1 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:32:01.856 ID:
前置きとして
戦後のこの国は
憲法９条と日米安保のおかげで
国力から考えて
・明らかに少ない軍事費
・明らかに少ない常備兵力
で済んで　
同時に産軍複合体が事実上なかったおかげで
技術者たちがほぼ全員民生品の開発に専念できた
no title

2 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:32:21.864 ID:
一例をあげると
戦後非常に長い期間
日本の軍事費の目安はGDPの１％以内だったが
西欧諸国の軍事費は　GDPのおよそ４％～５％だったわけ

これによって日本は　生産する民生品の質が劇的に上がっていった

3 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:32:38.701 ID:
日本は　その民生品の多くをアメリカに輸出していて
繊維に始まって自動車など多くの分野で
アメリカとの貿易摩擦が起きたが
アメリカの上層部が
「どうせ日本はその金で石油と食糧と材料を買っているだけだ」
とわかってくれていたのが　非常に大きな僥倖だった

4 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:33:00.489 ID:
これによって日本はバブルまで達したが
バブルが崩壊した

でも　バブルが崩壊したころは
まだ世界の民生品の売上高の８０％程度が日本製だったので
理屈上は軟着陸もできた

5 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:33:19.177 ID:
しかし
バブル崩壊は　それまでの常識が根底からひっくり返るものだった

「土地の値段は永久に上がり続ける」
という　銀行をはじめとする大半の人が常識だと思っていたことが覆った

銀行は　土地の値段は永久に上がり続けることを前提に
土地に根抵当をつけていたんだが
その土地の値段が下がると　銀行としては担保の価値が目減りしていくことになるわけ

6 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:33:36.668 ID:
だから銀行は金の回収に走ったが
そこでヤのつく手合いが出てきた

たしか京都だったと思うけど
銀行の偉いさんが　家を出たところで射殺されたりした

7 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:34:09.942 ID:
銀行員も「命あっての物種」なので
ヤが出てくる案件には手を出さないようになって
そのかわり　ヤが出てこない案件については
徹底的に貸し渋り貸し剥がしを行った

これによって
この国の本当の意味での土台だった
様々な技術を持っていた多くの中小企業が倒産した

今の神戸製鋼に見られるような
日本のモノつくり神話の崩壊は
元を正せばここに原因がある

8 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:34:29.129 ID:
ここからがやっと本題なんだが
この国にとっての不幸は
ちょうどこの時期に

9 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:34:44.841 ID:
１：
団塊ジュニア世代の就職時期が重なって
彼らの世代のグロスで見た場合の所得が大幅に減ったおかげで
ロクに結婚もできないし　子供が贅沢品になってしまったこと

10 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:34:59.446 ID:
２：
パソコンとネットの爆発的普及によって
それまでは正社員が何十人も集まってやっていた仕事を
時給１１００円の派遣社員１人でできるようになってしまって
ホワイトカラーの需要が桁違いに減ってしまったこと

11 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:35:15.893 ID:
３：
その時期に東西冷戦が終結して
西欧諸国が軍事費も常備兵力も劇的に削減できるようになって
彼らが民生品の開発に回ってくるようになったこと

12 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:35:35.942 ID:
の３つが重なって起きたこと

東西冷戦が終結してから大体四半世紀

この四半世紀で
日本と　多くの西欧主要国で
どれだけ新しいイノベーションが起きているかの違いとか
経済成長率の違いとかを比べたら誰でもわかることなんだ

13 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:35:51.805 ID:
あと　もう１つ大きな原因として挙げられるのが

「モノつくり」

に対する　日本人と外国人の　割り切り方の違い

14 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:36:08.693 ID:
日本人が最も得意とするモノつくりは
トヨタ車に代表されるような
様々な部品の擦り合わせで　最終製品としていいものができたらいいというものだが

15 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:36:26.019 ID:
たとえばパソコンとかは
各種部品の規格だけが決まっていて
各部品メーカーがその規格の中でよりよい部品を作って
パソコンメーカーは　単なる組み立て工場

これは　日本人が最も苦手とするモノつくり

17 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:36:47.434 ID:
また　たとえば携帯電話の基地局は
「２年持ちこたえてくれたらいい」
という感じで　かなり割り切って作られている

なぜかと言うと
品質的に１０年持ちこたえられるものを作っても
２年もたったら　どんどん新しい技術が開発されて
２年前のものはもう陳腐化してしまうから

パソコンでも　今の廃スペックパソコンは
３年後のスタンダード製品には勝てないだろ？
それと同じこと

18 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:37:06.127 ID:
これもまた　日本人が最も苦手とするモノつくりの形

