1 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:11:47.692 ID:
事の発端は自転車に乗ってて財布を落としたんだ
自分でも落としたのに気付いたから止まって拾おうして
あと20cmくらい手を伸ばせば届くってときに
ささっと駆け寄ってきた女が拾ってくれた

それ俺の何ですけどって言ったら
本人かわからないので警察に届けますの一点張り

じゃあ中に入ってる身分証の名前を言うので
返してくださいと言ったら
要約すると警察に届けないと謝礼が貰えないから返さないとのこと

そもそも俺が拾おうとしてたのに
横取りしてきたんじゃんって奪い返したら
警察を呼ばれたんだけど
なぜか窃盗で警察署まで連れてかれた

1時間ほど取り調べというか
事情を説明して帰ってきたんだけど
後日また出頭してくださいって言われた

何なんこれ
まだ状況が分かってない・・

ちなみに財布の持ち主は俺ってことは判明してるのに
なんか窃盗の容疑者扱いにされてて
法律的に奪い返すのはアウトって言われた

助けて
no title

3 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:12:50.049 ID:M5KzHljha
謝礼払っておしまいにしろよ

>>3 
めっちゃムカつく女だから払いたくなかった 
しかも俺が拾おうとしてるの見えてるくせに強引に拾われたし 

4 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:12:58.429 ID:+i6Zy/kqr
わりとありえそうな嘘

>>4 
まじの話で仕事終わりだったから 
本当に疲れた 

5 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:13:06.123 ID:JZU/U6bxd
もっと上の署に文句言えば一発なんじゃないか

15 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:15:54.090 ID:
>>5
相談してみる ありがとう


執行猶予中だからビクビクしてる

18 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:17:03.248 ID:M5KzHljha
>>15
その時に女に窃盗ですよって言っとけばよかったね

9 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:14:58.755 ID:ri9OdF0H0
謝礼払え言われたら払わなきゃならんぞ ていうか義務だしな謝礼

>>9 
今調べてみたら昔は義務じゃなかったけど 
今は法律が変わって義務に変わったらしい 
払わないといけないのか 

11 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:15:11.448 ID:o5xlmqWX0
>>1
警察は誤解してるんじゃない?
むしろ女の方が窃盗だと強く主張しろ

>>11 
自分のものであろうと強引に奪ったら 
窃盗になるって言われた 

13 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:15:40.437 ID:OK9JSa/X0
窃盗扱いで告訴しろよ

>>13 
ムカつくから何とかしたい 

14 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:15:49.007 ID:OhsNYFGha
女が窃盗犯だと言えば窃盗犯だぞ
例えそれがお前の財布でもな
お前は窃盗で死刑な

24 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:19:19.236 ID:
>>14
まじで窃盗犯扱いで意味わからん

19 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:17:43.652 ID:3xRbV5og0
無理やり奪い返せばよかったのに

22 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:18:09.076 ID:ri9OdF0H0
>>19
それ強盗

21 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:17:58.317 ID:nDqGcRuZ0
置き引きが犯罪じゃないっていってるようなもんじゃん

25 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:20:22.692 ID:FWcAmNO70
先に拾った方が勝ち
ルールは守ろうな?

27 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:20:43.418 ID:
今からどう対応するのがベター?
本当に教えてほしい

26 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:20:39.656 ID:ri9OdF0H0
謝礼払えば済む話だろ

30 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:21:39.663 ID:
>>26
すでに犯罪者扱いされてるから
払うとか払わないで解決されない流れだから
もうどうしたらいいかわかんない

32 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:21:58.208 ID:3xRbV5og0
事情話してもわかってもらえなかったの?警察も女もクズすぎる

>>32 
警察もうーんって感じだけど 
一応拾われたものを強引に奪い返したら犯罪だからって言ってた 

とりあえずもっと詳しい話は明日聞くからって言われてて 
せっかくの休日がおじゃん 

33 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:22:00.117 ID:FAlIiTnf0
>>1読む限りはこれで通りそうだけど
警察本人や警察の前で相手に怒鳴ったりしてない?これだけでだいぶ変わってくる

