1 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)14:44:47 ID:
堀江の金の考えについて書こうと思う。
ちなみにワイは堀江の本を読んだだけ
no title

2 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)14:44:59 ID:
ワイだけだと考えに誤差が生まれるかもしれんから
興味を持ったら本人の本を読んでください

3 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)14:45:46 ID:
質問は随時受け付けます

4 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)14:47:58 ID:
堀江が金=信用だと語ったニュースを目にした者もいると思う。
no title

スレも建てられたがほとんどの2chねらーは理解できずに
叩いていた。

6 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)14:50:14 ID:tbR
>>4
正論すぎてどうしようもない

9 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)14:51:17 ID:
ワイは金=信用、ここについて語ろうと思う。
堀江は信用が金の本質だと語り、これを理解しないと一生金に苦労
するだろうと語っていた

12 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)14:53:58 ID:8Vt
ホリエモンは特別だよ
いくらお金の価値を語ったってそれは一般的ではない
ホリエモンだから出来ること

17 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)14:56:53 ID:
>>12
なぜ堀江が特別かそれを説明してほしい。
彼は生まれながらのお金持ちでもなかった。

22 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)14:58:20 ID:8Vt
>>17
比較するとこが産まれた時なんてそんな極端な位置なら誰でも平等だよ

13 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)14:55:11 ID:
そもそもお金というものを想像するとほとんどの人が貨幣や札束等を
イメージすると思う。
そしてそれを皆欲しがる。
しかしよく考えて欲しい。札自体に1000円や10000円の価値は無い。

14 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)14:55:14 ID:edQ
ホリエモンが捕まらんかったら
今頃もっと楽しい世の中になってたやろうと思うで

>>14
そこまで生活は変わって無かったかもしれん。
総理大臣になっていたなら別かも知れんが

15 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)14:55:45 ID:k9W
成功したやつが言うことはなんでも説得力あるよな

19 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)14:57:07 ID:8Vt
>>15
これよ、成功したから好き勝手言ってるだけ
そしてそれを言える権利みたいなもんでもある

20 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)14:57:25 ID:
>>19
違う

23 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)14:58:42 ID:8Vt
>>20
どう違うのか説明してみてよ
違わないから

27 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:01:44 ID:
>>23
成功しなくても意見を世界に主張することなんてできる
ただそれが信用されるかや影響力があるかは別だが。
>>21
たまにいる。
匿名だから意見を主張できるおもしろい人が

24 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)14:59:51 ID:
ではなぜほとんど無価値の紙に10000円もの価値があることに
なっているのか。それは日本という国家への信用があるからだ。
もしこれが知らないおっさんが1オッサン=100円と主張したらどうなるだろうか。
きっと見向きもされないだろう。
まさに信用なんだ。

35 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:08:21 ID:
遠いむかし、物々交換で社会は回っていた。
そしたら誰かが気付いた。「これ貝でよくね?」と。
そうするうちに貨幣も流通した。貨幣でも運ぶのが面倒だ。
だったら貨幣持ってますという証明書だけで取引できるじゃん!
そこで紙幣ができた。
もうその物体自体に価値は無いのだ。

36 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:09:46 ID:Udk
全然目新しいこと言ってないやんけ

46 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:15:46 ID:
今ではクレジットカードで買い物ができる。
これもある意味信用なのだ。
店がクレジットカード会社を信用してるからだ。

もちろん消費者にも信用は関係してくる。
例えばコンビニで100円でコーヒーが買ったとする。
そこに信用が存在しているのだ。
なぜなら120円でなら買わなかったかもしれないからだ。
このコーヒー(商品)は100円の価値があると信用が生まれている
からだ。

49 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:17:25 ID:hqo
よく分からんけどお金が信用って小学生でも知っとるんちゃうか

61 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:25:00 ID:
金は信用。これを前提として自分たちの悩みを解決していこう。
金がないと社会で生きていけないなんていう大人が主張しているが
そんなことはない。金が無くても信用があれば生きていけるからだ。
専業主婦なんて自分からお金を生み出しているわけじゃないのに
生きていけているじゃないか。
これは夫との間に信用があるからじゃないか。
だから沢山の人から信用があれば居候もさせてくれるだろうし
ご飯も奢ってもらえるだろう。

67 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:29:10 ID:9q7
>>61
ビジネス限定の話でええんかこれは
金は信用というか信用が金を生み出しとるんやろ
なんか当たり前のこと主語と述語ひっくり返して新しい主張に見せかけてるだけな気がするンゴ

68 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:30:15 ID:
>>67
ビジネス限定じゃないし
古い主張ってのがよくわからないから何とも言えん

69 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:31:42 ID:
お金=信用と書いたが全く同じ価値であるわけではない。
お金よりも信用が大事だ。
お金で成り立つ信用はお金を信用しているから、自分を100%助けてくれるわけじゃない。
金<信用なんだ。
人への信用は言いかえれば信頼といってもいい。
信用はお金という担保があるが信頼には無い。
自分たちはお金よりも信頼を追い求めるべきだ。

