1 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:23:21.06 ID:
がむしゃらにやっても空回りするだけだし
自分が努力だと思ってても結果が出なければ周りから認められないし、どうすればいいんだ?
no title

5 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:24:10.23 ID:TKBzaK9XO
目標はちゃんと定めてんの?

10 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:25:43.09 ID:
>>5
やっぱ目標大事だよな
一応定めてるけど結果がふるわない場合もある

13 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:28:16.28 ID:TKBzaK9XO
>>10
目標定めて次になにしてる?

目標達成するには何が必要とか何が足らないとかって考えてる?

17 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:31:37.39 ID:
>>13
一応自分なりには考えているけど、そういうところの漏れを限りなくなくしていけば大丈夫かな?

19 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:33:31.99 ID:TKBzaK9XO
>>17
実際に失敗した例を挙げてくれ

24 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:39:46.97 ID:
>>19
大事な試験でしくじった
自分の将来が決まる割と大事なやつだった

29 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:43:24.63 ID:TKBzaK9XO
>>24
お前馬鹿か

どういう過程を辿って失敗したか書かんと意味ないって言われないと分からないか?

何が必要なのか分析する能力が足りないのは分かった

どういう計画立ててどういう勉強して最終的にどれぐらい成績足りなかったんだ?

35 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:50:07.10 ID:
>>29
計画っていう計画は立ててなかったかもしれないけど、一応自分のできる限り空いた時間を使って勉強してたんだけど、努力のベクトルが悪かったのかあともう少しのところで落ちた

39 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:56:39.99 ID:TKBzaK9XO
>>35
そりゃ落ちるわ

例えば試験に通るには何点必要か割り出す→得意不得意があるから各教科ごとに必要点数を設定する→Aの教科でその点数取るにはどの範囲の問題を解ければ取れるかを割り出す→着手

コレでもかなり割愛してる

51 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:09:31.29 ID:
>>39
そういうのちゃんとやっていかないとダメだな

8 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:25:19.02 ID:sghUuMxI0
そうやって他人に聞いてるからダメなんだよ

11 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:26:59.18 ID:
>>8
確かにな
でも参考にするぐらいならいいだろ?

12 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:27:11.98 ID:HGaxe/WvO
周りに認められなくても努力してればいいんじゃね

14 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:29:32.88 ID:
>>12
それは努力したとは言えない
ただの自己満だし、結果が出ないなら俺も努力が足りなかったと思わざるを得ない

21 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:35:03.34 ID:HGaxe/WvO
>>14
そういうもんかね
結果が出なかった時点で明らかに努力が足りなかったと理解できていればそうかもしれないが

結果が出なかった事を反省して次にどんな努力すればいいか考えるのもまた必要な努力じゃないか

15 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:29:59.95 ID:EnC/Y4rM0
まずは絶対達成可能な努力は何か考えろよ

お前が成果を出せなかったものは
始める前によく考えれば失敗することが目に見えていたはずだ

22 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:35:24.22 ID:
>>15
結果から逆算していくってやつか
確かにちゃんと考えていれば失敗は防げたかもしれない

18 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:32:40.63 ID:uy5LMJl40
別に周りに認められなくても自分が気持ちよくなれることすればいいよ

23 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:37:39.48 ID:
>>18
俺もそう思っていたんだけど、やっぱり結果が全てって実感した
俺なりには努力してたんだけど、結果しか見てもらえなかった

43 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:00:54.30 ID:uy5LMJl40
>>23
つまり、お前は誰かから見られて、褒められて初めて気持ちよくなれる人間ってわけか
んじゃ意味のない努力は合わないな

54 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:12:23.83 ID:
>>43
気持ちよくなりたいわけじゃないが、これからは結果本位で考えることにする

66 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:30:08.43 ID:uy5LMJl40
>>54
気持ちよくなりたいから努力してんじゃないのか
んじゃ苦痛から逃れたいから努力してんだな

71 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:37:29.11 ID:
>>66
どっちかっていうとそうかも
勉強が習慣にはなってたし、俺の中ではどちらかというと勉強は好きな方何だが、試験で試されるのがやだ、試験にあった勉強しなければいけないのが合わない、自分の好きなことを黙々と勉強していたい

