1 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 13:02:30.03 ID:
たつか?
no title

3 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 13:06:57.88 ID:hmb9JOsL0
ケアマネ登場しました

興味あるね

5 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 13:10:50.65 ID:
わしは30歳半ば、中規模病院に勤めている。
わしの意見がただしいとは思わない。
反論、意見は大歓迎

7 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 13:13:23.03 ID:
高齢者批判になるかもしれないが許してくれ、
そのとおりだ。

まずは病院側の不正
とはいっても法に当たらない国からの搾取だな。

つまり不要な過度の医療を施して保険診療をとるということだわ。

8 : 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 6932-lER2) : 2018/01/16(火) 13:15:55.63 ID:mhbGBLjC0
同業者だぜ。話しておくれ

9 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 13:16:07.91 ID:
DPCとかいう制度が導入されたから病気に対して
報酬は決まっているだから、余分な保険点数をもらいために
高齢者を重症扱いして特殊な病室に入れてるんだわ。

10 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 13:19:02.37 ID:
次に病院が生活保護の斡旋している実態はご存知か?

救急車でホームレスかそれに近いやつを拾ってきて
ソーシャルワーカーを使い生活保護をそいつらのためにとってきてやっているんだわ。
病院も生保からは取りっぱぐれないし、かかりつけ患者を増やせるから悪くはない話しだ

11 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 13:19:34.65 ID:CZDRPRkj0
興味深い

12 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 13:19:49.47 ID:
みんなが気になる認知症の話は最後にする。

13 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 13:23:26.15 ID:nckMCfWX0
老人らにこの国は食い潰されてる
老人らに罪はないんだが

15 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 13:24:08.65 ID:
生活保護について触れたが、個人的には
制度は憎んでいない。日本というハイパー競争社会で唯一の再生、復活ができるライフラインだ。
しかし受給者の大半が制度、医療を不正している。
入院したいがために虚偽や、タクシーがわりに救急車を利用している。入院規則も守らない、受給日に無断離院したり、暴力も多い

17 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 13:25:16.78 ID:4O2HfdJ60
規則を厳しくしても抜け道は絶対にある、ってやつですな
そして抜け道がより高度になるため、余計に見つかりにくくなるってやつだ

18 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 13:26:13.90 ID:4O2HfdJ60
生活保護は現金支給するから問題なんで、食糧配給権がいいなと思っていた
が、ベーシックインカムが最強

20 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 13:30:07.64 ID:
誤嚥性肺炎という病気のようで病気ではないただの加齢現象を知っているかな?

それで入院したものは、数ヶ月後、何週間後に再び入院する。
入院中何が起きているかわかるだろうか。

ケースにもよるが、
拘束され、押さえつけられて、鼻に管を突っ込まれて痰をすわれている。何時間置きに、首を絞められるような思いをしている。我々医療者も、患者も辛い。

しかし首を絞められるような思いをしたにもかかわらず、必ず、ありがとうと礼をいう高齢者には尊敬する

ちなみに
知識、技術がある看護師は理学療法を使って、吸引回数を減らしたりするが、痰が詰まって窒息したら
めちゃくちゃ容疑者、戦犯扱いされるから吸引はせざるおえない

21 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 13:32:59.77 ID:
加齢からくる病気なら

医療者、医者から家族に

治療しないということを伝えなければならない。

拘束されて吸引、採血、点滴されてボロボロになったあげくなくなる高齢者は多い。人権倫理なにもない。

26 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 13:59:02.86 ID:
簡潔に言えば寿命、自然死に向かっている者を
医療行為で金を稼いでいるだけだな。

最近見た例では

98歳の老人に消化管の手術を行い、術後感染を起こしたから300万近くする医療行為で治していたな

27 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 14:01:47.85 ID:mqVo/DrKa
現場の実感では何歳からは治療する必要がないと思う?