70 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:32:16 ID:KbL
>>69
まあそうだよな

73 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:35:09 ID:9q7
>>69
信用を持つ人間(信頼される人間)は金が集まりやすいってことか?
ほんならワイもその意見には同意や
ただ当たり前やろ

74 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:36:16 ID:
>>73
違う。
お金持ちは信用を沢山持っている人ということになるし、
信用さえあれば金はいらないことになる。
信用だけで生きていけるから

78 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:42:57 ID:9q7
>>74
???
いや、だから信用がある所には金が集まりやすいってことやろ?
主婦の例えといい金持ちの例えといいそういうこと言うてるんやないのか
主婦には「家庭を守ってくれる」、金持ちには「経済的安定をもたらしてくれる」っていう信頼があるからおのずと投資みたくお金が集まるんやろ

81 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:45:46 ID:
>>78
主婦には「家庭を守ってくれる」
ってのは違うと思うが。家庭をまもるなんて子供がいないところには
必要あるか?
夫が妻を信用しているから家計も任せられたりするんだろう?

109 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)16:02:03 ID:9q7
>>81
その例えが悪かったのは認めるわ
でもおおかたは合ってるやろ?
信用される人の所に金が集まりやすいってことやろ?
なぜここが反論されるのかよくわからないンゴねえ…

118 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)16:06:41 ID:
>>109
集まりやすいってか集まってるんだよ。
金=信用っていってるじゃない

71 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:33:00 ID:Udk
人が信用に裏付けられるなら人の行動は信用を介して貨幣換算できるってことか?

72 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:34:48 ID:
>>71
そう!ごはん奢ってくれる友人がいればそれはご飯代ぶんの
お金の価値があったということになる

ツイッターフォロワー100万人の人が1億円かき集めるのは容易なことだろう。
しかし1億円でフォロワー100万人は買えないだろう。
やはり金よりも信用の方が価値があるのだ。

75 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:36:59 ID:Udk
>>72
どうもそこに飛躍を感じるんだよな
お金に対する信用と人に対する信用を同じとみていいものか

76 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:38:57 ID:
>>75
69で書いたが人に対する信用は信頼とも言いかえられる。
担保のない信用だからね。
お金に対する信用は担保がある。
そうなれば人に対する信用の方が価値があるということになるよね?

80 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:45:10 ID:Udk
>>76
言ってることはわかるけど問題は感覚的なところやな
なんでも貨幣(本当は信用やけど)に裏付けられるってとこがどうもマルクス的な感じがして

84 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:48:14 ID:
>>80
論理的には分かるけど感覚的に受け付けないってアレ?
まあどうしようもないから詳しく知りたいなら堀江の本でも読んでください。
どうせ読まないだろうけど

79 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:43:12 ID:
そろそろ結論。
金が欲しい!ってやつはそもそも金=信用ということを理解できていない。
だから金に苦労する。
保険なんかかけなくたって周りからの信用があればしばらくは
助けてくれる人が出てくるはずだ。
金よりも信用を大事にすべきと言いたい。
信用の積み重ねは必ず役に立つときがくる。だから困っている人がいれば助けるようにするし
見返りは求めない。

86 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:49:22 ID:MZH
ちなみにイッチはその理論をご自身で実施してるんです?

>>86
そうだけどまだまだ信用はないです。
実施するってか理解することで人への偏見などの考え方を調整することの方が
重要なかーと

87 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:50:10 ID:Udk
つまりお金は信用に裏付けられるから信用を得ることとお金を稼ぐことは同じってことやろ?
ただお金を求めるんやなくて人から信用を集めるように生きたほうがええんやろ

89 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:52:01 ID:
>>87
そうだね。うんうん。困っている人を助けてやってください

93 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:52:58 ID:TcO
金が全て
ストレートに書くと叩かれるから遠まわしに書いてるけど言いたい事はこれやぞ

94 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:53:33 ID:c4m
ユダヤ人は最高の信用民族や

102 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:58:08 ID:c4m
実るほど
頭を垂れる
稲穂かな

じっちゃのよういっとった言葉やで
良い諺やろ

106 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)16:00:18 ID:
>>102
プライドが無い人が得をするってのは間違いないけど
誤解してしまえば頭下げたら偉いみたいな捉え方はどうかと思うけどね

114 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)16:04:27 ID:c4m
実の伴ってる物ほど謙虚になって
スッカスカほど虚勢張るクソって例えやけど
イッチ解らんかった?
すまんな難しいこと言うて

117 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)16:05:53 ID:wLi
>>115
稲穂に例えるアレだけど、ただ刈り取られるの待ってるだけじゃないかという奴もいるわな

104 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:59:46 ID:c4m
礼儀ってのは重要や
礼儀は信用の始まりや
それなら礼儀は金の始まりやな

120 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)16:08:08 ID:ouT
つまりお金を集めるためにはまず信用を集めろってことか

125 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)16:08:57 ID:wLi
>>120
あるいはどれだけ周囲から信用を得ることができるか

131 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)16:10:44 ID:
>>120
まじめに働いても良いんですけど
ビジネスみたいなスピードが勝負の世界だと信用を駆使して
借金で借りればいいかなと。

133 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)16:11:38 ID:v1b
ホリエモン正直割と好きな所もある
まあ人間だから多少はね?