37 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:22:44.193 ID:ri9OdF0H0
>>33
これだな 怒鳴ったりしてたらまあうん…って感じ

38 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:24:17.612 ID:
>>33
怒鳴ってはないけど
はぁ?って感じでめっちゃ態度は悪かった

34 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:22:23.924 ID:gU5goyL20
弁護士に相談しとけ

その話だと財布の占有はお前さんから離れてないから、取り返しても窃盗にはあたらないはず
また、お前さんの占有下にあるお前さんの財布が今まさに持ち去られようとしているところだから、取り返しても自力救済ではなく正当防衛にあたるはずだと思うぞ

悪いことは言わんから前歴とかつけたくなければ弁護士に相談な

>>34 
できればお金の余裕があまりないから使いたくないけど 
一応頼んだ方がいいのかなぁ 

でもこの時間だと相談受け付けてなさそうだし 
明日は朝イチから行かないといけないから 
いつ相談しよう・・ 

とりあえずありがとう 
何とか相談してみる 

41 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:26:29.721 ID:gU5goyL20
>>34
補足すると、窃盗は所有ではなく占有を守るための犯罪類型だから、自分のものかどうかにかかわらず窃盗罪は成立しうるというのが前提
ただ、>>1の場合だと占有が相手の元にないから、相手は窃盗罪という犯罪類型によっては保護されない=お前は取り返しても窃盗にならない
かつ
仮に取り返すことが何らかの犯罪になりうるとしても、今まさに持ち去られようとしている自分の財布を守るためだから、正当防衛として違法性が阻却されて犯罪にはならない

48 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:29:17.027 ID:pD+xM1Sf0
>>41
それを証明できないからややこしいのよ
一部始終を全部見てた第三者がいればいいんだけどね

47 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:28:38.607 ID:
>>41
ちょっと安心した
ありがとう
とりあえず念のために弁護士に相談する方向で動こうと思う

35 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:22:27.665 ID:Nr4y9WLd0
マジレスすると最高裁で支払いの判決が出たら払いますって言えばいいだけ
こうなったら相手は訴えるか諦めるしかない

43 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:27:19.568 ID:
>>35
もう払うのが義務なら払うんだけど
こっちが犯罪者として取り調べが始まってるから
それをなんとか食い止めたい

36 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:22:28.616 ID:ZnHwHHsFa
もしかして傘泥棒って犯罪じゃないんじゃね?
傘立てって大体外に置いてあって「ご自由にお取りください」って言ってるようなもんじゃん?

40 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:25:00.385 ID:ri9OdF0H0
>>36
同じ種類の他人の傘を持っていった場合自分のではないと気付いていたら故意で犯罪になるから気づかなかったとしらを切ればいい そこら辺結構ガバガバだからなぁ…

42 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:26:44.180 ID:ZnHwHHsFa
現金ならまだしもカード盗られる可能性もあったのに酷い扱い

49 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:30:27.269 ID:FAlIiTnf0
どこまで警察に話した?
奪い返した所までバレてる?そこまで話してなければ拾おうとした財布を相手に取られたって体で進めていけばいい

53 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:32:14.672 ID:
>>49
ありのまま話したよ
落として拾おうとしてるところを強引に横入りで取られて
それを奪い返したって

それは窃盗になりますねえって連れてかれた

職場の近くでパトカーに乗せられるとか最悪だったわ

50 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:31:21.370 ID:gU5goyL20
とりあえず絶対にしなきゃいけないことは
「自分の財布であること」
「そのときにその財布はまだ自分から20cmしか離れておらず、かつ自分はその財布をまさに回収しようとしていたところであり、財布の占有は自分にあったこと」
「女に財布を持ち去られる可能性があると考えて、自分の財布を守るために、止むを得ず必要最低限の手段として財布を取り返したこと」
は絶対に主張しろ

58 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:34:48.794 ID:
>>50
持ち去られる可能性は話してないけど
それ以外は同じような内容ですでに説明してる