31 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 14:17:00.50 ID:
>>27
80以上は自費でいいような気がするよ。
90以上の高齢者患者が多すぎる

28 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 14:05:16.49 ID:JAVLP3cN0
過度の医療やらナマポがあるからおまえの給料が出てるんだけど?
老人延命でどれだけの雇用が創出されてるか考えないのかね
ナマポだって生活保護費=額面そのまま経済効果だぞ

過度の医療がナマポがなくなってもおまえらにその分が回ってくることはないしむしろ自分らの首を締める結果になる
マゾなの?
老人に食い物にされてる?
ではそういうおまえは老人になったらどうすんだ?
自殺するの?

アホ

29 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 14:07:48.03 ID:CZDRPRkj0
>>28
だからいいって思えるわけじゃないだろ
なんでそんなに偉そうなんだ

32 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 14:21:08.03 ID:4FcUjgcyd
医療制度が悪いからどうしようもないよな
回転数あげて薬出したら儲かる

34 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 14:31:39.43 ID:3WsuoClFa
今医療費の総額40兆円くらい?その内65歳以上の医療費は何割位なの?

38 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 16:08:42.46 ID:mqVo/DrKa
>>34
半分以上だな

41 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 18:03:38.72 ID:c4R++INi0
>>34
70歳以上で半分だって
65歳以上だと58%かな?
no title


そして負担してるのは労働者
no title

37 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 15:46:57.60 ID:
次に家族問題な

42 : 1 : 2018/01/16(火) 18:51:02.47 ID:
家族問題だな

誤嚥性肺炎で例をあげる
誤嚥性肺炎で飯が食えなくなる、ゼリー、プリンすら難しくなると、医師は悪魔の選択肢を出す。

胃ろう作りますか?

80.90代寝たきりで胃ろうの方がいる。作るのはやめたほうがいいという風潮だが、一定多数希望する家族がいるんだわ

43 : 1 : 2018/01/16(火) 18:54:26.89 ID:
点滴だけだと2-3ヶ月で死ぬんだわ

完全寝たきりでなぜ胃ろうを作る?

愛情からもあるが、親の年金目当てで生き長らえさせる場合もあるんだわ。

俺が見た酷い例は人口呼吸器、胃ろうの90歳のばあさんだったわ。

死ぬことも許されない場合もある。

45 : 1 : 2018/01/16(火) 18:57:09.42 ID:
親の介護のために仕事をやめ、孤立して介護を頑張るのは間違いだよ、自分の人生を台無しにしてはいけない。

そういう50-60代の息子さんはたいていなんか変なんだよ。

46 : 1 : 2018/01/16(火) 18:58:51.66 ID:
医者の話し方にも問題がある。

医者が胃ろう作っても逆流して肺炎ばかりで余計苦しいですよと言えばたいていの家族も作らないだろう。

47 : 1 : 2018/01/16(火) 19:03:19.37 ID:
次に

高齢者の問題

高齢者というよりも認知症だな。
あれは悪魔の病気。息子、ツマ、愛する者さえ認識できなくなる。

53 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 20:04:34.13 ID:hmb9JOsL0
>>47
それは現場で認知症ケアをしている者から一概に家族のことなど
忘れるとは言えないがね

少なくとも今までみてきたアルツハイマー病の人ならほとんどが
家族のことは認識しているよ
認知症にかかってから生まれた孫とかは別としてね

多分いっているのはかなり重度の人でしょう
あと病院と、施設では別人のようになるよ

と俺は思う。

57 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 23:23:56.12 ID:
>>53
そうか。

噛み付いてきたりする老人をみていると
うちのペットのピーキチより知能が落ちたかと思うんだわ

58 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/17(水) 00:42:06.27 ID:QO7gWx8Y0
>>57
まぁたしかにそういう人もいたにはいたな…

ただ、グループホームにいる人たちで
味噌汁に入れる具材選んだり、食べたいもの考えて
買い物にいったり、作ったり

少しの支援でかなり出来ることは多いんだと

認知症=で語られることが多いからなんとなく
それは気になる

63 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/17(水) 02:51:22.62 ID:
>>58
グループホームにはアルバイトにいったことある。
必要な場所だよな