最も技術革新のスピードが速く
それに伴って最も多くのお金を稼げる分野が
最も日本人が苦手とするモノつくりになってしまった

これらが全部重なって起きたおかげで
今のこの国の状況があるわけ

19 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:37:24.526 ID:
第一次世界大戦のころ
西欧列強が戦争に忙殺されて　民生品の開発に手が回らなかった時期
日本がその市場に入り込んで
空前の好景気に沸いた

しかし戦争が終わって　西欧列強が民生品分野に戻ってきたら
品室で勝てなかった日本製品は急速に世界中の市場から駆逐されて行って
それが太平洋戦争に至る大きな背景だったんだけど
今の日本は　ある意味その時と同じ状況に置かれているわけ

20 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:37:43.600 ID:VHTrbB/e0
>>19
それは知らなかった

21 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:38:30.853 ID:VHTrbB/e0
戦争の時だけ技術大国なんだね

>>21 
WW1の頃の日本製品の品質は　西欧諸国とは比べ物にならないくらい粗悪だったんだ 

でも西欧諸国が戦争に忙殺されていたおかげで売れた 

22 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:39:10.223 ID:ofL92aih0
つまり朝鮮戦争早くやれと

23 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:39:55.228 ID:cJ493yNM0
ということは北との戦争をしたがってるって話はマジって思っていいの？

29 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:46:43.761 ID:
>>22
>>23
朝鮮戦争が本当に起きたら
「有事の円買い」もあるだろうし
日本が大きな被害を受けたら
復興のために莫大な量の日本円が必要になるという投資家の思惑買いで　超絶円高になる

もし１ドル３０円とかになってみろ
この国の産業基盤はすべて詰む

24 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:43:21.697 ID:nDxiUDvd0
日本は死の商人になるべきまで読んだ

25 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:43:23.429 ID:nLPHg6lDd
今は日本の商社が資源をかなり持ってるから
鉄やオイルや銅なんかね
戦争するモチベーションが日本には無い

26 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:44:36.029 ID:nLPHg6lDd
あと日本は内需で回してる国だからな
民生品の輸出なんていつのこと？

32 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:49:38.401 ID:
>>26
日米貿易摩擦　日欧貿易摩擦　でggeks

33 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:51:23.390 ID:UXHV/XGH0
内需を蔑ろにしてる辺り今の自民と何も変わらない
数字しか見てない
数字で国民の生活が良くならないのはもうこの25年でわかってるだろ

41 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:57:53.304 ID:
>>33
たとえば俺が使っているパソコンの液晶は韓国製
俺が使っているiPhoneは中国製

俺の身の回りの品物の多くはイタリア製

中身が韓国中国インドネシアマレーシア製で　Windowsのパソコンを使い
中国製のiPhonを使い
googleで検索し
amazonで物を買い
facebookやLINEで交流する

これらのどこに　この国に金が落ちる要素があるんだ？

31 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:49:17.493 ID:hgUlqfV80
二次大戦後の高度経済成長は米に支えられて達成したわけだ
しかし鍋の水が沸騰するようなもんで吹きこぼれたと
実際は枠組みも目標も俯瞰的な視点もなく暗闇ダッシュで
崖から飛び下りたってオチなのかな？

34 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:51:31.744 ID:
>>31
俺の発言の>>5->>12を読み直してくれ

39 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:56:13.454 ID:hgUlqfV80
>>34
苦手なことしか残ってないみたいな事？
ひたすら大国のお抱え子会社でｗ
ちょっと事大主義はいってるようなネガティブな印象受けたけど

59 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 02:05:34.740 ID:
>>39
おまえにはこう説明しよう

WW2の全期間を通じて最も使われた戦闘機は
日本のゼロ戦
ドイツのメッサーシュミット
イギリスのスピットファイア

このうちメッサーとスピットファイアは　初期型と後期型を比べると　後期型は」およそ4割以上の性能向上に成功している
でもゼロ戦は　初期型の21型が最強で　その後１０％の性能向上もできていなかっただろ？

これと同じようなもので
今でもドイツ車は　初期型はパッとしなくても
後で大きなエンジンを積んだタイプがいくらでも出てくるけど
日本車は　初期型からマイチェンしても　それほど性能は向上しないだろ？

モノつくりの「哲学」の違いというのは　たしかにあって
今の時代は　日本型のモノつくりの哲学と反対方向に進んでいるわけ

67 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 02:09:50.372 ID:hgUlqfV80
>>59
なるほど

37 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:53:16.512 ID:cJ493yNM0
ここまで簡素に纏めてくれるとすごく嬉しい
大まかな流れ知ってると調べるのもスムーズになる

38 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:55:28.873 ID:AMjuMtQQ0
>>37
先進国の末路

40 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 01:57:08.466 ID:UXHV/XGH0
先進国の末路って…どの国もリーマン・ショック後ちゃんと立て直して20年前から成長してるんだけど
にほんだけだぞ、成長してない国