明日の取り調べでそういう感じの主張をしてみようと思う

52 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:32:14.204 ID:pD+xM1Sf0
まあでも、こんなんで前科はつかないよ
派出所で気をつけてねで終わり
時間は取られるし気分は悪いからなんか気晴らしに酒飲みにでも行きなよ

55 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:33:24.314 ID:ri9OdF0H0
>>52
胸糞悪い思いしただけでこっちの負けだが 徹底抗戦するべき

>>55 
弱腰になっても仕方ないし 
法律的なところはあんまりわからないけど 
俺の主張はしっかりしようと思う

57 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:34:12.013 ID:sikHhCJ7M
確かに謝礼もらえる状況がギリギリのとこでおじゃんになったらゴネたくもなりますよ

66 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:38:47.191 ID:
>>57
4000円しか入れてなかったから
ムカつくやつじゃなかったら
普通にあげたわ

謝礼のためがだけに拾って
ずっとその主張だから
イラっとしてもうた

60 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:35:51.018 ID:2hGr2XgXd
女はどれくらいの年なんだろ
態度悪かったにしてもだれだってイライラする場面だよ
災難だったな、女にいつか天罰くだりますように

>>60 
見た感じは20代前半って感じ 
そこまでオシャレじゃない感じの量産型女子ってところの風貌かな 

61 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:36:35.751 ID:gU5goyL20
あと、おれならその場で女が窃盗しようとしたとして被害届だしてたかな
お前さんが下手にそんなことするのはオススメしないけどな(女にかなり憤りを感じていて被害届を出すことを弁護士と相談したいと思っていることをやんわり伝える程度ならいいかもしれんが)
とりあえず明日は余計なことは言わずに、上で言った3点をひたすらに主張して、次回も来いといわれたら絶対に弁護士に相談するって感じがいいと思うよ

>>61 
多分すぐに相談すると思う 
お金が無駄になったとしても 
前科者でやっと手に入れた仕事失いたくないし 

62 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:36:49.419 ID:2hGr2XgXd
つか女の方は窃盗にはならないのか

>>62 
女は財布を善意で拾ってあげたみたいな扱い 

65 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:38:35.193 ID:gU5goyL20
あと、警察は弁護士さん大嫌いな人が多い印象あるからはじめから弁護士チラつかせて威嚇しようとしたら多分痛い目みると思うから気をつけてな

80 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:45:29.263 ID:
>>65
ずっと俺のどこがわりぃんだオラァ!みたいな感じだった
まずいかな?

87 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:50:36.386 ID:45VnIcMoa
>>80
その財布がお前の物でなかったとしたら話は分かり易いだろ
お前は他人の拾得物を奪った窃盗犯だよ
強盗が付かなくて良かったな本当に

96 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:54:35.813 ID:gU5goyL20
>>87
この場合は「自己の占有下にある自己の物」だから窃盗にならないんだぞ
他人のものだったとしたら全く前提が異なるからそんな場合を例に挙げるのはナンセンス

101 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:56:16.929 ID:45VnIcMoa
>>96
占有離脱してるだろw
>>1だって女から「奪った」って言ってるじゃん

103 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:58:02.439 ID:gU5goyL20
>>101
女に取られる直前まで占有離脱してないだろ
お前の持ち物をお前からサッと取ったら占有離脱したことになって諦めるしかなくなるのかよw

108 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/22(土) 00:03:11.154 ID:Bv8x9gOna
>>103
まあ真偽自体はともかくとして

>>1は自転車乗ってて落として取りに戻ったんじゃないのか?
で手を伸ばした時に20cm違いで女に先に拾われたと

109 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/22(土) 00:08:47.245 ID:yGKd1h1e0
>>108
ベンチに置き忘れたポシェットの占有が被害者に認められたポシェット事件っていう有名な判例があって
ポシェット事例 |万引きも窃盗罪という刑事事件で弁護士が必要です

そこだと置き忘れてからの時間、距離、被害者がなくしたことに気がついて探していたなどの事情を考慮した上で、ベンチに置き忘れたポシェットに被害者の占有を認めているんだ
その判例に照らすと>>1は財布の占有が認められることになるよ

110 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/22(土) 00:11:58.698 ID:Bv8x9gOna
>>109
それ拾得者から奪い取ったの?

