1 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 19:42:50.06 0.net
マジでやったらすぐ死ぬだろ

※項籍(こうせき紀元前232年 - 紀元前202年)は、秦末期の楚の武将。姓は項、名は籍、字が羽である。秦に対する造反軍の中核となり秦を滅ぼし、一時“西楚の覇王(在位紀元前206年 - 紀元前202年)と号した。その後、天下を劉邦と争い(楚漢戦争)、当初は圧倒的に優勢であったが、次第に劣勢となって敗死した。https://ja.wikipedia.org/wiki/項籍
no title

2 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 19:45:51.02 0.net
ナポレオンは嘘

15 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 20:03:49.88 0.net
項羽は見た目が常人離れしてたからブルーザーブロディがチェーン振り回して入場してきたら
子供が逃げるのと同じノリ誰も近づこうとしなかった

17 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 20:06:14.35 0.net
項羽は兵を率いる将軍に武芸は必要ないといって剣術やらの稽古をサボりまくってたやつやぞ

25 : fusianasan : 2017/05/28(日) 20:55:29.31 O.net
頂羽は220センチの大男で、剣や弓もうまかったというから
成人男性の平均身長が160センチもないような時代にあんな大男が突進してきたら
どうなるかはわかるだろ

34 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:08:20.94 0.net
>>25
古代中国って2m越えの人物が6割ぐらいいるよね
孔子も馬鹿でかいし

40 : fusianasan : 2017/05/28(日) 21:13:38.66 O.net
>>34
古代は身体がデカクて度胸のあるのを部隊長にしてたそうだからね
でも中国も日本も昔は平均身長ひくいんだよね

44 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:15:51.99 0.net
>>40
古代は貴族の子弟だろ

5 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 19:50:31.52 0.net
呂布「バカばっかwwwww」
https://ja.wikipedia.org/wiki/呂布
no title

6 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 19:51:53.57 0.net
ナポレオンは砲兵隊長やで

8 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 19:55:10.62 0.net
後ろからイケー!って言ってもみんな行かないからな

7 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 19:53:38.97 0.net
上杉謙信はマジ
no title

9 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 19:55:23.67 0.net
生存バイアスで説明できる
運よく生き残ったから権力者になれたというだけ
確率の問題

11 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 19:57:06.18 0.net
100万の敵の中を単騎で駆け抜けるとか昔は武人の嗜みだったからな

12 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 19:58:33.18 0.net
項羽くらいの時代ならそういうファンタジー作るのもわかるけど

16 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 20:03:51.66 0.net
30万人参加の関ヶ原の合戦だって戦死者は600人ぐらいだからな

19 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 20:14:15.97 0.net
>>16
まじで?

20 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 20:28:56.27 0.net
ナポレオンの時代の戦争ってドンパチのさなか兵隊さんが横一列になってまっすぐ行進してくイメージだけどあれ怖すぎだろ

21 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 20:37:44.99 0.net
横列前進は訓練しないと無理
ナポレオンのフランス軍は徴兵で掻き集めた素人だからそんな高等なことはできないので縦列で突っ込ませてそのまま散兵おのおの勝手に銃撃

26 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 20:56:37.23 0.net
ローマ軍の重装歩兵こそ最強

27 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 20:58:14.06 0.net
三国志くらいまでなら化け物みたいに体格良くて強い奴が無双できるのもありえる

28 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 20:58:39.24 0.net
ハンニバルの象部隊には誰も敵わない
https://ja.wikipedia.org/wiki/戦象#ローマ共和国と戦象
no title

29 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:01:12.35 0.net
ナポレオン時代の指揮官は先陣きるのがデフォだぞ
だから優秀な将軍どんどん減ってナポレオン軍は弱小化したんだよ

31 : fusianasan : 2017/05/28(日) 21:04:48.67 O.net
>>29
歩兵部隊の下級将校(少尉や中尉)が先陣をきるんだけど
だいたい戦死するんだよな、逆に生き残れば出世が早いんだよな歩兵将校は

32 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:05:48.85 0.net
指揮官が先頭切るなんて指揮官として一番やっちゃいけないことだし
コンクリートの地面に脳天から突っ込むようなもの

35 : fusianasan : 2017/05/28(日) 21:08:33.29 O.net
>>32
ナポレオン軍のミュラ元帥はよくやってたけどな
騎兵とはいっても最高位の元帥が
https://ja.wikipedia.org/wiki/ジョアシャン・ミュラ
no title

41 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:14:39.86 0.net
ミュラは指揮官としてってより単純に騎兵として強いから生き残れただけだよね
司令塔としての地位に行くとカス以下になった

