1 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 07:43:36.003 ID:
2 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 07:44:32.368 ID:g4WuRNgt0
報われるよ
3 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 07:45:43.320 ID:x4VVCHTb0
報われるけど限界があるって話だろ
4 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 07:46:08.257 ID:84HgtPo4a
努力は報われると言いますが才能の有る人間が
努力を怠っているとでも?
努力を怠っているとでも?
8 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 07:49:15.514 ID:IFUhX3v40
トップになれなかったアスリートもコーチとかその道で食っていけてるよね
その意味では努力した分報われてる
その意味では努力した分報われてる
13 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 07:53:29.436 ID:75IHRDFv0
報われはするけど評価されるのは才能ある人だけ
14 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 07:55:30.705 ID:q1CbNqFs0
デザイン系の専門学校行ってたけど
俺は出席率100%で課題も全部提出して試験もほぼ満点だったけど就職できなくて
午前中に出席したことが1度もなく週に2回学校に来ればいい方ってレベルの同級生は内定5個貰ってた
努力より才能だよ
俺は出席率100%で課題も全部提出して試験もほぼ満点だったけど就職できなくて
午前中に出席したことが1度もなく週に2回学校に来ればいい方ってレベルの同級生は内定5個貰ってた
努力より才能だよ
23 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:06:31.092 ID:PhmNWapGr
>>14
学校にいなかった時にそいつは実務つむなり自分なりの努力してたかもしれないじゃん
学校にいなかった時にそいつは実務つむなり自分なりの努力してたかもしれないじゃん
26 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:09:01.013 ID:iJxXwwa70
>>14
学校で好成績取る努力と就職活動の努力は別物に決まってるだろ
学校で好成績取る努力と就職活動の努力は別物に決まってるだろ
16 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 07:57:53.263 ID:VOS96aJq0
努力分は報われるさ
才能の範囲でな
才能の範囲でな
17 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 07:58:16.650 ID:b0HbDrbea
毎日走り込みしてたら陸上選手にはなれなくても始める前よりは足速くなるだろ
19 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 07:58:59.765 ID:q1CbNqFs0
>>17
なんの意味があるの?
なんの意味があるの?
18 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 07:58:31.430 ID:vx03/wWV0
努力した分なにかしらの向上はあるから報われている
それが生きるかどうかは別の話だ
それが生きるかどうかは別の話だ
21 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:03:42.129 ID:Q1E3EIYA0
例えば何かを必死に努力しても全国1位になれるのはタダ一人だけだが
2位以下も努力した分だけしっかり実力ついてるんだよな
2位以下も努力した分だけしっかり実力ついてるんだよな
22 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:06:11.573 ID:q1CbNqFs0
>>21
才能がないとスタートラインにすら立てないんだが
才能がないとスタートラインにすら立てないんだが
45 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:31:26.372 ID:Q1E3EIYA0
>>22
デブ体質が努力しなければ百貫デブになるんだよ
ふてくされて百貫デブになるのは自由だが
努力すれば太い人程度にはなれるんだよ
デブ体質が努力しなければ百貫デブになるんだよ
ふてくされて百貫デブになるのは自由だが
努力すれば太い人程度にはなれるんだよ
48 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:32:59.707 ID:q1CbNqFs0
>>45
太い人程度になってなんの意味があるのかって話だよ
太い人程度になってなんの意味があるのかって話だよ
54 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:36:16.492 ID:Q1E3EIYA0
>>48
きちんと努力した結果が出ているじゃないか
きちんと努力した結果が出ているじゃないか
24 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:07:13.597 ID:Z59FEyoz0
なんでもやってみなくちゃわからんということだな
なにもやらなくていいってことじゃないぞ
例えば才能100だろうが1だろうが努力が0なら0だ
なにもやらなくていいってことじゃないぞ
例えば才能100だろうが1だろうが努力が0なら0だ
25 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:07:30.965 ID:QWCvNZCq0
努力しなきゃ報われる事は99%ない。けど努力したって報われない事ばかり。
が正しいと思う
が正しいと思う
29 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:13:00.991 ID:aOdKRLwka
努力したとしても100%報われるとは限らないが、成功した人達は皆努力していた
これが真実
これが真実
38 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:26:38.240 ID:I1hlbeXa0
努力は人を裏切らないけど人は努力を評価しない
結果が全て
結果が全て
49 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:33:31.974 ID:+B/Wvlfc0
報われない無駄な努力もあるよ
「必ず」とか「絶対」とか言うやつを信じちゃアカン
「必ず」とか「絶対」とか言うやつを信じちゃアカン
59 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:37:24.750 ID:teSfLY/g0
努力すればなにかの成果が必ず出る→正しい
努力すれば目標必ず達成される→誤り
努力すれば目標必ず達成される→誤り
63 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:41:46.228 ID:ZjbeCOmza
>>59
いや達成されるよ
達成されないならそれを努力と言わない
いや達成されるよ
達成されないならそれを努力と言わない
66 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:42:15.064 ID:teSfLY/g0
>>63
そういう言葉遊びはいらないと思う
そういう言葉遊びはいらないと思う
44 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:31:15.311 ID:q1CbNqFs0
才能がない人間は最適な手段を使ったとしても駄目なの
世間様が求めてるのは才能そのものであって結果じゃないから
少なくともデザイナー職に関して言えば
世間様が求めてるのは才能そのものであって結果じゃないから
少なくともデザイナー職に関して言えば
58 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:37:12.917 ID:Rhv09kCRd
学校の成績は良かったんだろ?
