1 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:23:14 ID:
100年前の方が職人の腕も美的センスも上なんだけど
今の日本は景観に配慮する余裕も無いの?

丸の内
no title

no title


吉原
no title

no title


日本橋
no title

no title

2 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:23:49 ID:TYe
無いよ

3 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:23:59 ID:u9r
無いね

5 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:24:16 ID:
帝国劇場
no title

no title


no title

no title


no title

no title


no title

no title


浅草公園四区
no title

no title

6 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:24:26 ID:jZT
100年前って明治時代だろ
その頃の景観の方が美しいのは分かるけど仕方ないべ

8 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:24:55 ID:
横浜駅
no title

no title


陸軍士官学校
no title

陸上自衛隊幹部候補生学校
no title

9 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:25:07 ID:yDy
100年くらいしたらこの風景も美しく見えるのかね

11 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:25:21 ID:PFx
いま作ってるのは職人じゃない

10 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:25:07 ID:u9r
戦争で壊されて急ピッチで建て直したからね

16 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:26:43 ID:
>>10
確かに終戦からしばらくはそうかもしれないけど70年たった今も四角い豆腐ばっかり建ててるよね

15 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:26:40 ID:6Bs
昔のスタイルだと耐久性とかの問題があるんちゃう?昔のスタイルのまま耐久性なども抜群ってできないのかね

17 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:27:22 ID:kXi
>>15
木造+メンテナンス

20 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:28:09 ID:i7T
>>15
帝国ホテルは関東大震災に耐えてる

21 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:28:12 ID:
>>15
三菱一号館美術館とか法務省旧本館とかは見た目そのままに今の技術で建て直されてるよ

18 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:27:33 ID:YHv
まぁ時代がな・・・

22 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:28:48 ID:6Bs
個性が無くなってるような気はする

23 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:28:50 ID:
秋田 千秋公園入口
no title

no title

no title

復元CG
https://www.youtube.com/watch?v=HvD-G0Rz_80



京都 四条通り
no title

no title


奈良 猿沢池
no title

no title


no title

no title

24 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:29:11 ID:kXi
まあ明治の西洋建築だって建設当時は違和感ありまくりだったんだろうとは思うけどな

14 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:25:46 ID:kXi
東京駅は昔の姿とりもどす代わりに周囲の景観を犠牲にした
no title

no title

26 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:29:43 ID:
大阪市役所
no title

no title


皇居
no title

no title


no title

no title

29 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:31:59 ID:kXi
>>26
大阪市庁舎なつかしすぎる
ワイ子供の頃左側やったわ

27 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:30:51 ID:zxr
利益優先社会だから仕方ない。

28 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:31:32 ID:kLX
なおブルーノタウトにへんちくりんだとボコボコに批判された模様

※ブルーノ・タウト(1880年5月4日-1938年12月24日)は、ドイツの東プロイセン・ケーニヒスベルク生まれの建築家、都市計画家。鉄の記念塔(1913年)、ガラスの家(1914年)が評価され、表現主義の建築家として知られる。https://ja.wikipedia.org/wiki/ブルーノ・タウト
no title

31 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:32:34 ID:kXi
>>28
そうそう

37 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:38:53 ID:kLX
ある映画で学校が出てきた際のブルーノタウトの感想
近代ヨーロッパとはにてもにつかない古臭さ
イギリスの教会と田舎の刑務所の混血児のようで奇妙
地鎮祭にいたってはなにこれ?日本?状態
監督が意図したとしか思えないほど風刺がきいてる

46 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:41:36 ID:
>>37
洋風の建物を建てろって言ってるわけじゃないよ
ただ和風なら和風、洋風なら洋風のちゃんとした建物を建てて欲しい
何の様式も無い箱みたいな建物が一番嫌い

50 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:43:16 ID:8QA
>>46
くっそ厳しい規制作るしかない

48 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:42:46 ID:kLX
>>46
曰わく洋風なんて猿真似だからもっと日本らしいモン作れ
桂離宮万歳って言ってるで
※桂離宮(かつらりきゅう)は、京都市西京区桂にある皇室関連施設。江戸時代の17世紀に皇族の八条宮の別邸として創設された建築群と庭園からなる。https://ja.wikipedia.org/wiki/桂離宮
no title

no title

no title

54 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:45:02 ID:
>>48
東京駅のデザインについても日本人の案は洋風で外国人の案は和風だったらしいね
外国人は洋風ばっかりに目が行く日本人に和風の建物の良さを再認識して欲しかったらしい

30 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:32:05 ID:o1U
明治「欧米に舐められんようにカッコええやっつくろ」
今「なるべく数入って効率のいいやつ」