36 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:09:29.62 0.net
川中島の合戦が致死率3割負傷率なら8割と聞いたが合戦って毎度こんなに傷つくのか
合戦しただけで国が傾くだろ

38 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:12:29.99 0.net
>>36
あれは偶然
霧が晴れたらびっくりするほどお互いが近かったので本気の白兵戦になっちまった

37 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:11:07.39 0.net
多数の優秀な下士官をもってして戦争をするなんていう考えは近代だからな

42 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:14:49.64 0.net
>>37
古代ローマ軍は正規歩兵の百人隊長が支えていた
今で言う小隊長

48 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:18:36.71 0.net
古代ローマ帝国の初期の市民の義務は戦争することだからな
あの時代のローマ市民は非常に名誉を重んじたので戦死は名誉だった

50 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:19:46.09 0.net
薬物で兵士を恐怖から解放するという手もありました

52 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:21:57.51 0.net
ナポレオンはガチ
ロディ橋の戦闘でググれ
https://ja.wikipedia.org/wiki/ロディの戦い
no title

101 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:51:51.97 0.net
>>52
ググったら根拠がないと断じるナポレオニックのサイトがあったんだけど

62 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:29:13.21 0.net
ナポレオン元帥の中で
セリュリエ
ミュラ
ランヌ
なんかはマジで前線で戦ってる

57 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:25:34.85 0.net
ナポレオン時代にマムルークに一騎討ちを挑まれて仏軍中尉が応じたって話があるな
結果は彎月刀を掲げて騎走してくるマムルークに仏中尉がピストルでじゅどーんってそんなのありかよって結末だったとか

58 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:26:03.05 0.net
大河ドラマの武田信玄で西田敏行があっさり死んだのはびっくりした

60 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:26:42.44 0.net
武田は戦で重臣討ち死にしすぎ

61 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:29:02.81 0.net
指揮官がむき出しの先頭で戦って殺されないのってどういう原理で成立してるんだろ
普通真っ先に狙われるよね

66 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:33:48.03 0.net
>>61
当たらなければどうということはない

65 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:32:34.21 0.net
戦国時代の徴兵は納税の一種だった。
だから戦死者でも出ようものならその家からは数年年貢は取れない。
だもんでどの戦国大名も戦死者が出る遭遇戦を嫌った。

逆に、冬場に関東にやってくる上杉軍とか出稼ぎの略奪部隊で、越後から連れてきた連中に好き放題略奪やらせて一儲けさせていた。
上杉軍は強いので関東で連中じゃ対抗できなかったからやりたい放題

67 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:34:46.44 0.net
本多忠勝ってどんな戦い方してたの?
https://ja.wikipedia.org/wiki/本多忠勝
no title

73 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:37:19.03 0.net
>>67
ポニーのような小型馬にのって戦場に行く
現場では馬から降りて鎧兜でがっちり固めてさらに部下を何にも配置して完全防御態勢で戦に臨む

88 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:44:44.13 0.net
>>73
歴史を見ると大型の軍馬持ってる国ほどあんまり戦が強くないよな
モンゴルも日本馬とほとんど同じ大きさだったし

69 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:35:51.98 0.net
足軽に出す人数は村単位で負わせる兵役義務

70 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:36:34.20 0.net
戦国時代戦争をしたかったのは百姓の方なんだよ
謙信はあまりにも下からの突き上げが酷くて酒びたりになった

77 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:38:15.94 0.net
>>70
死にさえしなけりゃ儲けのチャンスだからな、戦は

71 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:36:58.15 0.net
始皇帝の兵馬俑から出てきた大量の兵士たちの像を調べたところ
兵士たちの平均身長は180cmあったらしいから当時の中国人は割と背が高かった説もある
兵馬俑の兵士たちは服装から顔つきとかまで全部実際の兵士を正確に模して作られたらしいので
身長だけサバ読んでたとも思えんし多分ガチだろう
ただ秦は位置的に西方民族たちとの混血が昔から進んでただろうから当時の平均的な漢人とは言い難いかもしれんが
no title

78 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:39:14.03 0.net
>>71
秦は西方の異民族の国

90 : fusianasan : 2017/05/28(日) 21:45:52.06 O.net
>>71
近衛兵なんかはだいたい身体が大きかったり、武勇に優れてたのがなるから
大きいのをより集めた可能性もある
中国でも日本でも昔の骨なんかがでてくるけど
やはり平均的に現代人よりも身長は低いそうだよ
個人差あるから関羽みたいなのもいるし