76 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:46:29.13 ID:i07v9b3s0
>>71
自分のすきなことだけを勉強できる場は大学以降だね
つーか受験は自分との闘いなんてウソだから
結局、相対的に上位数十%に如何にはいるかが焦点でしょ?
そしたら他者はどんな教材を使ってどんな勉強してたかちゃんとリサーチしたか?
その上でしっかりいつまでにどれだけ偏差値や模擬試験で何位に入るか最終&中間目標立てたか?
そして中間目標が達成されてなければやり方を再検討したか?
こういの全部、社会に出ても業務でノウハウ生きるからしっかりな

77 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:53:57.90 ID:
>>76
こういうの考えてなかったかもしれない
やっぱりいろいろ原因はあったと思うけど自分を律することができていなかったってことに集約できるかもしれない

73 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:40:43.94 ID:uy5LMJl40
>>71
その好きなことを勉強していった先にある将来とか考えたことある?
試しにさがしてみようぜ

75 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:45:24.36 ID:
>>73
そういうのは、モヤモヤとしか頭の中になかったかもしれない、とりあえず知識をつけるのが先だと思っていたから、大学で本格的に探そうと思う

30 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:43:52.98 ID:BHPk9t/bP
>>23
そうそう、最終的に見られるのは大抵結果だけだよ
そこに辿り着くまでの過程なんて、最終審査員は見ないから
結果が出るまでの過程(プロセス)を知りたがるのは、同業者だけだ
過程を知りたがるのはライバルだと思え

試験の山当てとかも、あれだって山を張って当てることで結果を出している
手抜きに見えるがあれだって十分努力だ

結果から見れば努力の量なんて関係ない
少ない努力で結果を出せる人もいれば、膨大な努力で結果を出す人もいる
でも、どちらも結果だけ見れば同じに見える

努力の量ではなく、どのようにすれば良い結果が出るかを考えるべき

36 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:53:55.05 ID:
>>30
量より質ってわけか
一応まだ時間はあるし肝に命じないとな

20 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:34:48.51 ID:BHPk9t/bP
結果が出なければ意味がない。これは正論だな
努力は結果を出す為にしているから、結果が出なければ
努力に費やした時間と労力は無駄だったと思うべき

これに気付いているだけ、まだマシな気がする

結果が出ないのに努力アピールするクズが多いからな
結果を出す為に、何をするべきか調査することから始めてみればいいんじゃないか

27 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:41:26.82 ID:
>>20
これからは着実に検討していきたい

25 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:40:21.98 ID:TKBzaK9XO
考え方がおかしいわ

努力は自分のためにするもん

そらハナから他人に評価される結果のためとか考えてたら成績出んわ

31 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:44:32.16 ID:
>>25
俺も根本ではまだそう思ってるんだけど、親のプレッシャーがひどくてよくわからなくなっている

28 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:42:17.05 ID:jH3quPu50
まず目標設定を出来る限り明確にして自分に楔を打ち込む
そんでその分野での成功者を参考にしながら分析、実践、反省、記録を繰り返す
それをやってる時はそれのことだけ考える
それを好きだったなら上のことは無意識にやれてる

32 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:46:06.78 ID:
>>28
自分を律するってのは大事かもしれないな

38 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:55:15.24 ID:ekvk7Soc0
>>32
何より大事だよ
努力するのは自分以外の何物でもない
と言って刹那的になる必要はないんだけどね
自然体で没頭する感じ

47 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:06:30.97 ID:
>>38
没頭してるんだけど、自分本位になってたかもしれない、ちょっと改善してみる

53 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:12:15.96 ID:yAlgnagj0
>>47
うん、自分のペースで頑張って!