作る時の考え方が違う

32 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:34:05 ID:
>>30
でも世界中から日本の景観は最悪、先進国なんだから景観にぐらい気を配れって言われてるよね

35 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:36:32 ID:els
欧米と日本じゃ公共の空間に対する考え方が違うからな

33 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:35:06 ID:8AL
99-00が分岐点だと思う

34 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:35:39 ID:kXi
電線&電信柱厨がそろそろ登場の予感

【画像】電柱を地中に埋めたら気持ち悪くなったwwwwww

36 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:36:46 ID:0YW
でも電線は邪魔

38 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:38:56 ID:kXi
>>36
それにノスタルジーどうこうの人もいるからややこしくなる

39 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:39:09 ID:
>>36
やたらとガラス張りの建物とかただの立方体の箱物の方が邪魔
電線以前の問題だよ

42 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:40:27 ID:u9r
まあ日本が西洋風の建物作ってた時期は80年くらいだし
それ以前は木と紙だから
欧米みたいに伝統的な意味で作る必要はないよね

43 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:40:34 ID:4Nh
景観を良くするならヨーロッパみたいに
洗濯物外に干すの禁止とか規制作らにゃ無理じゃん?

景観が最優先!パリのバルコニー、暗黙のルール
https://www.mlab.ne.jp/life/style02/style02_20110708/

47 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:42:36 ID:kXi
>>43
なおイタリアとかスペインの路地裏

44 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:40:42 ID:lc6
個人的に東京タワーはすき
虎ノ門ヒルズきらい

40 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:40:12 ID:0YW
統一感が無いのが問題だね

せめて 建物の高さ揃えるとか 色を統一するとか

49 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:42:50 ID:0YW
高さ 色 向き を統一すれば良くなると思う

51 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:43:56 ID:Vw9
まあ東京にもどこか伝統的な古い町並み残っててほしかったな
それも面積広めで
狭いとすぐ外見えちゃう

53 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:44:28 ID:kLX
>>51
アメリカ「下町を焼き払っておいたぞ」

57 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:47:38 ID:Vw9
>>53
破壊されちゃうの悲しいね

日本じゃないけど個人的にはケーニヒスベルクを一度みてみたかった
江戸城天守閣も見てみたかったなあ残ってれば東京のシンボルは江戸城だっただろね

58 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:48:15 ID:kXi
>>57
江戸城天守閣とか江戸時代初期に焼失やろ

64 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:50:38 ID:toP
>>58
建て直したけどまたすぐ燃えたって土台の上に書いてあった

63 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:50:27 ID:mVm
最新技術で、燃えない江戸城を設計建築してもらいたい。 

59 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:49:01 ID:mVm
GDPが上昇している経済では、余裕のある建築設計が出来る。
GDPが下降状態の経済では、余裕が無くて、単純な建築設計になります。 

61 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:50:06 ID:
>>59
バブル景気のときに大量にクソみたいな建物が建てられたんだけど

66 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:51:25 ID:kXi
>>59
まだ建物が建つのはましで地方じゃ江戸~明治くらいの家がバンバン潰されて空き地になってる

60 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:50:06 ID:0YW
高層ビル建てるなら外観を五重塔みたいに屋根付けて欲しい

65 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:51:22 ID:
>>60
中国とかはそれっぽい事やってるよね
個人的には和と洋が混ざった擬洋風建築っていうのが一番好き

73 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:53:21 ID:kLX
>>65
その擬洋風が滑稽すぎてクソって文句垂れられたって言ってるんやで(小声

77 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:54:32 ID:
>>73
まぁ「擬」洋風建築って日本人が名前付けるくらいだし大正時代までは国内でも評価が低かったみたいだけどね

79 : ■忍法帖【Lv=9,デスフラッター,BEz】 : 2016/04/10(日)00:55:32 ID:kLX
>>77
大正過ぎて昭和の時代で全部焼け落ちて
高層ビルヂングがコンニチハやで

85 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:58:52 ID:
>>79
まぁそれは分かるんだけどね
もういい加減見た目に気を使ってもいい頃だと思う
東京駅を皮切りにどんどんかつての街並みの復元が進まないかなと思ったんだけどなぁ
九段会館とか大阪の大丸や兵庫の宝塚ホテルも取り壊されるし、何の進歩も無いよ
no title

no title

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89 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:01:13 ID:kLX
>>85
見た目見た目いっても結局は一個人の主観やからな
モダンな高層ビルと電柱のひしめき合ってる所に美を見いだす人も一定数おるし

>>89
確かにそうかもね
でも日本橋の上の高速道路とかはあまりにも酷すぎると思う

69 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:52:01 ID:Vw9
帝冠様式みたいなのはどう