72 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:37:13.20 0.net
項羽の時代は大将格になると乗ってる馬も着てる鎧も振るってる武器も一般兵とは比べ物にならないぐらい良かったから最前線にいても滅多なことでは死なない

だから先陣きって戦うというのはよくあったことだと思う

75 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:37:46.86 0.net
別にずっと先頭にいるわけじゃないだろ
一騎打ちしろって叫んで突撃して向こうの先頭の奴と打ち合ってる間に士気の上がった後続が突っ込んでくれるだろ

79 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:40:10.50 0.net
ナポレオンが先陣をきって戦ったというのは嘘だけど
前線に近いところで指示を与え続けたというのは事実だよね
戦場で砲兵よりも正確に大砲を撃ったなんてエピソードもあるぐらいだし

80 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:41:25.38 0.net
農村のイメージは江戸時代の前と後ではまったく違うことは知っておいたほうが良い
江戸時代は完全管理されてしまったがそれ以前はすぐに逃げるのが当然なくらい農民は村を捨てた
領主も農民が欲しいから年貢を免除して必死に募集したのが現実

86 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:44:20.71 0.net
>>80
江戸も初期までは大変だったらしいな
真田信之の本でも苦労が書かれてた

87 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:44:38.51 0.net
>>80
評判の悪い女城主景虎だがそのへんのことはちゃんと描かれてたな

83 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:42:33.68 0.net
まあ信長は必要とあらば先頭に立って戦った男
他に上杉謙信とか意外なのは北条氏康な。
慎重そうなのに戦になったら先頭に立って突っ込んだから顔中傷だらけだったとか
https://ja.wikipedia.org/wiki/北条氏康
no title

85 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:44:07.94 0.net
信長が陣頭に出たのなんて尾張統一の頃だけ
あとは本願寺と本能寺

92 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:46:50.61 0.net
>>85
一向宗との戦いで明智光秀救いに敵陣に少数で突っ込んで怪我してるじゃん

93 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:47:47.93 0.net
信長はやっぱずば抜けて頭いいよ
ナポレオンと比べても遥かに
出るところと引くところの機微が上手い
根っからの商売人の脳みそなんだろうな

95 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:48:23.13 0.net
上杉謙信は生きてる時から武闘派の印象が強かったようで
埋葬される際も鎧をつけた格好させられたらしい

謙信「オレは死んでもこの姿かよ・・・」

98 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:50:07.43 0.net
でも謙信の愛読書は源氏物語なんだぜ
信玄は徒然草

106 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:55:02.57 0.net
ナポレオンは目標を陣地領地じゃなくて敵の戦力に置いた
なので敵が撤退しても執拗に追い詰めて殲滅
敵は兵力の再編に時間が掛かるがフランス軍は徴兵であっというまに復活

116 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:59:15.02 0.net
>>106
でも人間ってそんな筍みたいに生えてこないからな
いつまでもそんなことが続くわけなくあっちゅうまにプロイセンやオーストリアに追いつかれてと

119 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 22:00:58.90 0.net
>>116
人間は敵からも学ぶ
ドイツも徴兵や殲滅戦や散兵や

107 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:55:24.37 0.net
ナポレオンの敵ってよほど間抜けだったんかな

113 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:57:21.07 0.net
>>107
お前があの時代にいたとしても思いつかなかっただろ
だから革新的とされてる

117 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:59:40.38 0.net
>>113
いや先陣切ってる大将を誰も狙わなかったのかなって話

126 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 22:03:10.21 0.net
>>117
狙っても滅多に当たらない
ビシビシ当たるようになったのは南北戦争以降
と言って全く当たらないわけでもなくランヌは当たって死んだ
ネイは当たらなかった

121 : 趙へなへな子 : 2017/05/28(日) 22:02:02.89 0.net
>>117
優れた軍人になると弾のほうからよけてくれる

109 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 21:55:51.72 0.net
ナポレオンが実際突撃したのはアルコレ
no title


ロディでも渡ったという説があるが、実際はベルティエが走った模様

118 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 22:00:57.43 0.net
200メートル先に大砲が8門並べられている
砲弾に掠っただけで骨が折れる
そこの状況で先頭に立って走れるのがナポレオン

127 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 22:03:10.83 0.net
信玄は座ってうちわ振ってた

131 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 22:05:53.99 0.net
ナポレオンはハゲて太りだして孫正義みたいな外見になってからからだめになった
シュッとしてた頃はこいつからヤバいオーラがびんびんするぜと言う記述までされてたのに

132 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 22:05:55.11 0.net
チンギス&フビライが一番スゴイのは間違いない
ただアジア人という偏見のせいで、というかヨーロッパが被害者なせいで映画が少なすぎる
no title

