1 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:32:51.173 ID:
整備されている登山道を登っている時に分岐があり
調度そこで下山してきた男性と遭遇しました
そうするとその男性は「こっちの方が楽だよと」言って
2分岐の一方の道を推奨してきました
(どちらで登っても少し先で合流している道です)
no title

6 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:34:11.176 ID:
私はこの瞬間非常に腹立たしい思いをしました
なぜこの人は私がこの道を始めて歩いているという前提で語り掛けてきたのだろうかと
実際私は何度も登った道で、前回は右の道から登ったから
今回は左の道から登ろうという感じで
いつもルートを変えたりその時の気分で登っているんです

9 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:34:58.213 ID:dGKf31770.net
んな事知る訳ねえだろwwwwwwwww

13 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:36:18.968 ID:
それなのに
わざわざどちらのルートで行くべきなのかを押し付けがましく伝えてきたわけです
どうして男性は女性を見るとこのように上から目線で
女性は初心者である・ここは始めてきたんだろうという前提で語り掛けてくるのでしょうか?

19 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:38:25.130 ID:Eohcv+jHd.net
おっさんはただ女と話したいだけだよ

21 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:38:57.304 ID:lf09yHsHd.net
これは男が悪い
よく登山するんですか?
とジャブうつべきだった

24 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:40:34.747 ID:
>>21
どうせ罵倒されるだけだと思ってたけど少しでも理解してくれる人がいて嬉しいです

33 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:44:57.416 ID:lf09yHsHd.net
>>24
どちらが悪いかと言われれば男だが
だからといってお前はまったく悪くないわけじゃない
別に相手も悪意があって言ったわけではないから
ねじ曲がった受け取り方をする貴女にも多少非はある

22 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:39:15.427 ID:
どちらの道で行く方がいいのかとか、どちらの道が正しいのかというようなことは
相手がすれ違い様に聞いてきたら答えればいい事だし
聞いてもいないのに話しかけてきて、自分がいいと思う方の道を唐突に一方的に伝えてくるというのは
自分の方がベテランで良く道を知ってて、相手(女性)は初心者の始めてここに来た者という前提になっていますよね

44 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:50:35.571 ID:WzHRT/CEd.net
>>22
はっきり言って被害妄想

25 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:40:36.181 ID:RircjXWq0.net
ただ話すきっかけを作りたかっただけ終了

16 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:37:49.101 ID:cAN31KYt0.net
ぼくコミュ障だからそもそも話かけられない

28 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:41:49.809 ID:Cin3Xqbf0.net
服装や疲労感で素人扱いされたのかな

29 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:43:02.643 ID:
こういう人の特徴は、
男性には一切言わないくせに女性を見るとパッと態度を変えて話しかけてくると言う点です
(本当に男性には言わないんです)
登山をしていると少なからず不快な思いをすることがあるんですが
そのほとんどが女性であることに起因することなんです
女性を見ると隙あらばという感じで話し掛けてくる男性が本当に多いんです

32 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:44:11.253 ID:QqOXHfsAd.net
>>29
人の親切心をそこまで言えるって相当性格悪いなお前

34 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:44:58.328 ID:Eohcv+jHd.net
>>29
男はみんなそうやで

39 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:47:05.555 ID:dk5osY20a.net
>>29
会社定年になったおっさんやろ
定年前に偉そうにできてた対象が消えて
男は自分より若い反撃されたら負けるって思ってるから矛先が女に向う若けりゃ下心もあるだろうが

36 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:45:43.071 ID:
女性=格下・初心者・ここは始めて来たんだろう
という前提で会話をしてくるんです
これにイラッとするわけです
多分イラッとしない女性はいないと思いますよ
これは登山に限らず他のどんな趣味でも、女性と言うだけで格下という前提で話しかければ
相手を不快にさせると思うんですよ

35 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:45:28.529 ID:Vwe5gLtC0.net
迷惑と思うなら
あいさつから無視すりゃいいだけだろ

40 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:48:20.900 ID:
だいたいこれが最近あったケースの話なんですが
実際これ以外にも女性というだけで
あれこれと上から目線でアドバイスじみた会話をしてくる男性に辟易した経験は何度もあります

