を自国独自の「改良」をほどこした
K-1A1戦車
結果能力が悪化してしまっている
no title


72 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:45:13 ID:DCZ
韓国が、外国軍事製品を分解してコピーニセモノ製品を作ろうとするが、再組み立てできないというオチがある

70 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:43:36 ID:
さらにいつからというのは言い難いのだが、
どうも経済的にも政治的にも韓国はキーマンたろうとして、
米国と中国の間を揺れうごきはじめる
パク前大統領が中国の軍事パレードに出席するなどは米国にとっては悪夢だった
さらに北朝鮮でなく日本と対抗するかのような装備計画を持ち実行してしまう

米国は軍事的な観点から「韓国は本当に味方か?」と疑いはじめてしまう

73 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:45:31 ID:
日本は韓国がIMF入りした時にぎりぎりまで支援したにもかかわらず
「日本のせい」と言われるなど、内心いろいろと韓国に思うところはあったものの、
米国が韓国を支援しており、韓国が存在することが
軍事的には日本にとって大きな利益になっていたのもあり、
黙って米国に追従していた

https://ja.wikipedia.org/wiki/国際通貨基金

74 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:46:21 ID:
しかし米国もリーマンショックで韓国に騙されたという思いもあり、
韓国が明らかに米国と中国双方に色目を使っていることにかなりの疑いを抱いてしまう

75 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:46:59 ID:
もちろん北や中国が即日動いても困るので、
その立場を明確にしているわけではない

が、韓国にとって非常に困る事態が発生する
それは日米双方が韓国との通貨スワップを停止してしまったこと

76 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:48:21 ID:
さっきも書いたが通貨スワップというのは、
外貨準備が足りないときに、国際的な基軸通貨の
円やドルを融通するよ、という話

実は韓国はかなりの短期外債を持っているが、
ウォンというのが客観的にみて貧弱な新興国の通貨であるがゆえに、
ドル建てで債務をもっており、
さらに金利も非常に高い状態

77 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:49:32 ID:
外国からの投融資にはそれも含まれる

いったん日本の経済に戻ると、
日本は内需の国であり円安というのは、製品を国外に売る
国外に売るための工場を日本に持つことができ、
色々な恩恵がある

78 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:51:07 ID:
だから日本は円安が非常に利益になる

しかし韓国の場合、
ウォン高になると輸出できなくなり、輸出依存度が高い韓国は困る
ウォン安になるとドル建て外債がふくらみ返せなくなる

たとえば1000ウォン=1ドルのときに100万ウォン借りていたとする
もし2000ウォン=1ドルになってしまうと、
何にも追加で借りていないのに借金が勝手に200万ウォンになる

79 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:52:05 ID:
こういう時にスワップ発動する
もともと決めていた定価で融通するということなので、
実質的には日米が、韓国が勝手にふくらました借金を肩代わりするのに
ひとしいのが通貨スワップ

しかし同盟国としての資質に疑問を抱かれた結果、
これが停止されてしまう

80 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:52:57 ID:
つまりウォンの保証をしてきた基軸通貨を持った国がいなくなる
韓国の通貨を保障できないということになり、
さらに米国の利上げにともない投資が米国に還流する

これによって韓国は一気に資金難になってしまう

81 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:53:37 ID:
韓国はウォン安でもウォン高でも困るという状態で、
かつ基礎的な技術力の育成が追い付いてこなかったがゆえに、
こうした事態に耐えられる商品を作ることができない

82 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:54:31 ID:
だから韓国経済がいま失速しているのは、
外的要因ももちろんあるが、
>>3に書いた、

あれは正確には調子がよかった→急に悪くなった

ではなくて、もともと韓国の経済の構造にかなりの無理があったせい


ということになる

84 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:55:26 ID:
韓国はもともと安全保障上日米と共同するというのが大前提の国で、
だからこそ色々な支援恩恵があった
しかし新興国として地力をつけるのではなく、一時的な売り上げを
とりにいったのが経済的な失敗の原因

83 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:55:14 ID:DCZ
韓国の金融が弱くて、韓国内の資本および金融が外国資本であるから利益が海外へ流れ韓国国内への利益が少ないと聞くが、事実なのだろうか?