と言う事は才能は並以上にあるってことだろ
それで就職できないのはどういう事かわかるよな?
と言う事は才能は並以上にあるってことだろ
それで就職できないのはどういう事かわかるよな?
60 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:38:41.168 ID:q1CbNqFs0
>>58
座学は満点実技は赤点ってタイプだった
座学は満点実技は赤点ってタイプだった
67 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:42:33.647 ID:qeNrswWD0
努力はいずれ報われるでしょ
何かやって何も起きないって事はないし
問題はその大小じゃね?
何かやって何も起きないって事はないし
問題はその大小じゃね?
71 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:44:24.531 ID:q1CbNqFs0
>>67
例えば俺みたいに就職とか
ここを超えられなかったら全部が無駄になるってラインがあるだろ
例えば俺みたいに就職とか
ここを超えられなかったら全部が無駄になるってラインがあるだろ
72 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:45:30.566 ID:qeNrswWD0
>>71
努力して試験が満点取れたじゃない
それが結果じゃね?
努力して試験が満点取れたじゃない
それが結果じゃね?
76 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:47:06.958 ID:q1CbNqFs0
>>72
満点取ってもなんの意味もないが
満点取ってもなんの意味もないが
77 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:48:19.986 ID:llFi8/2Ua
>>76
意味があるかどうかは知らんよ
ただそれが努力の結果じゃん?って話
意味があるかどうかは知らんよ
ただそれが努力の結果じゃん?って話
78 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:49:07.578 ID:q1CbNqFs0
>>77
ただの結果であって報われてはいないだろ
ただの結果であって報われてはいないだろ
79 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:49:11.486 ID:lZa9iDGN0
デザイナーなりたいんならそりゃ座学だけ満点でもダメだろ
81 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:49:48.760 ID:q1CbNqFs0
>>79
だから才能が必要なんだよ
だから才能が必要なんだよ
87 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:51:55.244 ID:lZa9iDGN0
>>81
実技の得点あげる努力はしたのか?
実技の能力が全部才能で決まるんなら学校なんていらないじゃん
実技の得点あげる努力はしたのか?
実技の能力が全部才能で決まるんなら学校なんていらないじゃん
95 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:55:21.562 ID:q1CbNqFs0
>>87
実際学校の意味なんてなかったよ
授業で教わったのはソフトの操作方法だけで
肝心の作品制作に関してはなんの指導もなかったし
質問しても「それは人に聞くことじゃない」って言われるし
実際学校の意味なんてなかったよ
授業で教わったのはソフトの操作方法だけで
肝心の作品制作に関してはなんの指導もなかったし
質問しても「それは人に聞くことじゃない」って言われるし
86 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:51:41.610 ID:q1CbNqFs0
専門学校のポートフォリオ指導担当の講師には何度も相談したけど
「君には才能がないから別の道を考えたほうがいい」って説得されたわ
それでもしつこく食い下がったけど結局駄目だった
「君には才能がないから別の道を考えたほうがいい」って説得されたわ
それでもしつこく食い下がったけど結局駄目だった
99 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:56:54.417 ID:vHiQZchP0
なんか可哀想な奴がいるな
俺も才能ない側で無理矢理デザイナーになったけど地獄だったぞ
やってみんとわからんのはあるけど同じ道を歩むと思うから
俺も才能ない側で無理矢理デザイナーになったけど地獄だったぞ
やってみんとわからんのはあるけど同じ道を歩むと思うから
98 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:56:24.815 ID:hksn+Bid0
経験値と能力値の変換効率が個人差あるだけで
変換自体は行われてるからスレタイで別に間違ってない
変換自体は行われてるからスレタイで別に間違ってない
85 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 08:50:54.992 ID:LaTDm7no0
努力しても報われるとは限らないと思うね
ただし、成功した人は相応の努力をしている
自分の能力や才能に合った努力を出来るかどうかって問題
ただし、成功した人は相応の努力をしている
自分の能力や才能に合った努力を出来るかどうかって問題
104 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 09:01:53.162 ID:q1CbNqFs0
ブスがダイエットや肌の手入れをいくらやっても
痩せた白いブスになるだけでアイドルにはなれないだろ
痩せた白いブスになるだけでアイドルにはなれないだろ
108 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 09:04:47.673 ID:ELiU7Sn60
頭悪いと成長スピードも遅いし、そもそもスタートラインが周りより低い。知的障害者が社会で普通に暮らせるか?