48 : 1 : 2018/01/16(火) 19:07:16.20 ID:
医療者が重要視するのは


方針というものがあ。
看取り苦痛緩和か、輸液、薬剤対応までか、
もしくは行える治療を全て行うか。

一番困るのが方針が決まっていないということ。
つまり自分の死に方を決める前に認知症に突入してしまい決まっていない。

そもそも尊厳死とかリビングウィルとか概念が流行ったのは15年くらい前からだしな

49 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 19:08:46.55 ID:
決まっていないとたいていの場合、全力で蘇生されてしまう。ものすごい量のマンパワーと医療費がかかる。

人を蘇生させているときのエネルギーはすごい

50 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 19:39:40.27 ID:kWNZOlura
興味深いスレだわ
もっと語ってくれ

54 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 20:40:39.81 ID:c4R++INi0
いざというときのことを、事前に決めておくのが大事だよね
しかも、いざというときは、絶対に来るわけだし

56 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/16(火) 23:22:09.85 ID:
>>54
そう

本人が望まなくても
薬剤、機械、胃ろうで生かされてしまうのが日本なんだ。
かならず意思表示はしておくべき。

59 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/17(水) 01:14:40.86 ID:EejvmsWP0
国だって医療費の増大には困ってるだろ
何らかの方針が出されるんじゃないの?

60 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/17(水) 01:53:12.50 ID:LqzVFE8S0
すごくためになる
具体的にはどんな意思表示をしておけば良い?

62 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/17(水) 02:50:20.39 ID:
>>60
とりあえず胃ろう、人口呼吸器は使わず
自然な死を望むとだけでもかなり違う。

61 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/17(水) 01:57:09.76 ID:t6rPlBMAr
ドナーカードみたいに、延命治療やめてカードみたいなのがあればいいよね

64 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/17(水) 04:08:34.91 ID:
>>61
素晴らしい。その通りだね

65 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/17(水) 04:23:23.90 ID:
今の高齢者をきりすてて子供達を生かすべきだと思うわ。
わしの年金を子供のために残してくれとかいう老人が1人でもいれば見直すが、払ってもない年金クレクレばかりだからな。

ペースメーカ入ってるひとは免許は医師の診察、公安の審査が必要なんだから認知症も同じにするべき

何人殺せばいいのかと。

66 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/17(水) 06:34:54.87 ID:scNCEaGYa
先月祖母が老人ホームで亡くなったばかりだから興味深いスレ

一応延命なしだったけど呼吸器に少しだけお世話になった

70 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/17(水) 15:55:33.45 ID:
>>66
死を目の前にすると決断はぶれる

68 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/17(水) 08:28:59.81 ID:vByrnqoO0
まずは高齢者の医療費を3割負担にしよう

71 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/17(水) 16:09:19.06 ID:
認知症患者でも意思はある。
毎日帰りたいというは。
治療してるから帰れないとかいうが、タイミングを逃すと生きて帰れない。

看護師は帰してやれよと思うがそうはいかない。

退院となるとおおごとなんだわ。事務作業とかあとのフォローとか急に看護師がこだわり出すんだよ

73 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/17(水) 18:40:00.51 ID:BnsbvJHY0
意見をききたいのだが、

認知症ひどい患者が
転倒したらみんなは病院や施設の管理責任を
追求したくなるかい?

74 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/17(水) 19:16:14.66 ID:
その患者が自分の親族だったら、ってことか?
俺はならない

75 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/17(水) 19:17:44.46 ID:vByrnqoO0
俺もならない

一部のクソクレーマーは文句を言って賠償させようとする

76 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/17(水) 22:36:48.54 ID:
もう一度言う、
じいさんばあさんが
肺炎、脳梗塞とやらで入院したら
アホみたいに縛られて、鼻からたんとられるような辛い思いをさせることになる

治療をしないと言う選択肢もあるぞ。

77 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/17(水) 22:39:35.95 ID:
病院の中は

合法に痴漢ができる。高齢、認知という免罪符があれば触りたい放題

胸を直接触られたり、女性の股を直接触られたり、いきなりつかまれて口にキスされたりとかもたまに聞く。


そんなことが起きたとき何が起こるかわかるかな?