37 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:54:13.69 ID:fHpFUEAf0
努力の仕方に問題があったとわかっているならそれは努力が足りなかったといえるかもしれないな
でもまあ世の中には可能な限り工夫してひたすら努力をしても叶うかどうかっていう勝負もあるから
結果が出なければ努力とは言えないとは一概には言えないと思うよ

45 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:03:56.95 ID:
>>37
勉強だし、努力が報われないってことはないはずだから、これからまた頑張ってみる

50 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:08:29.36 ID:uy5LMJl40
>>45
身になる努力ってのは大切だからな
どういう方法を使うのかが自分にとって身になりやすいのか、片っ端から調べて試すのもいいんじゃないか

60 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:23:34.14 ID:
>>50
まずは自分を知れってことか

42 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 14:59:58.30 ID:srPahe3PO
量より質ってのは結果な。
正確には
量から質という変化の仕方をする。
量をこなせない人が質にばっかこだわると質が得られない。
何かで大成したり大ベテランっていうのは、例外なくアホみたいに時間を使ってる。

52 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:10:31.50 ID:
>>42
確かに
それは共感出来る

46 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:04:44.57 ID:fHpFUEAf0
まあまず今回の結果に対してどういう努力が足りなかったのか、
試験に対する考え方をどう改善すればよかったのかをまず考えてみればいいんじゃないか
結果が出なかったら反省し次に活かすことまでが努力のうちだと思うよ

55 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:15:40.54 ID:
>>46
試験に対する考え方が甘かったかもしれない、反省する

48 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:06:54.09 ID:KZYlqNCY0
情報を集める

56 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:17:11.17 ID:
>>48
大事なことだな

49 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:07:43.75 ID:BHPk9t/bP
>>1は計画って言葉に違和感があるみたいだが
最終ライン(試験日)までの時間が決まっているなら
ちょっとした計画構造を考えるだけで自分に可能な選択範囲は認識できると思うぞ

結果を出す方法が複数存在したとして、その全てを実施可能とは限らない
限られた時間と費用の範囲内で一番効果があり可能な行動を選択するべきだろ

とある教材を全てこなせば結果が出ると分かっていても時間的に無理なら、その方法は無しになる

はたまた、結果を出す為に高額な金を払って講習を受ける方法があるとして

計画的に考えるなら、まず費用だろ
講習に払う費用はあるのか?
次にこの講習は本当に効果があるのか?
金を払う前に講習内容などを調べるべきだね
効果がなさそうなら受けるべきではない

講習の効果があることが分かっても何らかの原因で講習を受ければないなら
講習の教材だけでも手に入れることは出来ないか?とか
実現可能なレベルまで把握しておいた方がいいだろうな
選択肢が無数にあるなら、効果があり自分に実現可能な方法を捜すべき

58 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:22:26.66 ID:
>>49
なるほど、取捨選択かー
そういう考え方なかったかもしれない

57 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:20:22.34 ID:srPahe3PO
質質っていうけど、一番大事なのはその目標を達成することで自分がどんな気持ちになるかが一番重要。
計画とかもま~重要だけどイレギュラーなんか死ぬほどあるし、計画に縛られると柔軟性もなくなる。
楽しいっていう感情が芽生えた瞬間に量から質にかわる。もっといえば楽しいから、[量と質]になる。

63 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:26:05.70 ID:
>>57
それを糧にして勉強しろってことか
ちょっといろいろ見えてきた気がする

59 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:23:03.18 ID:IQs35QX+0
大人になってからの努力がどうすればいいのかわからないわ
真面目にやってるだけだとダメなのかもしれん

64 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:28:08.37 ID:
>>59
大人は報われない努力もあったりするんだよなー俺はまだマジな方か

61 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:24:02.29 ID:g8K9mMMJ0
たまに、自分の目標(○○の資格取る、○○ヶ月で○○?痩せるとか)を得意気に周囲に言い触らす人いるけど、俺そういうの完璧無理

何か始めるときは達成するまで基本隠し通す
その方が楽

65 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:29:57.31 ID:
>>61
その人の性格次第だよな
有言実行タイプもいるし、俺も隠した方が楽かもしれん

62 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:24:16.19 ID:72TD0dh60
デカい目標に至るまでの細かい目標を決めて一つずつ達成できるように頑張ってればいずれ結果が出る
その過程が所謂「努力」
いきなり最終目標を達成しようとしてもそりゃ無理ってもんだ

67 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:31:41.26 ID:
>>62
何かこの意味が今ようやくわかった気がする、達成出来ることからコツコツと、だな

68 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:33:34.70 ID:0uoAuS1kO
努力は苦労じゃなくて単なる癖だと思うぞ

癖がついたら後は自然とやるようになる

難しい問題にチャレンジするのはずっと後なのにいきなり理想高いとこ行くから転けるんだよ

72 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:40:01.30 ID:
>>68
ちょっとわかる
意外と自然にできるようになっていくっていうのは俺も経験ある