45 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 02:00:53.064 ID:UXHV/XGH0
ネトサポの日本は安倍で良くなったミンスで悪くなった理論も大嫌いだけどこいつの理論もなんの意味もないとわかった

48 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 02:01:29.839 ID:2tipJE2z0
これから大人の労働力減ってくわけだけどナマポの金どこからだせばいいんだろう

52 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 02:02:46.539 ID:UXHV/XGH0
>>48
その前に大国ぶって毎年10兆円規模の外国バラマキやめませんかね
社会福祉賄えるだろ

53 : ねこえもん ◆R3J2iDEz3PKq : 2017/12/13(水) 02:02:51.168 ID:dlhS9XJc0
>>48
手当を捻出するより消費の中の税金のパーセンテージ抑えた方が幾分か健全

51 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 02:02:20.506 ID:mM3x8+ZU0
そんな説明しなくても上がるとこまで上がったから下がってるだけだが

55 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 02:03:23.158 ID:UXHV/XGH0
>>51
つまり、日本は後進国だったのに先進国の振りしてただけか

64 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 02:07:45.094 ID:nDxiUDvd0
>>55
後進国だったら上がるだろ

70 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 02:12:21.012 ID:UXHV/XGH0
>>64
先進国でも上がるけどな・・・
20年前から現在までの生産の向上、国連
ワースト2位 ドイツ+30％
ワースト　　　日本-20％

不景気がバブルがリーマンがという大本営の嘘に騙されて我慢を強いられるのは国民
国家予算の膨れ上がり方は自分で調べてください

77 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 02:18:31.094 ID:s86PoCnHr
>>70
それは生産性の話であって実質的な生産そのもののお話ではないと思うぞ

56 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 02:03:26.875 ID:hgUlqfV80
神話が出来てイケイケドンドンになって
ボシャってまた１から再生みたいなのの繰り返しかも
っていう１クールに見えちゃったりするよね
何かそこから気づく教訓がないと

72 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 02:13:03.701 ID:
>>56
明治維新から大体40年で　日本は日露戦争に勝って　一応世界の一等国になった
この時代に日本を率いていた人たちは　明治維新を経験していて
日本が欧米列強の植民地になる可能性が高いことも　それがどれだけ悲惨なことかもわかっていたリアリスト達

それから大体40年で日本はその遺産を食いつぶして　太平洋戦争に突入した
そのとき日本を率いていたのは　東大陸士海兵の　いわゆる偏差値秀才

焼け野原になった日本は　およそ40年でバブルまでたどりついた
この時代に日本を率いていた人たちは　爆弾で人が焼き殺されていくことも　戦後の日本人女性の屈辱も知っていたリアリストたと

偏差値秀才の時代になったら　今度はどうなるんだろうね

81 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 02:20:56.957 ID:hgUlqfV80
>>72
日本国内ではリアリストじゃなくエリートが権力を握っては
やらかして自滅していくっていう系譜があるのか？
そこでリアリストは何をしているのか

91 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 02:31:53.351 ID:
>>81
あまりいい話ではないが　対称的な2つの話をする

神風特攻を命じた大西瀧次郎は　かなりリアリストで　熟練パイロットの大切さを知っていて
その頃から　熟練パイロットの命を守って　何度でも戦ってもらわないといけないと考えていた
でも当時の偏差値秀才は　彼が何を言っているのかさえ分からなかった

ヘルキャット戦闘機のキルレシオが100倍を超え　VT信管によって　有効な攻撃方法が事実上なくなった状況で
彼が苦渋の決断として選んだのが特攻

それに対して　大本営の参謀連中は
原子力村と同じで　指示さえ出しておけば　自分の責任は済んだと考えていたし
終戦に直面したとき　一番最初に自己保身を考えて
当時日本軍が　中国軍の暗号ｗｐ大半解読していて
アマエリカが
「こうやって日本に最初の一発意を撃たせるようにするから　中国こうしてほしい」
などの証拠を全部焼却処分した

出典は　「ある情報参謀のなんちゃら」という本

もしこれらの証拠を全部東京裁判に提出できていたとしたら
東京裁判はどうなっていたんだろうね

57 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 02:03:47.725 ID:nLPHg6lDd
80年代からバブル期の日本が素晴らしかったなんて思わないぞ
価値観の多様化そしてその相対化は理想の状態に近づいてるくらい

78 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 02:19:05.005 ID:9lOxIQRI0
日本は内需だけどどこにみんなお金落としてんの？

82 : ねこえもん ◆R3J2iDEz3PKq : 2017/12/13(水) 02:21:21.329 ID:dlhS9XJc0
>>78
物流だとするなら送料など
そしてそれに付随する諸々なんだろうけど…
日本郵便はともかくとしてもヤマトくらいならすぐ買収されても外資になってもおかしくないと思うの