85 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:56:13 ID:
>>83
海外からの投資をぶん回して売り上げを作っていたので、
海外からの投資がじゃんじゃか引き上げられている昨今は、
いわゆるキャッシュエンジンがなくなる

そもそもサムスンも事実上外資になってしまっている

86 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:56:21 ID:
それどころか銀行もほとんど外資

87 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:57:18 ID:
さて軍事に話を戻すと、
カタログスペックが高いが本来韓国の技術力では作り切れない装備品を
たくさん開発して配備してしまう

困ったことにあまりテストされておらず、
実戦配備されてから問題が発覚するケースが多発してしまう

88 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:58:02 ID:
さらに新規装備も米国や日本の技術力を当てにして
供与前提で作ったものも多く、結果頓挫という装備品も多い

しかし最大の問題はそこではない

89 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)15:59:19 ID:
実は韓国軍はGPSを民生用に頼っていて、
いざというときの妨害に非常に弱い

さらに敵味方識別装置を更新を怠ったのか米国から協力がなかったのか、
とにかく日米のアップデートに対して遅れている

つまり北朝鮮からの簡単な妨害で韓国のC4ISRは破綻し、
戦闘機があがっても、それが日本の機体なのか米国の機体なのか
はたまた国籍不明機なのかわからない

※C4ISRとは、あらゆる情報を統合的に活用して軍事活動を行う軍事用語の一つ。4つのC、つまり指揮(Command)、統制(Control)、通信(Communication)、コンピューター(Computer)と、情報(Intelligence)、監視(Surveillance)、偵察(Reconnaissance)を指す。
https://ja.wikipedia.org/wiki/C4ISR


90 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)16:01:09 ID:
銃器や火砲、戦車はそろっているのだが、
実は対砲レーダーや対地レーダーがほとんどなく、
敵からの攻撃を受けてもどこから攻撃されているのか特定できない

延坪島砲撃事件は悲惨だった
韓国最新鋭の自走砲がカタログスペックを発揮できないのも悲惨だったが
北朝鮮の固定砲台に有効な反撃が加えられていない

自衛隊であれば即座にどこから飛んできたのか把握して
有効な反撃をする場面

91 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)16:01:34 ID:
移動目標どころか固定目標に反撃できていないのが最高にやばい

92 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)16:02:39 ID:
軍事面で総括すると、
日米からみて韓国は客観的に同盟国として不信感がある状態

さらに軍事面でも地域貼り付けの警備軍にしておけば有効なところを、
残念ながらハリボテだけそろえたような状態でかえって危険
中国に情報を渡している疑いもある

93 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)16:03:24 ID:
経済的には失速し、軍事的にはいま選択を迫られているというのが韓国の状況
これには韓国内の旧来の保守派や知日派も心を痛めているのだが、
現状の韓国の政治的状況では知日派に発言権がほとんどない

94 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)16:06:39 ID:
まぁまとめるとそんなところかな
経済的にも軍事的にもいまかなりの岐路にたっている

選択を一歩間違えると破滅というところまで
来てしまっている

あまり議論せず最後まで書いてしまったが、
土曜日でヒマしている知韓派につきあってくれてありがとう

国としてああなっているが、一部にはまだ心ある韓国人もいる
だが発言権を奪われ赤化革命に成功したような状態になっている

客観的にみてどん詰まりで、北が動けばさらに困ったことになる
こんな状況で南北首脳が共同宣言などやっているが、
米国は怒りを公に隠さない状況になっているから、
さらに困ったことになってしまうだろう

これから韓国への投資とか旅行考えてる人は本当に気を付けたほうがいいよ

95 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)16:06:49 ID:
以上、最後までつきあってくれてありがとう

97 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)16:09:42 ID:SXC
ホントに良スレだった、乙

96 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)16:07:12 ID:DCZ
現在の文在寅大統領の配下では、機密軍事情報が北朝鮮へ筒抜けであるのが本当だろうか?