69 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:33:51.87 ID:W2iBN5K30
結果が出るまで頑張ればいいだけ 周りは無視

79 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:56:20.24 ID:
>>69
今思えば周りにぶれさせられていたきがする…

78 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:55:15.88 ID:wvoXp1790
努力なんて言葉もう聞きたくない

80 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 15:58:12.57 ID:
>>78
まだ耐性ないのか?
俺結果は出なかったけど、習慣にすればあんまり苦ではなくなるとは言える

81 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 16:02:30.98 ID:fHpFUEAf0
まあでも効率のいい努力を簡単にするのは指導者についてもらうことだと思うけどね

82 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 16:08:36.24 ID:i07v9b3s0
ちょっと勉強のヒントやろうか
エビングハウスの無意味つづりの実験って知ってるか?

無意味な言葉をどれだけ覚えていられるかって実験
結果は
20分後には42%を忘却し、58%を保持していた。
1時間後には56%を忘却し、44%を保持していた。
1日後には74%を忘却し、26%を保持していた。
1週間後(7日間後)には77%を忘却し、23%を保持していた。
1ヶ月後(30日間後)には79%を忘却し、21%を保持していた。
それ以降は忘却曲線はほとんど変わらず

これを使うと7~8回覚えることを繰り返すと記憶にしっかり定着するって結論が導き出される
そして7~8回どうやって覚えるか何時覚えなおすか教材に何を使うかで
受験までのタイムスケジュールが出来上がる
少なくとも闇雲にやってるやつよりは抜きんでれるよ

83 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 16:11:27.59 ID:DpOCubK20
>>82
7~8回か
ちょっと実践してみるよ
ありがとう

84 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 16:11:40.09 ID:bQ7UToPI0
努力が実るかどうかは運次第

86 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 16:15:42.63 ID:srPahe3PO
>>84
でも、それってスポーツでいったらオリンピッククラスの話だよな。
ちなみに、スポーツでは高校、大学で日本1になったというのは趣味の域を抜け出してないんだよな~。誰でも努力でなれるレベルと言われてる。

85 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 16:12:25.69 ID:RwYLQD4p0
アポロが月に行けたのは明確に月に行く目標を立てたから
ゴールは月に行く一点のみと決めた
そこから月に行くにはどうしたらいいかを考えた
目標を決めて行動を逆算して決めていった
この逆算の行動は我々が置かれている環境にも応用出来る
なんとなく目標を決めて漠然と結果を求めても現在の行動は正しいのか疑問を感じるときが出る
目標が漠然だから行動の途中で目標が増えたりする
増えると行動が定まらずぶれる
小さいことで目標をしっかり決めて逆算で行動を決め動く
器用でなければこれしかない

91 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 16:44:31.28 ID:clvndkhL0
>>85
メモらせて頂きました

90 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 16:37:02.60 ID:
>>85
これはコピペにして、毎日一度は見る習慣をつけたいくらい今の俺にとって必要不可欠なことだと思う

87 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 16:24:38.66 ID:
何か今のおれに足りないことが見えてきた
今振り返ると、俺の結果がふるわなかったのは必然でなんら不思議なことではなかったと思う。
これまでレスしてくれたひとのおかげで自分の考え方が少しずれていたってことがわかったし、同時にこれからちょっとした障害も増えてくるだろうとも思ったけど自分がぶれないように小さい目標からコツコツ達成していきたいと思う。

88 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 16:26:42.41 ID:W2iBN5K30
周りにがやがや言われたとして、じゃあその夢を諦めて、努力するのをやめて、そのあとは確かに楽なのかもしれないけど
後々ずっと後悔するかもよ?

一生付き合っていく人なんかごく少数なわけで、人の努力にケチつけるやつは無視してok!
頑張ることは辛いけど、その分いいこともある。だから結果が出るまで頑張って欲しい。

89 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 16:31:14.03 ID:
>>88
目標を定めてできる限り頑張ります
ありがとう

93 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 16:53:16.57 ID:BcMQAMhAI
努力が報われるように努力する

94 : 名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/24(日) 16:55:35.40 ID:
>>93
なるほど、ちょっとわかった気がするありがとう