41 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:48:43.412 ID:vW1KrGld0.net
どうして女性は男性の善意を見くびりだと思い込んで一方的に腹を立てるのでしょう
二つの道があって片方が楽な道であることを自分が知っているとき通りかかった人に良かれと思って伝えただけなのです
女性が何度もその山を登ってることなんて初対面では分かりませんし「ありがとうございます。この山よく登ってるんですよ」の一言で十分ではありせんか

本物の山ガールであるなら山中での登山者同士の挨拶や情報のやり取りが極々普通のことだと知っているはずでしょうに

46 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:51:43.090 ID:Eohcv+jHd.net
>>41
ほんとこれ

42 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:49:46.599 ID:YEOrfYAD0.net
装備が新品だったとかじゃね

48 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:53:00.031 ID:QVuIhxQa0.net
盛り込みすぎて嬉々として女叩きに来た奴も我にかえるレベル

49 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:53:01.679 ID:
登山を実際にする男の人に聞きますが、どうして女性を見ると
自分がアドバイスしてやる・自分の方が経験豊富という前提で会話をしてくるんでしょうか?
完全な初心者の女性の一部には、有難い情報や話が聞けたと感じる人もいるかもしれませんが
そういう話は女性の多くは望んでないんですよ
ひょっとして好意を持たれると思ってるんですかね?
自分の方がベテランという前提で得意満面に話してきますけど
ひょっとすると目の前のこの女の方がキャリア積んでるかも?
という発想はこれっぽっちも脳裏に浮かばないんですかね?

58 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:58:16.944 ID:Vwe5gLtC0.net
>>49
ちなみに登山するけど
そもそも若い女性を見かけないし
見かけてもまずあいさつ以上に話すことがない

けど、男に比べてペースが遅いことが多いから
必然的に初心者っぽく見える

52 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:55:03.038 ID:P3qvZ8zY0.net
体力的には劣るから格下で間違ってないだろ

54 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:55:35.312 ID:SPePhkC70.net
一般男女の体力比に起因する問題だろ

57 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:58:03.249 ID:
ちょっと話し変わりますが
沖縄旅行した時に多くの男性に声をかけられたんですが
海だとみんな日焼けして真っ黒で正直みんなカッコよく見えるんです
だけど登山で見る男性って正直カッコいい人っていますか?
いませんよね
ほとんどがあまり見た目の良くない中年から高齢者で
たまにいる若者でも海に集まるようにカッコいい男性とはかなり違うタイプですよね
こういう言い方はしたくないんですが
正直登山してるような男性に惚れる女性って少ないと思うんですよ(見た目的に)

60 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 00:59:14.541 ID:Vwe5gLtC0.net
>>57
ブーメランな

61 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:00:20.679 ID:wHX+8waip.net
これ男の文章だな

65 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:02:42.778 ID:9Yn7XSr7d.net
わかるわ
うちの親父も女にだけは負けたくないタイプだからな
アホなの?って思う

103 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:24:31.092 ID:zXCuq4sxM.net
>>65
古い世代はしょうがないね
女は男より下、心身ともに劣るって決め付けられた環境で育ってるから

>>66
若い女性単独はあまり出会わないから、野生のリスに出会ったみたいにレアな気分なんだろうね。
そう言う機会が少ないからこそ、 山ガールは最近の流行=初心者 という先入観からなかなか抜けられないと思う。

確かに決め付けは良くないしその男性の言動は思慮が足りないかもしれないけど、誰しも物事を熟考して会話してるわけじゃないから。
世の男性が認識を改めるまでは時間がかかるから、「ああ、この人は考えが足りないんだな」って許してあげてね。

66 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:03:26.146 ID:
なぜ山に入ると女性を見るだけでテンションが上がって話しかけてくるんでしょうかね
正直登山してる男の人でパッと初対面でカッコいいと感じる人なんて見たことないんですよ
そういう外見の人がほとんどなのに、口を開いたと思ったら自分の方が山を良く知ってて
女性は初心者、格下という前提で話しかけてくるわけですよ
惚れると思いますか?有難い頼りになる人だと思いますか?好意を持つと思いますか?
ウッザとしか思わないんですよ