98 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)16:14:47 ID:
>>96
何ともいえないが、少なくとも米国は
北や中国に情報渡しているをかなり疑っている節がある

99 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)16:15:00 ID:hbw
日韓関係においては
朝日新聞にいる北朝鮮親派の在日が上手く機能しているからな
嘘捏造をこじらせて認めない
同じ慰安婦でも朝鮮戦争当時の慰安婦は韓国国内でも売春婦と認定されている
第二次大戦中の慰安婦が悲劇的に扱われているのは
朝日新聞が捏造した部分だけなのだ
強制連行という、朝日新聞の嘘記事のせいで韓国は西側から孤立
日韓関係は破滅的になっている
朝日新聞にいる工作員は素晴らしい働きをしたな

100 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)16:17:39 ID:
>>99
正確には、中国や韓国が歴史を持ち出すと、
それに対して日本が謝罪し一定譲るという形で、
「歴史カード」を相手に持たせてきてしまったのが原因

もちろん国内には共産主義勢力の浸透はあるから
それによる影響も強いよ

101 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)16:20:43 ID:DCZ
このいまの韓国の状態を、韓国国内の韓国国民たちはどのように感じているのだろうか?
従北朝鮮勢力、反北朝鮮勢力、それに若い人たち、の考えはどうなのだろうか?
韓国では定年がすごく若い年齢だと聞くが、老人たちはどのように感じているのだろうか?

102 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)16:22:13 ID:
>>101
「反日」と「親北」が融合されたとような状態になっているから
ムン・ジェインが当選してしまう

104 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)16:43:19 ID:DjZ
そういや昭和の頃だったか、韓国は日本に技術移転を懇願してたっけな
あそこで甘くしたのが良かったのか悪かったのか

105 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)16:45:19 ID:uyY
>>104
当然悪かった。
サムスンに請われてシャープが技術供与したらそれを特許取ってシャープに特許料請求、とか。

106 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)16:53:11 ID:eUt
追いついたら終わってたw
補足というか、韓国が重要な理由が対岸を守ってるからってところが省略されてたから、
単純に「陸軍が占領(制圧)しなけりゃ平坦が維持できない」ってことだね
だから海軍だの空軍が都市を破壊したところで、制圧できなければ先には進めない
そこで陸軍が入って制圧するわけだけど、陸軍は海を歩いて渡れないから港を守る必要がある。
そして、時刻の港を守るとなると広範囲の海岸線になってしまうから、相手が使う港を抑えたほうが良い
ってことだね

107 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)17:30:38 ID:MVP
韓国でも製品のパーツ類は国内で作ってて
内需に影響してるんじゃないの?

109 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)20:04:44 ID:
>>107
もちろん作っていないわけではないけど
基本的には輸入
だから対日貿易赤字がウォン安になっても改善されない

110 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)20:13:44 ID:
色々書いたけども、
ほんとここ10年くらいの韓国の国防政策はほんとうにあり得ない

潜水艦救難艦が積んでるはずの水中レーダーが
ただの魚群探知機だったという事件まで起こってる

111 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)20:14:34 ID:
韓国の国防政策がずさんで喜ぶのは北や中国
アメリカも最近の韓国の国防政策がないと思ってるらしく、
国境線に張り付けていた兵力をかなり後方に下げている

いざとなったら独自に地域だけ防衛するつもりに見える

112 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)20:15:18 ID:
もしちょっとでも興味をもってくれたら、
だいたいは現地のを含む新聞を追ってるだけでも
ある程度の情勢はわかるから気にしてくれると嬉しい

113 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)20:22:30 ID:hEZ
マーケティングについては日本のほうが凄いって言うよ
ただ、日本が必死になって作っても、韓国が日本製を語る以上、
韓国はいつでも楽して信頼を手に入れられるってのがあるでしょ

125 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/14(日)01:02:46 ID:gVf
>>113
その発言はいくら何でもひどすぎるぞ。
日本の携帯が中国で売れなかったのは、現地で売れる製品を作ろうと
しなかったからだ。マーケティングもくそも無かった。
サムスンのマーケティング要員の数は日本企業とは比べ物にならないのは
業界では有名な話だよ。

103 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)16:34:35 ID:mjf
実に分かりやすい良スレ

108 : 名無しさん@おーぷん : 2018/10/13(土)17:58:24 ID:1ti
良スレ
まとまっててわかりやすかった
ありがとう