140 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)16:13:08 ID:wLi
>>133
元株主的にはコイツ絡みで二度と投資はしないだろう

135 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)16:11:47 ID:wLi
俺らが金貸してくれって誰かに言っても当然簡単には貸してくれない
銀行は何も言わなくてもお金を預かってくれと人が行く

おおざっぱに言えば、これが信用の差

143 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)16:15:10 ID:v1b
お金の本質は信用だってのは本わざわざ読まなくても何かホリエモンが事あるごとに言ってた様な気がする

157 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)16:39:22 ID:c4m
金=価値何て経済の教科書みりゃどこでも書いてるんなん
どや顔で言うなやイッチ
気持ち悪いわ

>>157
書いてないんだよなぁ
結局教科書のオウム返しで頭を使うことを放棄してしまったから
ワイの言ってること理解できんのやろ?笑

161 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)17:12:34 ID:4CA
まあ何だ、ホリエモンじゃなくても書いてあることだしな…
もっとホリエモン独自とも言えるお金に対する捉え方ってないのかな

162 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)17:13:35 ID:
>>161
ここにあるやん
それか本読め「新資本論」

163 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)17:22:10 ID:4CA
>>162
ごめん、どこ?煽りじゃなくてマジで教えてほしい

164 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)17:26:00 ID:
>>163
独自じゃないところがわかんねぇんだもん

ごめん煽りじゃなくてマジで教えてほしい

169 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)17:34:18 ID:4CA
>>164
全部
他の経営者の本とかどんなの読んだことある?

170 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)17:35:18 ID:
>>169
堀江の場合経営者の本って感じではなく普通に思想家だよね

174 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)17:40:17 ID:4CA
>>170
どんなの読んだ?それとも読んでない?

175 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)17:41:57 ID:
>>174
ほとんど読んだよ少なくとも
・金持ちになる方法はあるけれど、金持ちになって君はどうするの?
・指名される技術 六本木ホステスから盗んだ、稼ぐための仕事術(ゴマブックス)
・あえて、レールから外れる。逆転の仕事論
・本音で生きる
・ゼロ
・ 刑務所わず。
・99%の会社はいらない
・ウシジマくんvs.ホリエモン 人生はカネじゃない!
・なんでお店が儲からないのかを僕が解決する
・ホリエモン×ひろゆき やっぱりヘンだよね ~常識を疑えば未来が開ける~
・我が闘争
・拝金 青春経済小説
・君はどこにでも行ける
・お金はいつも正しい
・ホリエモン×ひろゆき 語りつくした本音の12時間 「なんかヘンだよね・・・」
・君がオヤジになる前に
・そこまで言うか!
・徹底抗戦

176 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)17:45:33 ID:4CA
>>175
ごめん、経営やお金について堀江以外の人が書いた本のこと

177 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)17:46:24 ID:
>>176
西村博之ぐらいかな

178 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)17:56:04 ID:4CA
>>177
そっか、ならこれから色々読むといいよ
日本電産とか京セラの元社長とか、経営に長けた人の本には>>1が堀江独自と言ってる内容が大体書いてある
簡単なとこだと夢を叶える象とかにも載ってる
>>1も立ち読みでいいから読んでみるといいよ
堀江と他との比較が出来れば堀江への理解もより深まるんじゃない?

179 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)17:56:46 ID:
>>178
OK
あと具体的な社長の名前いろいろ
教えて

183 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)19:47:41 ID:4CA
遅くなってごめんよー

ぱっと思いついたのは松下幸之助、本田宗一郎、永守重信、稲盛和夫、小倉昌男とかかな
この辺の人たちの著書か、この人たち(特に前二人みたいな経営の神様たち)の思想や哲学を分かりやすく解説した本を読むと良いと思う。あと金持ち父さんみたいな、お金についての教養本とか。
昔読み漁ったものばかりだから具体的な本の名前についてはちょっと思い出せないけど、Amazonの説明やレビューなんかを見て参考にしてね

>>1が堀江独自だといった考え方が実は経営の大家である人たちにとっては結構共通してるってことが分かるよ

56 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)15:20:47 ID:PN8
堀江は自分の主張じゃなくどうやったら本が売れるか考えながら書いてそうなイメージ

121 : 名無しさん@おーぷん : 2017/02/12(日)16:08:10 ID:wLi
金と信用の関係は納得できるんだけどな

信用させればゴミでも売れる