1 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:23:40.841 ID:
信玄と一進一退の戦いしてただけじゃん
信長や家康と戦ってもいないのに最強っておかしいだろ

あんなのただの雪国の田舎大名じゃね
https://ja.wikipedia.org/wiki/上杉謙信
no title

2 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:24:48.994 ID:J44Hb6cY0
家康とか糞雑魚じゃん

3 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:27:02.387 ID:ipEilYCm0
信長ビビって逃げたじゃん

8 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:31:07.586 ID:
>>2
>>3
戦ってねーじゃん

20 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:33:40.300 ID:xwHgWZ6o0

5 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:28:01.394 ID:VswUU7CV0
あの時代は信玄最強と言われてたからそれと5回も戦して相対的に評価上がった

10 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:31:22.474 ID:
>>5
でも結局家康が天下取ったよね

6 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:29:02.446 ID:OUE5kTRW0
上杉謙信 70戦45勝1敗19分
武田信玄 49戦33勝11敗3分
織田信長 23戦11勝9敗0分

ぐぐったらこんなのが出てきた

34 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:45:07.631 ID:4FaUs+Kw0
>>6
母体数多すぎワロチ

12 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:31:44.138 ID:
>>6
相手がいてこその戦だからな
ザコをいたぶってるだけだろ

11 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:31:28.315 ID:mUcZ+YbX0
謙信は強かったと思うけど信玄って相手を上回る兵力で中小勢力叩いて回ってたってイメージしかないな
そいいう状況作れるだけ大したもんだと思うけど

17 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:33:13.770 ID:
>>11
まあ戦の要諦は大兵力よな
その場その場の局地的な戦闘で勝ったから何?というね

16 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:32:43.994 ID:RAk1J4kV0
だって大将軍徳川様を恐怖のズンドコに追い込んだあの武田のライバルなんだぜ?

ちょっと上に忖度して改ざんしましたって幕府の役人の気持ちがわからないの?

18 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:33:14.166 ID:FHz4jfkJ0
言うほど信玄強いか?
戦争だけなら村上のほう強くね?

21 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:34:00.422 ID:
正直三国志で言えば公孫サンくらいのカス君主だろ
https://ja.wikipedia.org/wiki/公孫サン
no title

信玄は地理的なものもあるし袁紹な

22 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:34:09.545 ID:5HIzCFEtd
長野のジジイにも負けてるし

25 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:36:43.709 ID:
>>22
誰よ

29 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:39:41.607 ID:z5o/1Uo00

38 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:51:36.682 ID:
>>29
何だ苗字か
信濃で誰かいたっけって思った

27 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:37:50.798 ID:Gsv1F7CO0
伊達正宗が最強だろ

37 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:50:35.895 ID:
>>27
あれはどうなんかね
遅れてきた英雄なんて言われてるけどもし同じときに生まれてきても東北を平定した程度じゃ国力の差でどうにもならなそう

31 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:42:20.054 ID:Kir4oXX9M
戦国以降からのイメージ作りが成功した結果やぞ

>>31 
だよな

28 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:38:10.778 ID:5HIzCFEtd
上杉謙信が織田信長と直接戦ったことはないやろ
脳筋柴田と戦っただけだぞ
しかもほぼ勝ち戦のような状態からの開戦
https://ja.wikipedia.org/wiki/柴田勝家
no title

33 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:43:52.888 ID:mUcZ+YbX0
大兵力でドカーン!
謙「ドヤ従え」
豪族「はい従います(この兵力差じゃな・・)」
謙「んじゃ帰るわ」
豪族「嘘でした~ 裏切るわ」
こんなんばかりじゃね?

40 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:52:03.863 ID:
>>33
でもそれは信玄も同じじゃね?

45 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:53:22.965 ID:mUcZ+YbX0
>>40
信玄は従えず滅ぼしちゃうじゃん

51 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:55:23.403 ID:
>>45
そうなん?

そうすると一気に滅ぼすほどの圧倒的兵力を用意できずに何とか従わせてた謙信はやっぱ大したことないな

35 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:49:19.918 ID:+JBkoeoMa
関東管領なんて継がなくてよかった
https://ja.wikipedia.org/wiki/関東管領

42 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:52:29.149 ID:
>>35
そもそもそれの重要性がよく分からん
どうなのよ
ただの名誉職じゃないのか

36 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:49:52.125 ID:+vCPso1Yp
謙信「塩、送っといたから」

39 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:51:58.788 ID:VswUU7CV0
>>36
天国で二人は幸せに過ごしてそう

【敵に塩を送る】 戦国時代、遠江の今川と相模の北条の両氏から武田信玄が、経済封鎖をされ塩不足で困窮していたとき、長年敵対関係にあった上杉謙信が武田信玄に塩を送って助けたという話に基づく。http://kotowaza-allguide.com/te/tekinishiowookuru.html