80 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/18(木) 20:16:49.92 ID:c46IH/tM0
ホームレスを拾ってきて~とか、加齢に伴う誤嚥性肺炎を延命して金稼いで~とか医療者側が悪いみたいに書いてるけど
救急要請するのは医療者サイドじゃないし、加齢に伴う機能低下をよくわからんから病院に連れてきてなんとかしてっていうのは本人や家族だから
病院に来て本人や家族が希望しちゃった以上は医師としては治療せざるを得ないからやってるだけで金を生む方法なんて認識はない
こういう人たちは入院中に他の病気起こしたりみつかったり、退院先の調整で入院長引いたりで、結局それらの診療費や入院費もDPCだから病院もちになるしおいしいものではない

81 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/18(木) 20:18:20.93 ID:xwM4svQTM
>>80
ハイハイ正義正義

82 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/18(木) 20:48:08.55 ID:Xdo9L1Kyr
>>80
貴公は24時間、人の命を守るために働けるかな?

84 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/18(木) 21:07:58.49 ID:ELTTagGZ0
日赤にちょっと入院したけど
ナースが病院経営は赤字だった言ってたな
午前中駐車場満タンになるくらいなのに

87 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/19(金) 12:07:29.27 ID:
看護師からみた介護士さんについて話したい

89 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/19(金) 14:10:34.03 ID:
わしは進学費用をためるためによく介護施設にアルバイトに行った。違う介護施設が多かった。

老人施設の一日の流れはご存知かな?
朝飯→テレビ or風呂→昼飯→昼寝orレクor風呂
→夕飯

だいたい60-150人くらいだ。寝たきり患者は車椅子に全介助、合間にオムツ交換、徘徊老人の監視、食事介助

寝たきり老人、食事介助者、徘徊者が
増えると難易度は高く、
特定の忍びのものは夜間帯に活発になる。

夜勤は休憩がほぼとれない難易度ナイトメアモード

90 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/19(金) 14:12:47.47 ID:
転倒でもされると刑事事件なみに調査開始、

夜勤者が夕方まで残っていたのをみたことがある。

これで手取り18-22万

91 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/19(金) 14:15:20.14 ID:
一部の利用者は暴言、暴力、かみつき、ひっかき、
食事の吐き出し、内服拒否

92 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/19(金) 14:21:59.24 ID:
記録もする。
日々の様子、排便排尿回数、食事量

はっきりいって割りが合わない、キャリアアップも望めない

93 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/19(金) 21:58:05.25 ID:8TAqMygC0
介護職の給料徐々に上がってきてるけど

まだまだだよなぁ

96 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/20(土) 11:08:29.29 ID:
>>93
そうだな。

給料は低くてもしかたないとしても
せめて暴言暴力とか長時間労働はやめさせてあけたいわ。

お互いが首を絞め合うような文化をなくさないと人は増えない。

94 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/20(土) 11:03:35.61 ID:
続きだ

はっきりいうとわしは介護職は尊敬している
認知症、老人の対応は介護士さんがうまい
やはり慣れておる。対応に必要なのは広い心とゆとりだわ。天性に近いと思う。

人格崩壊者ばかりで無知の看護師よりはるかに有能だと思う。
アホ 看護師はバイタルサイン測って注射して吸引するだけだからな。
値の示す意味解釈、予防、アセスメントができるやつは少ない

95 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/20(土) 11:05:32.75 ID:
しかし
老人を3か4階からぶん投げた事件を覚えておるかな?