103 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:24:31.092 ID:zXCuq4sxM.net
>>66
若い女性単独はあまり出会わないから、野生のリスに出会ったみたいにレアな気分なんだろうね。
そう言う機会が少ないからこそ、 山ガールは最近の流行=初心者 という先入観からなかなか抜けられないと思う。

確かに決め付けは良くないしその男性の言動は思慮が足りないかもしれないけど、誰しも物事を熟考して会話してるわけじゃないから。
世の男性が認識を改めるまでは時間がかかるから、「ああ、この人は考えが足りないんだな」って許してあげてね。

70 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:05:35.172 ID:I6hmm0E+M.net
どう考えても善意だしありがとうございますで終わるだけだろ
こういうちょっとしたコミュニケーションにイライラするような人は登山に向いてないと思うぞ

73 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:07:46.302 ID:
登山をしない人だって、自分の趣味ってあると思うんですが
その趣味に関して初対面の人と遭遇して
自分の方がいろいろ知ってるベテランであなたは初心者だよね
みたいな前提で会話して来たらカチンとくると思うんですよ
百歩譲ってカチンと来ないにしても、心の中でやれやれと失笑しますよね

78 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:09:48.536 ID:AnN9H9GTp.net
すごいわかる

76 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:09:16.345 ID:4g1sEVPfr.net
つかなんで自分の方が相手より上だって前提で語ってんの?
それ、声かけて来た男と同じじゃん

山に登る人がそんな小さいこと言ってると正直ガッカリするなぁ…
まぁ山登る奴自体ガッカリするけど

79 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:09:57.621 ID:
本当に登山と言う世界には理由はわかりませんが
上から目線で自分がいかにベテランでキャリアがあって
どれだけ難易度の高い山に行ったのかなどを
聞いてもいないのにずっと一方的に喋ってくる人っているんですよ
本当にいるんですよ
これは女性である私が経験したことだけでなく、男の人でもそういう登山者に遭遇して辟易した経験てあると思うんですよ
わからないでしょ?こう言う人の頭の中がどうなってるのか本当にわからないでしょ?
だけどこういう人って登山の世界には沢山いるんですよ

80 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:12:53.807 ID:QqOXHfsAd.net
>>79
そんなにイライラするなら山登りしなきゃいいのに

82 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:13:51.889 ID:Vwe5gLtC0.net
>>79
登山するけど
上から目線で話すやつなんて見たことない

そもそも登山家は穏やかな人が多いし
他人に干渉しない性格が多い

本当に登山してるのか?
そして山ガールっていうけど何才なんだ?

81 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:13:47.070 ID:kJAlNurkd.net
そうですねと流せばいいものをwww

83 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:14:47.087 ID:S448QIa40.net
教えてくれてありがとうございます!でいいじゃん

85 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:15:14.733 ID:saKpr4hm0.net
たしかに登山してるおじさんはおだやかな感じが多いよな

あと基本的に登山道では「あいさつ」するのがルールで
そのときに、イライラしてるって感じのやつを見たことない

86 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:15:27.064 ID:B5NZcP/A0.net
女性は男性より体力、筋肉ないのは一般的にみて当たり前で、男性が気遣ってお前にそういう言葉をかけたのかもしれない
登山が趣味の人はまだまだ男性の方が多いんだから女性を丁重に扱う人もいるだろうよ
考えられる原因はいっぱいあるんだからそんなんで怒んなよ

読んだ限りでは男性に悪気はないだろ
下心ありで近づいてくる男性も多いかもしれんが

87 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:15:27.886 ID:
ちょっと話がそれましたけど
登山をする人がいるなら知っておいて欲しいんですよ
女性と遭遇したら挨拶だけでなく何か話しかけてくるにしても
もう少し上手に会話してくださいよってことなんですよ
たとえばですが
凄いですね。僕なんかよりよほどキャリアありますね。
みたいに女性を持ち上げるような会話ができる登山者って本当に皆無なんですよ
こんな会話ができるだけで女性はもう心開いてくれるんだけど
口を開いたら自分が上級者で格上だから教えてあげるという前提の喋り方なんですよ
外見も正直冴えない人が多いのに、会話も女性を楽しませることができない内容なんですよ

88 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:17:13.695 ID:iLdAgiAM0.net
うわ面倒くせぇwwwww