46 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:53:28.784 ID:
>>36
そういう所が日本人の美観に合って異常に評価されてる感じがあるよな

41 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:52:20.073 ID:ZbPVq3usd
>>36
当時はともかく、塩分の害が解った今では、単に攻撃にしか過ぎん

49 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:54:23.877 ID:xwHgWZ6o0
>>41
いやいや塩分不足したら最悪死ぬから

47 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:53:54.970 ID:
>>41
いやでも当時の人がしたんだから普通に美談だろ

50 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:54:42.376 ID:5HIzCFEtd
武田が強かったのほぼ家臣のお陰やろ
チートレベル揃いすぎ

54 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:56:07.065 ID:
>>50
それを見出して抜擢した信玄の器量

55 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:56:14.392 ID:6NEfUIAV0
手取川で長篠の研究をした上杉軍が信長軍の弱点を突いてコテンパンにしてる

62 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 20:03:19.286 ID:KDFyVnth0
>>55
つーか、織田軍ってよく戦には負けてるよな
それでも勢力伸長してるけども

58 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:56:54.662 ID:5HIzCFEtd
上杉ってほぼ内乱しかやってねぇよな
他国に攻め込まなかったんじゃなくて攻め込めなかったんじゃ

59 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 19:58:43.560 ID:ZbPVq3usd
>>58
そういう考え方だったんだよな
上杉景勝も謙信公の教えに従って他国を侵略しないとかドラマで言ってた

61 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 20:02:00.444 ID:+0762MOIa
塩は送ったんじゃなくて倍の値段で売りつけて稼いでただけらしいけど

64 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 20:03:34.631 ID:ZbPVq3usd
>>61
それじゃ、敵に塩を売るじゃん

65 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 20:07:48.815 ID:VswUU7CV0
>>61
謙信としてはただで送っても良いと言ったらしいがそれだと長年戦ってきた敵だし家臣が納得しないからって話だった気がする

63 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 20:03:31.988 ID:5HIzCFEtd
そもそも塩のルート押さえてっからな上杉
経済制裁しながら送ってるようなもんだろ

67 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 20:09:20.102 ID:VswUU7CV0
>>63
敵なんだから当然
同盟である北条の方が酷い

77 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 21:47:39.602 ID:4666oLrv0
京より西の武将は織田軍と刃交える事あまりなかったが
毛利や島津、大友が織田と戦ったらどうなってた?

毛利は少し小競り合いしたけど

80 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 22:00:28.810 ID:+0762MOIa
>>77
毛利は小競り合いってレベルじゃないだろ
あと開戦直前までいってた長曾我部も忘れないであげて

71 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 20:33:36.720 ID:Hl3Cqo0+0
北条氏康の勝率は凄そう

83 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 22:12:45.501 ID:Lv9ViqISa
>>6何でそんな嘘つくんや?
実際は
1位 豊臣秀吉     ,852 84勝8敗7分 (海外含むと, 741 106勝22敗15分)
2位 毛利元就     ,816 49勝9敗2分
3位 長宗我部元親  .764 39勝8敗4分
4位 島津義弘     .739 34勝6敗6分
5位 武田信玄     .730 46勝4敗13分
6位 織田信長     .719 59勝16敗8分
7位 上杉謙信     .707 41勝5敗12分
8位 脱糞        .701 47勝8敗12分
9位 北条氏康     .690 29勝8敗5分
10位 肥前の熊   .692 23勝4敗4分
12位 松永弾正   .600 18勝5敗7分
13位 宇喜多直家  .667 16勝6敗2分
14位 大友宗麟   .560 14勝9敗2分
15位 伊達政宗   .545 12勝4敗6分
16位 佐竹義重   .536 15勝8敗5分
17位 浅井長政   .533 8勝4敗3分
18位 最上義光   .524 11勝3敗7分
19位 朝倉義景 .522 12勝6敗5分
20位 里見義堯 .517 15勝9敗5分
だろうが!

戦国大名の勝率

84 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 22:15:37.107 ID:4666oLrv0
朝倉義景、意外と勝率悪くないんだな

85 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 22:17:07.542 ID:KDFyVnth0
グランドスラムの一勝と町内大会の一勝も、勝ちは勝ちだからな

87 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 22:18:15.652 ID:BtqbujEz0
信玄側は勘介がやはり有能だったのもあるな
https://ja.wikipedia.org/wiki/山本勘助
no title

89 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 22:46:08.256 ID:FHz4jfkJ0
武田は武功よりも信玄堤の功績のほうがデカイんだよな
https://ja.wikipedia.org/wiki/信玄堤
no title

88 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/03/18(日) 22:34:46.777 ID:RVZukwQM0