97 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/20(土) 11:17:37.43 ID:
take home message は
親、自分の死に様を決めておいてほしい
決めないとなかなか死ねない。

30-69歳の高血圧、高脂質、高ldl-c 低hdl-c、空腹時高血糖110以上 家族に早くに心筋梗塞起こした人
は特に気をつけてほしい。
30-69歳が高血圧は危険なんだわ。

何らかの理由でステロイド内服してる人は特にきをつけてほしい。風邪、肺炎でも容易に重症になる。

98 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/20(土) 11:28:41.84 ID:
病院、介護施設に過度な期待をしないてほしい。

介護士、看護師にはフレンドリーにしたほうがいい。

胃ろうは拷問だと思う、希望しないで。

101 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/20(土) 22:37:08.49 ID:Iyp4NiQ10
胃ろうは胃まで開けている穴からチューブを通して栄養を胃に流し込むこと。
様々な事情から口から栄養を取ることが出来ない人向けの手段。
もちろん穴は開けっ放しではなく器具を埋め込むことで必要ないときは塞いでおける。

コレを使えば食事すら撮れなかった人でも必要な栄養を計画的に確実に取らせることができるので
一気に体調は改善し寿命が伸びる。
デメリットとしてはやればやるほど口から食事を摂る能力が低下して戻りにくくなる。
あと、通常の食事によって得られる食事を楽しむということが一切味わえない。

105 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/21(日) 13:25:29.27 ID:
>>101
これがまた便利なんだよ

内服できなきゃ死んでしまう薬も永続的に投与可能

本来ならそれが飲めない=寿命
なんだが。

98、 100歳で作り出すのも珍しくない

102 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/21(日) 00:47:17.37 ID:
皮膚から胃に穴を開けてまで生きたいか?

106 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/21(日) 20:34:53.02 ID:jryhnK360
欧米では飯食えなくなったらもう寿命だからって考えが浸透してるから胃ろうで生き長らえてる人はいないらしいな

113 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/25(木) 06:06:15.75 ID:
輸血事情について話したい

114 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/25(木) 23:09:44.41 ID:
輸血は

イメージだと

交通事故をした若者に輸血をするイメージがあった。
現実は、

115 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/25(木) 23:12:19.25 ID:
現実は
原因不明の貧血、消化管出血、再生不良貧血など血液疾患や、手術をする85オーバーのジジイババアに輸血しまくるのが現実だわ。

85年も生きれば造血機能もおかしくなるわ。

116 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/25(木) 23:14:13.12 ID:
問題は造血機能がおかしい場合に輸血しても
穴が空いた樽に水を入れるだけ。

老人は多量の血液をつかっているんだわ。

121 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/28(日) 22:49:20.11 ID:Diz/RE6o0
献血を受ける人の年齢別割合
高齢者だけのはなかったけど
no title

124 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/29(月) 22:37:02.59 ID:4xShhDrqdNIKU
延命治療してほしくないときはなにか書面が必要?

125 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/30(火) 00:47:21.62 ID:
>>124
いわれてみたらどうだろうな。
簡易的なカードもないし

大事なのはあなたの親族に意思をはっきり伝えておくことき。書面にして渡してもよし。
本人に聞けないなら家族に聞くからね。

126 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/30(火) 00:55:48.16 ID:1xWGLO540
>>125
ありがとう

127 : 名も無き被検体774号 : 2018/01/30(火) 23:02:11.05 ID:PN4FOZ140
>>125
だいたいそういう時は本人に意識がないもんな

132 : 名も無き被検体774号 : 2018/02/03(土) 21:25:01.87 ID:Cns+DGjSa
緩和ケア病棟勤務の看護師です
前は急性期病棟にいたけど、その時は患者を施設に送ってばっかりだったわ
施設勤務って病棟とはまた違う忙しさがあってキツそう

134 : 名も無き被検体774号 : 2018/02/04(日) 11:05:58.29 ID:Z84ZOsH40
>>132
緩和ケアか、一番大変な職業だよ。
尊敬します。

あなた自身無理しないように。
今度緩和ケアの実習にいきます。

135 : 名も無き被検体774号 : 2018/02/04(日) 14:23:59.66 ID:d66osRb1a
>>134
私らは上手に死ぬ手伝いをしてるだけだよ
おお、実習あるんだ、頑張って
闇み始めてからが本番だからw

136 : 名も無き被検体774号 : 2018/02/04(日) 15:12:39.68 ID:dnFWMiPTr
>>135
ありがとうございます
次はどちらかというと医師サイドでの実習です。
素晴らしい最後の時を作れるように学んできます