114 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/22(土) 00:16:25.050 ID:yGKd1h1e0
>>110
そもそもこの女は>>1に占有がある財布を手にしただけだから拾得者にはあたらないぞ

69 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:40:29.187 ID:FAlIiTnf0
主張は曲げなくていいけど態度はしおらしい方がいいよ警察官も結局は人だからね印象ってのはかなり大事

72 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:40:59.646 ID:3rWE2qZk0
こわい

73 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:41:10.838 ID:ri9OdF0H0
しかしまあ謝礼貰えないからって窃盗扱いするBBAもガイジだな たかだか4000円のためにそこまでするか普通?

>>73 
本当に落としてすぐの話だったから 
女は中身知らないよ 

74 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:41:12.981 ID:nIxxd0VZd
なんで女は窃盗にならないの?

77 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:44:05.172 ID:gU5goyL20
>>74
相手が「警察に届けて謝礼をもらうつもりで拾おうとした」=自分のものにするつもりはなかったって主張してるから、窃盗罪の成立に必要な不法領得の意思が欠けることになって、犯罪が成立しないことになるんだよ

78 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:44:19.930 ID:cim3wqkhd
交通費使わせて400円の謝礼渡してやれよ

>>78 
ワロタ 

79 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:45:18.521 ID:ZnHwHHsFa
拾おうとしたところを横取りする形で拾っといて「謝礼」っていうのもねぇ……

86 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:49:03.374 ID:
>>79
本当にそれなんだよ
俺が拾おうとしてただろ!ってキレちゃって

88 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:50:37.365 ID:mVSgAWP90
これで女の言い分が通るなら頻繁にカバンから物を出し入れが発生するような場所で待機するわwwww
落とした瞬間かっさらって警察届ければいいんだろ?www
チョロいwwww

93 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:52:22.675 ID:ri9OdF0H0
>>88
コンビニのレジとか?

97 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:54:55.819 ID:
>>93
コンビニでお金を床にぶちまけて
それをおっさんに拾われて
渡してくれるのかと思いきや
そのまま募金箱にびち込まれたこともある

800円くらいだったけど
そのときもめっちゃ揉めて
結局泣き寝入りだったな・・

106 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:58:52.847 ID:ri9OdF0H0
>>97
ワロタ

99 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:55:13.751 ID:k4yYLg590
嘘松だぞ
遺失物は占有を離れた状況にならないと成立しない

100 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:55:33.601 ID:mVSgAWP90
>>99
みんなわかってて付き合ってるんだぞ

102 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:56:31.277 ID:
みんな付き合ってくれてありがとう


寝ます


嘘松でした


いや本当の話だけど

104 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:58:10.905 ID:ri9OdF0H0
>>102
どっちだよ

105 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:58:16.429 ID:igT+ucpn0
どっちだよwww

112 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/22(土) 00:14:24.010 ID:gahK9I1L0
女が財布を手に持ってて、それを奪い返したって話なら自力救済に当たるんじゃね
窃盗って言われても仕方ない

115 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/22(土) 00:21:46.748 ID:yGKd1h1e0
>>112
この場合は正当防衛の要件みたしてそうだし自力救済ではなく正当防衛だと思うよ
例えば盗まれた物を他人が持っているのを後日に発見して、それをその場で取り返す(正当防衛の急迫性要件を欠く)とかが自力救済にあたる

75 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:41:52.863 ID:QnZ/z5CI0
怖すぎワロタ

44 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/21(金) 23:27:35.713 ID:tgU3rMAu0
チャリで財布落とすとかださすぎワロタ

117 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/22(土) 00:24:34.921 ID:v3Yn4VXL0
結局嘘なのか本当なのかどっちだよ