133 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 22:06:55.26 0.net
だいたい関ヶ原の日本とナポレオンが同じくらい
勝てる気がせん

159 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 22:47:33.87 0.net
秀吉時代ならヨーロッパのどの国より強いと思う

141 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 22:14:11.79 0.net
ヨーロッパ代表
カエサル、アレクサンドロス、ナポレオン、ハンニバル

アジア代表
チンギスハーン、ティムール、劉邦、信長

143 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 22:15:46.17 0.net
名前忘れたけどアフリカにスゲエヤバい王様いたよな

162 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 22:49:47.43 0.net
>>143
シャカ・ズールか?
シビライゼーションでしか知らんけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/シャカ・ズールー
no title

147 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 22:25:46.76 0.net
アレクサンドロスの領土
no title


カエサルの領土
no title


ナポレオンの領土
no title


チンギスハンの領土
no title

196 : 名無し募集中 : 2017/05/29(月) 02:21:51.41 0.net
カエサル凄いな
地中海を支配してるな

240 : 名無し募集中 : 2017/05/29(月) 21:25:00.62 0.net
カエサルは信長と同じで誰かに殺されて終わるエンドだろ

248 : 名無し募集中 : 2017/05/29(月) 23:50:04.02 0.net
>>240
カエサルの子はローマ帝国の皇帝だけど
信長の子はw

249 : 名無し募集中 : 2017/05/29(月) 23:59:24.88 0.net
>>248
カエサルの子はアウグストゥスに殺されたよ

148 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 22:28:17.09 0.net
信長の領土
no title

151 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 22:34:25.97 0.net
日本史上最大の領土保持者は昭和天皇

156 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 22:42:36.46 0.net
一時期アジアと太平洋の半分は日本だったからな

155 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 22:40:20.08 0.net
城攻めの最前線だけは絶対イヤ
no title

no title

167 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 22:56:38.65 0.net
項羽や呂布のような一人で何でも出来る豪傑が人気の中国

178 : 名無し募集中 : 2017/05/28(日) 23:09:16.04 0.net
通信手段が狼煙や楽器や伝書鳩や馬に載った伝令くらいの時代では後方から指揮を取るのが難しいだろう

189 : 名無し募集中 : 2017/05/29(月) 01:46:32.19 0.net
昔も通信は望遠鏡と手旗とか鏡とかで3kmは余裕で伝達出来た
江戸時代もその通信方法で大阪の情報が一日で東京に届いていた

195 : fusianasan : 2017/05/29(月) 02:21:34.75 0.net
有名な武将で、陣頭指揮タイプで有名なのが蒲生氏郷。新規で家来を召しかかえるとき、口癖のようにいつも、我が家中には、戦の時に鯰の尾の飾りを兜につけ
た武士が先陣を切ってすすむから、その
武士に遅れをとらないように励めと言っていたらしい。もちろん、その武士と
いうのは他ならぬ主である氏郷自身。
https://ja.wikipedia.org/wiki/蒲生氏郷
no title

210 : 名無し募集中 : 2017/05/29(月) 09:54:12.76 0.net
>>195
読み物のおはなし

208 : 名無し募集中 : 2017/05/29(月) 07:08:49.77 0.net
大村益次郎なんて普段着に黒板首からぶら下げて渋団扇パタパタしながら農家の屋根に上って指揮して無敵だったからな。
上野の戦いの時は江戸城を一歩も出ていない。
司令官に個人的武勇は不要
https://ja.wikipedia.org/wiki/大村益次郎
no title

214 : : 2017/05/29(月) 11:11:27.77 0.net
>>208 大村に関しては、要注意だと思う。
司馬さんの創作と史実が混じってる。他の小説家は触れない。
学者さんも、興味をそそる人物ではないように見える。

217 : 名無し募集中 : 2017/05/29(月) 11:38:51.83 0.net
歴史よくわかんないからキングダムで例えると項羽が蒙武でナポレオンが李牧みたいな感じ?
no title

218 : 名無し募集中 : 2017/05/29(月) 11:47:05.33 0.net
項羽は王翦もしくは呂布、白起って感じ
実際は項燕の孫だけどな
ナポレオンは業績から考えると政だな

250 : 名無し募集中 : 2017/05/30(火) 00:02:42.04 0.net
唯我独尊型の天才は間抜けな死に方をして終わる

253 : 名無し募集中 : 2017/05/30(火) 00:10:36.77 0.net
>>250
天才肌の政治家は何の理由もなく無駄に殺されるんだよ
よっぽど政敵の恨みを買ってたんだろ