そんなんで正確な努力しても報われるわけないんだよな。
報われない上に人からそれは努力じゃないと否定されて自己肯定感もなく人格歪むと、努力どこじゃなくなるし。
結局のところ努力も才能のうちなんだよな。
そんなんで正確な努力しても報われるわけないんだよな。
報われない上に人からそれは努力じゃないと否定されて自己肯定感もなく人格歪むと、努力どこじゃなくなるし。
結局のところ努力も才能のうちなんだよな。
110 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 09:05:39.908 ID:MaDFyjQlM
>>108
ほんとそれな
もっと言ってやれ
努力なんてするだけ無駄だ
ほんとそれな
もっと言ってやれ
努力なんてするだけ無駄だ
113 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 09:08:36.442 ID:lRsvuIMX0
身の程知らずの無駄な努力もある
116 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 09:12:09.960 ID:GqfqSYD3K
努力した者が全て報われるわけではない
しかし成功した者はすべからく努力している
しかし成功した者はすべからく努力している
118 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 09:13:13.408 ID:SfyoIKALM
>>116
はいダウト
努力しなくても成功するやつはいる
はいダウト
努力しなくても成功するやつはいる
125 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 09:18:54.150 ID:/k5279030
報われるところまで到達して初めて努力だぞ
手を抜いてだらだらと無駄に過ごした時間の言い訳に努力という言葉を使うな
手を抜いてだらだらと無駄に過ごした時間の言い訳に努力という言葉を使うな
150 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 09:41:37.979 ID:Cc2E0mFjp
目的なく適当に努力してる奴はちょっと成長しただけで報われたと思うかもしれないけど目的持ってる志が高い人間は報われたなんて思えない
161 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 09:57:26.646 ID:ulBB+gLex
しても必ず報われるとは限らない
しなければ報われない
すればしただけ報われる可能性は上がる(はず)
努力という名のギャンブル
しなければ報われない
すればしただけ報われる可能性は上がる(はず)
努力という名のギャンブル
166 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 10:00:44.863 ID:ELiU7Sn60
お前らwwwwww知的障害者が努力でスポーツ選手なれるのかwwwwww
お前らwwwwww努力でアメリカの大統領になれるのかwwwwww
お前らwwwwww努力で報われるってのは手に届く距離までなんだよwwwwww
その距離ってのは家庭環境とか遺伝子とか経験や今の環境で決まるんだわwwwwww
なんでこの考えが認められないのwwwwwwwwwwww
お前ら都合の悪いことは全部無視かネタかwwwwww
お前らwwwwww努力でアメリカの大統領になれるのかwwwwww
お前らwwwwww努力で報われるってのは手に届く距離までなんだよwwwwww
その距離ってのは家庭環境とか遺伝子とか経験や今の環境で決まるんだわwwwwww
なんでこの考えが認められないのwwwwwwwwwwww
お前ら都合の悪いことは全部無視かネタかwwwwww
168 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 10:05:11.226 ID:Yy7ZUabha
>>166
これはある
手に届く範囲に色々あるのにその上しかみてないやつが
「努力は無駄全ては才能」とか言い出す
身の丈、分相応、適材適所ってのを認められないタイプ
これはある
手に届く範囲に色々あるのにその上しかみてないやつが
「努力は無駄全ては才能」とか言い出す
身の丈、分相応、適材適所ってのを認められないタイプ
172 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 10:08:08.131 ID:E2AF/qzg0
才能があっても出来ないことだってあるのに極端な事しか言えないハゲ
173 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 10:09:51.785 ID:/7apuA0e0
こう意見を極端にしか理解できない人って人生大変そうだよね
177 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 10:22:28.290 ID:J9FYrwFb0
×諦めなければ夢は叶う
◯最低限以上の才能と環境があった上でなおかつ諦めなかったから夢は叶った