筆頭のヤマトですら総売上1.5兆だったぞ純利いくらだよ 
というか規模の拡大ができたとしてもしれてるだろ 
技術発展やイノベには繋がらなくないか？

83 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 02:22:14.284 ID:9lOxIQRI0
物流以外ないの？
内需の内訳ないんかい

90 : ねこえもん ◆R3J2iDEz3PKq : 2017/12/13(水) 02:31:43.192 ID:dlhS9XJc0
>>83
すまん、成長率見込みとかそういうグラフしか見つけられなかった

医療や食品あたりだろうか

87 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 02:26:13.251 ID:0UnnPhi/a
つまりもう一回デカイ戦争があれば日本は復活するのか
頑張れアメリカ、中国ロシアをぶっ潰せ

96 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 02:43:03.598 ID:
>>87
「復活」という言葉の定義から始めないといけない

朝鮮戦争が起きて　有事の円買いと　日本が莫大な被害を受けた場合に見込まれる莫大な日本円の需要を見込んだ投資家の思惑買いが両方行われて
１ドル３０えんくらいになったら
見かけ上は日本人の平均所得もＧＤＰも　ドルベースで考えると　およそ今の４倍になるので
これも１つの「復活」

でも　１ドル３０円だと　輸出産業が崩壊するし　別の意味でこの国は詰む

97 : ねこえもん ◆R3J2iDEz3PKq : 2017/12/13(水) 02:46:47.489 ID:dlhS9XJc0
有事の円買いって日本自体が戦争する場合は愚行じゃないの？
大きな被害受けたとして復興で産業盛り上がるってことだよね？そもそも日本円自体の価値の担保がなくなるのに投資家突っ込むか？

98 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 02:48:11.343 ID:HmFC6+VLa
1ドル30円とか言っちゃう時点で投資のことなんもわかってないから仕方ない

104 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 02:53:48.399 ID:
>>98
１ドル３０円は丹奈ｓる例え話

おまえらに記憶があるかどうかはわからんが
東日本大震災が起きた直後の狂乱円高を俺は念頭に置いている

103 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 02:51:57.691 ID:0zgNNXVc0
なにいってんの今バブルじゃん（仮想通貨の）

106 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 02:55:55.511 ID:mQGUv47o0
まぁ日本が落ち目なのは間違いないわな。
それこそ今からがリアリストのターンか？
でも世界的に成熟した状態で復権出来るんかな。

110 : ねこえもん ◆R3J2iDEz3PKq : 2017/12/13(水) 03:01:17.941 ID:dlhS9XJc0
>>106
というか結局技術革新が必要だけど今のところ新しいモデルができそうにもないじゃん
できたとしてもネットありきで
それってグーグルの手の上だよね
仮想通貨だってグーグルが本気出したら一瞬でシェア獲得すると思うわ
そうしないのは国際的な法整備と取り扱いについてのスタンスが各国決まってないからにすぎない、んじゃないかなと思う
アマゾンで仮想通貨使えますってなったら絶対それが流行るでしょ

112 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 03:11:44.252 ID:
>>106
>>110
多くの経済メディが予想している
これから市販性くらいで最も技術革新が進んで　それに伴って最も多くのお金を稼げる分野は
・ＩＴ
・ＡＩとロボット
・再生可能エネルギー
・バイオ分野
なんだが
このうちＩＴとＡＩは　もう日本には勝ち目がないし
再生可能エネルギーについても　原子力の既得権益層の力が強すぎるし　すごいレベルで
「この国はどうしてもげんしりょくにこだわるしかないという「洗脳」が徹底しているので無理
バイオ分野も　そのために必要な医療生化学の研究者が足りなさすぎるし
バイオ分野は　電子工学とか計測工学の専門家との協力が必要だが
この部分においてはもう到底アメリカに勝てないくらいに特許を押さえられまくっている

114 : ねこえもん ◆R3J2iDEz3PKq : 2017/12/13(水) 03:13:53.087 ID:dlhS9XJc0
>>112
詳しく書いてもらって悪いけど本当にお前は調べたら出てくることしか言ってないぞ
どうしたらいいのか意見出せよ

84 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 02:22:52.048 ID:wc035GYx0
面白い。>>1は何やってる人なんだろう

116 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2017/12/13(水) 03:28:44.870 ID:O3ecc+HLp
言われたことをこなすしか能のない奴隷と権力に酔って自分の首絞め続け暴れるチンパンジーしかいないんだからそりゃそうだ

117 : ねこえもん ◆R3J2iDEz3PKq : 2017/12/13(水) 03:29:40.897 ID:dlhS9XJc0
>>116
自分はどっちなんだよ

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