※帝冠様式(ていかんようしき)、帝冠式(ていかんしき)は、1930年代(昭和10年前後)の日本において、伊東忠太、佐野利器、武田五一らによって推進された和洋折衷の建築様式である。彼らが審査員を務めた競技設計では様式規定に日本趣味が盛り込まれ、鉄筋コンクリート造の洋式建築に和風の屋根をかけたデザインが選ばれた。https://ja.wikipedia.org/wiki/帝冠様式
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no title

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72 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:53:06 ID:
>>69
帝冠様式も嫌いじゃないよ

67 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:51:41 ID:RBw
自分の土地で何しようが勝手だし仕方ないね

70 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:52:45 ID:mVm
日本の建築は、300年以上も使う事が出来る。

74 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:53:24 ID:kXi
>>70
メンテさえすればな
なお職人の少なさと手間賃の高さ

68 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:51:43 ID:fy5
ゴミゴミした街並みの方が今の日本らしいと思うがね

71 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:52:45 ID:kXi
>>68
確かにゴミゴミの方がまし
田舎はスカスカ

76 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:54:21 ID:xdr
東京は人が飽和しすぎててもう無理

90 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:02:07 ID:kXi
香港の九龍城みたいなカオス建築でも賛否両論あったもんな

【画像】九龍城みたいに狭いとこに住居が密集しとるのが好きな奴wwwww
no title

81 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:56:35 ID:0YW
中身鉄筋コンクリでいいから外観だけでも和風にしてほしいでやんす

83 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:57:41 ID:kXi
積水ハウスやらヘーベルハウスやらが和風前面に打ち出さん限りは…

84 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)00:58:42 ID:GTg
>>83
和風の家にはあんま住みたくない
補助金出るなら住むけど

88 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:00:52 ID:kXi
>>84
まあいまの大半の考え方だよな
それはわかる

92 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:03:55 ID:
>>88
和風住宅大好きの俺には分からないわ
何がそんなに嫌なの?

95 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:07:50 ID:kXi
>>92
俺にもよくわからないけど新築で伝統建築で建てる人が少ないのは事実だろ
言っとくが俺も和風建築の家に生まれて学生時代とか一部の期間をのぞいて和風に住んでる

>>95
まぁ確かに少ないのは事実だね
俺も和風の家に住んでるけど洋風の家は何か駄目だわ
洋風って言うよりただの箱物の家か、フローリングの床で寝るのが耐えられない

96 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:07:59 ID:GTg
>>92
現代の家電やらパソコンやらスマホやらは和風建築には合わない気がしてね
インテリアのバリエーションが多いのは洋風かなと

101 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:13:54 ID:
>>96
うーん、確かにインテリアに関してはそうだけど外観に関してはやっぱり和風の方がいいと思うんだけどなぁ
洋風の家が並んでるより和風の家が並んでるほうが俺は好き
和風の家でも洋室は作れるわけだし

91 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:02:37 ID:XEu
洋風和風よりも統一感の問題だと思う

97 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:08:27 ID:kXi
インテリアより何より冬が寒い

98 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:09:17 ID:kLX
>>97
まあ和風は夏の暑さ対策に全振りしてるし
ゴキブリが死滅ずるととらえればいいんじゃない

99 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:11:15 ID:kXi
>>98
囲炉裏や火鉢がいかに合理的な暖房であるかということに気がつくよ

100 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:13:35 ID:erY
まずそんな金がない

102 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:15:52 ID:kXi
よくよく考えたらうちで畳のない部屋ってダイニングキッチンと子供部屋だけだな

103 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:16:00 ID:kLX
>>101
それいったら洋風の家に和室でもよくね?

105 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:18:04 ID:
>>103
まあね
俺は和風のほうが好きってだけ
洋風の家でも外観が箱みたいなのじゃなければいいんだけど

104 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:17:50 ID:PMh
祖父の実家が、長野の庄屋屋敷だったけど
イギリス製の家具を和室に入れてたぞ
畳の上にソファ、椅子、テーブルがあるの
明治~昭和初期にはそういうインテリアもあった
都内に残ってる文豪の家は、そんな感じの場所もあるよ

【画像】文豪たちの書斎ンゴwwwwwwwwwwww
no title

no title

106 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:18:35 ID:kXi
>>104
朝ドラ「あさが来た」とかそんな感じだったな

107 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:18:45 ID:kLX
>>105
結局和風がいいのか>>1の写真みたいのがいいのかどっちなんだ…

110 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:20:38 ID:
>>107
俺は個人的には和風が好きなんだけど、洋風でもいいってこと
ようは箱物じゃなければおk

108 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:18:59 ID:9uA
どんだけ金掛かると思ってんだ
景観なんかよりも優先すべきことが腐るほどあるわ

109 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:19:37 ID:kXi
>>108
結局はこれ
経済や社会にゆとりがないと景観は守れない