◯最低限以上の才能と環境があった上でなおかつ諦めなかったから夢は叶った
178 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 10:27:33.303 ID:sHCZPjwh0
夢が叶うかどうかはおいておいて
何もしないよりは努力した方がその分野における実力は確実に上がるんだから報われるは報われるよねってことだぞ
何もしないよりは努力した方がその分野における実力は確実に上がるんだから報われるは報われるよねってことだぞ
183 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 10:42:28.109 ID:m0V4/4yK0
そう考えるとデザイナーになるという目標は非常に難しいものだと感じるね
理想と目標の間がない 厳密には賞やらとったりコネやら作ったり技術を得られる機会を作るというものがあるかもしれないけれど
専門学校に行ってひたすら知識を蓄えるというのも十分に目標達成への道のように感じるし
学校側も営利目的で合う合わない問わず生徒が欲しい 道を誤りやすそう
理想と目標の間がない 厳密には賞やらとったりコネやら作ったり技術を得られる機会を作るというものがあるかもしれないけれど
専門学校に行ってひたすら知識を蓄えるというのも十分に目標達成への道のように感じるし
学校側も営利目的で合う合わない問わず生徒が欲しい 道を誤りやすそう
189 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 11:17:24.364 ID:tVWg3aA9M
努力して取れるものと取れないものの区別くらい出来るだろ
190 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 11:18:21.854 ID:HHHpfK7J0
林修先生の
「正しい場所で正しい方向で十分な量なされた努力は裏切らない」が答えだよ
「正しい場所で正しい方向で十分な量なされた努力は裏切らない」が答えだよ
191 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 11:22:56.078 ID:q1CbNqFs0
>>190
正しい場所と十分な量は置いておいて
正しい方向ってのが「才能ない分野はやっても無駄だから別のことをやれ」って意味だろ
正しい場所と十分な量は置いておいて
正しい方向ってのが「才能ない分野はやっても無駄だから別のことをやれ」って意味だろ
205 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 11:40:47.542 ID:FNhJeJmn0
上限は未定だが積んだ分は乗るという当たり前のこと
207 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 11:46:03.142 ID:HHHpfK7J0
ただ自分に才能があるかどうかを、正しく確認したのかって問題があると思うんだよ
正しい方法で努力してみたけど、どうやら自分には見込みはないみたいだ、
ってとこまでやる前に、ほとんどの人は嫌になってやめてるだけだと思う
まあ、そこまで努力できるかも含めて才能なのかも知れないが
正しい方法で努力してみたけど、どうやら自分には見込みはないみたいだ、
ってとこまでやる前に、ほとんどの人は嫌になってやめてるだけだと思う
まあ、そこまで努力できるかも含めて才能なのかも知れないが
208 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 11:48:09.006 ID:q1CbNqFs0
>>207
専門学校行って授業を真面目に受けて放課後使ってPCルームが使える時間をギリギリまで使って制作に取り組むのが正しい方法じゃなかったら
一体何が正解だったんだ?
専門学校行って授業を真面目に受けて放課後使ってPCルームが使える時間をギリギリまで使って制作に取り組むのが正しい方法じゃなかったら
一体何が正解だったんだ?
211 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 11:51:30.843 ID:vHiQZchP0
>>208
可能な限りインプットして自分なりにアウトプット
創作なんて所詮今までの知識の蓄積
ゼロからものは生まれないぞ
可能な限りインプットして自分なりにアウトプット
創作なんて所詮今までの知識の蓄積
ゼロからものは生まれないぞ
162 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 09:57:40.201 ID:E2AF/qzg0
トップクラスを目指すなら才能ありき
そこそこを目指すなら努力でワンチャン
そこそこを目指すなら努力でワンチャン
212 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/06/23(土) 11:52:40.358 ID:ZafltVIGa
努力してゴミなやつは努力しなかったらもっとゴミだから安心しろ
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