90 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:18:25.787 ID:JUdF+4ws0.net
山小屋でバイトしてたが先輩の女性達は皆おれより知識も技術も経験もあったから普通に尊敬してた
ただ会話する時は別に必要以上に持ち上げたりせず普通に会話してた

93 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:20:35.848 ID:
登山しない人でも電車や街中で登山の格好をした人って見たことあると思うんですよ
だからわかると思うんですが、基本的に登山をする男性でカッコいい人っていないんですよ
ぶっちゃけた話で申し訳ないけど、少なくとも外見だけで女性が好意を持つというタイプの人は本当に少ない世界なんですよ
であればもう少し会話を上手にできるようになって欲しいんですよ
それもたった一つだけ改善するだけで劇的に良くなるんですよ
女性に対して初心者で始めてここに来た人で格下という感じで
教えてあげるみたいな会話内容にならないようにすることです
これだけで随分マシになるので少し考えてみて下さい

94 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:20:47.674 ID:k+X10nfZd.net
なんで男が頑張って楽しませなきゃならねえんだよ
女も話膨らませてお互いに会話を楽しめるように努力するべきだろうが

95 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:21:02.950 ID:rTqsJipw0.net
そんな人どこの世界にもいるだろ
いちいち発狂すんな

100 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:24:05.605 ID:
最初の話に戻しますが
2分岐でどちらの道がいいかなどこちらは教えてもらう必要ないんですよ
こちらは何度も登った山で何度も通った道なんですよ
もうこの時点で、女だから初心者でここは始めて来たんだろう
と言う前提で話しかけてきてるわけですよ(これが男の登山者に本当に多いパターン)
これが毎回鬱陶しいんです
このスレを見た登山者の男の人で思い当たるふしがあるなら改善してください

106 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:27:27.952 ID:Vwe5gLtC0.net
>>100
そんなイラつくなら
部屋でグーグルマップで山登りしてろ

102 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:24:26.144 ID:3yURwD+D0.net
山って挨拶するのが常識だからその延長だろ

105 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:25:08.289 ID:Vwe5gLtC0.net
釣りだとは思うが
山のおっさんは
こんなヤツとよく会話が成立したな

107 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:28:49.281 ID:
こちらとしても
あー、ここはもう何度も来てるんで知ってますよ(余計なお世話です)
って返答してもいいんですよ
だけど角が立つでしょ
なんか可哀想でしょ
だから愛想笑いして、そうですかそれはどうもって返答してあげてるんだよ

113 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:34:09.467 ID:zXCuq4sxM.net
>>107
「ご親切にどうもw でも何度も来てますんで」
だけなら角は立たないと思うけど相手はそんなにしつこいのか

109 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:32:05.355 ID:LBW314eZ0.net
男が女に対して上からなのがきにくわないんだよね
すごいわかる
さらには自分がやろうとしてたことを相手の教えにしたがってやったと思われるのはいやだわ
ここにいるち~ん(笑)共は相手にしんときー

110 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:32:33.244 ID:
ほんの少しで構わないので
あなたが今から話しかけようとしてる女性は
ひょっとしたらこの山にもう何度も来てるベテランかもしれないし
経験も豊富なキャリアのある女性かもしれない
という考えを頭の隅にチラッとでもいいので思い浮かべるようにしてください
そうすれば会話のすれ違いとか、相手に対して不快感を与えることが少しでも無くなると思いますよ

112 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:34:02.529 ID:
なんか眠くて乱文ですいませんが
だいたい言いたいことは言えました

123 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 02:04:13.771 ID:p5zcaq0N0.net
>>112
その人お前に惚れたんだよ

118 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:40:26.884 ID:k+X10nfZd.net
装備とか身なり立ち居振舞いが経験豊富なベテランに見えなかったんだろ

124 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 02:35:19.963 ID:5Tgt3ybZ0.net
>>118
これな
男は歩き方とか地面の踏みしめ具合で
「お、女でもこれはわかってるな」
って人にはくだらないアドバイスしない
よっぽどフニャフニャ歩いてたんじゃね?

115 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:37:33.546 ID:kcxMN2Qm0.net
自らを山ガールと称してるし、マーモットとかで固めてるようなファッション登山な輩に見えたんだろ

108 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2015/09/17(木) 01:30:54.967 ID:saKpr4hm0.net