111 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:22:00 ID:
>>108
まぁ金の問題は仕方ないよね
欧州みたいに国や地方が景観対策にもっと力を入れてくれればいいんだけど

112 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:23:35 ID:kXi
>>111
観光立国がひとつの動機にはなるけどね
少子高齢化の大トレンドの前では衰退のスピードの方が早いと思う

114 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:23:56 ID:
因みに俺の理想はこういうの
no title

no title

149 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/13(水)18:41:21 ID:w1C
>>114
洋館付き住宅良いな

115 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:25:28 ID:i7T
>>114
ちょっとセンスがない

118 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:26:21 ID:
>>115
そうかなぁ
洋館付き住宅大好きなんだけど

116 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:25:41 ID:kXi
>>114
和洋折衷建築は少し前まで地方都市にけっこう残ってたけどどんどん減ってる

117 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:25:56 ID:kLX
>>114
これこそまさにブルーノタウトの批判した
滑稽な洋風とも和風ともいえないえもいわれぬ建造物だぞ
てか昭和一桁かよw

120 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:28:31 ID:
>>117
そうなの?
これって和風の母屋に洋風の棟が付属してるだけで和風と洋風きっちり区別されてると思うんだけど

122 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:30:34 ID:kLX
>>120
根本的に違うな
これは和風と洋風をくっつけたへんちくりんそのもの
こっちのほうがコンセプトがないぶん遥かに統一感がないぞ

125 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:35:07 ID:
>>122
まぁ擬洋風建築が一番好きって言ってる俺のセンス自体がおかしいのかもしれないけどな
でもブルーノタウトの評価が全てって訳でもないだろ?ガラスの家とかは俺が一番嫌いなタイプの作品だし
まぁこんな事言い出したら元も子もないかもしれないけど

119 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:26:29 ID:9uA
日本の場合自然災害も考慮しなきゃいけない上に法律的な縛りも強い
欧州なんかの地域とは掛かるコストも全然違う

それに日本の歴史的建造物ってほぼ木製だろ、しかも湿度が高いから建物の劣化も早い
殆どが石造りの欧州とは維持費からしても違うから仕方ないこと

123 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:30:52 ID:
>>119
今の技術じゃ仕方ないのかなぁ
でも諦めるのではなくて実用性と美の両立は追求していって欲しいところだね

124 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:34:10 ID:i7T
ある程度馴染んでないと和洋折衷とは言えない
no title

126 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:35:52 ID:
>>124
素晴らしいね!

127 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:36:50 ID:4TQ
デザイナーと外装に金払うなら、浮いた金を内装と飲み代に使うのが日本人

130 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:41:50 ID:v01
別に箱物ガラス張りだってセンス次第なんだけどな

144 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)20:35:26 ID:Y0T
大正時代の消防番屋
no title

131 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:43:55 ID:PMh
モダニズムとかモダン建築と言いながら
合理性と機能美を追求し、無駄を排した近代建築を作った
その実、コスパどころかコストカットを追求した
ただのコンクリートの箱を粗製濫造……
日本中にそういうのが溢れたわけですな

その後、ポストモダンの流れになるんだけど
アーティスト気取りがプロデュースした奇抜な建築やら
デザイン性のみを追求した自己満足建築やら
テーマパークみたいな悪趣味な建築やら
変なのが色々出てくるわけだねw

132 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:48:32 ID:
>>131
ポストモダンは箱物よりも嫌い
何故その金をもっと有意義に使えないんだと思うと悲しくなる

135 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:55:34 ID:PMh
>>132
六本木ヒルズとか都庁なんて酷いよな
あんなものが東京のシンボル的に扱われてるのは許せない
東京駅は洋風でも美しいと思うんだけどね

>>135
そうかな?都庁は個人的に戦前のレンガ庁舎よりも今のほうが好きだ
俺はそれよりも皇居が酷いと思う

145 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)21:31:12 ID:Y0T
大正時代の似ている建物
no title

146 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)21:56:13 ID:Y0T
no title

138 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)02:52:09 ID:8Cs
50年くらいしたら、平成の街並にノスタルジーを感じて持ち上げる人間が出てくるんだろうな。

147 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)23:07:27 ID:MQt
一方僕はアーケード街が好き

142 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/12(火)08:45:36 ID:BS7
多分戦後
歴史のどっかでデザイン思想が失われてる
見た目だけの話じゃない

140 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)09:34:34 ID:kXi
人口減ってく一方だし
地方都市に高層は要らないよな

133 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:50:37 ID:tQh
大正か明治か、和風と洋風が混ざったような風景の写真なんか凄く色気を感じる

136 : 名無しさん@おーぷん : 2016/04/10(日)01:58:17 ID: