1 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 00:46:45.612 ID:
ちょっと嫌な顔してたけどなんで?no title

2 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 00:48:03.035 ID:oDmMvKqXM
息が臭かったんだろ

4 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 00:48:25.117 ID:
俺は褒めたのになあ

5 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 00:49:00.810 ID:DpXPsOVo0
なんで上からなの?

6 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 00:49:51.985 ID:
上からじゃないでしょ
上手いって褒めることが上からなの?

7 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 00:50:42.928 ID:6/elOvXra
>>6
そうだよ?

9 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 00:51:50.975 ID:6/elOvXra
上手さに驚嘆したのは問題ない
褒めるのは目上が下のものにする行為

10 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 00:51:54.757 ID:
逆に俺が関西に行って関西弁使って「上手いですね」って言われたら嬉しいけどな
上手いって言われて上からに感じるのは何かコンプレックスでもあるんだろうか

22 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:00:01.520 ID:R6HwhyDZK
>>10
普段から関西弁話してるわけではないだろ
そいつは多分、普段から関西で標準語話している

26 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:02:12.734 ID:
>>22
関西生まれ関西育ちで標準語の人なんているの?

30 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:03:46.136 ID:R6HwhyDZK
>>26
両親が標準語圏出身だったらいる

36 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:07:23.201 ID:
>>30
そうなんだ
外国に住んでる日本人家庭で家の中では日本語で外では外国語みたいなものか

11 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 00:53:32.928 ID:
アメリカ行って英語喋って「上手いですね」って褒められたら気分いいよね?
それと同じことだと思うけど

12 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 00:53:40.642 ID:Tk1lf6cP0
お前がそうだとしても他人はそうとは限らないぞ

15 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 00:55:26.887 ID:
>>12
まあそういうのはあるかもね
じゃあ相手の関西人が変わり者だっただけか

17 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 00:56:43.614 ID:AIQdjwBo0
関西出身をそもそも気にしてるんじゃないか
他の地方に比べて訛り直さない人間も多い中直してるってことは

21 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 00:59:26.577 ID:
>>17
ナチュラルな標準語で地方出身とは気づかないレベルだったからそういうのもあるかもね
頑張って標準語の練習したんだろうなあ

19 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 00:57:49.985 ID:d5x6iDtj0
どう見ても皮肉いってるようにしか聞こえんやろ
お前関西人の癖に上手く関東人に化けるために標準語上手く話してるんですねぇっていってるのと一緒やぞ

24 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:01:20.609 ID:
>>19
それはひねくれ過ぎでしょw
無理やりに相手の言うことを悪く取ろうとすればそうなるのかもしれんが

27 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:03:02.725 ID:efxUaD+80
関西人のアイデンティティは関西弁にあるんやで

31 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:04:15.869 ID:
>>27
やっぱそうなんだ
それを踏まえた上でのスレタイ発言なんだけどなあ

29 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:03:17.977 ID:d5x6iDtj0
いや最後の関西出身なのにって言う一言余計だと思うぞ 普通にえっ!?標準語上手いですね!って言うだけでよかったんとちゃうか?
地方の人はみんな田舎コンプレックスやからな

33 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:05:47.966 ID:
>>29
意外とデリケートなんだな・・・

34 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:06:07.514 ID:ef2yDOnL0
たとえうまくてもわざわざ褒める事でもないわな
嫌味に聞こえても仕方ない、それがわからないからアスペって言われるんだろ

37 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:08:17.169 ID:
>>34
いやいや、バカにしたならそう言われてもしょうがないが
俺は褒めたんだけどな

44 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:12:12.148 ID:ef2yDOnL0
>>37
やべぇ、本当にアスペだろお前
口でも心の中でも褒めたからいいとかそういう問題じゃないと何度皆に言わせるのか

35 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:07:02.234 ID:d5x6iDtj0
地方の人はみんな田舎コンプレックスやから地方から出てきた人には優しくするんやで

38 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:08:18.995 ID:R6HwhyDZK
東京出身なのに地方民っぽいですねって言われたらムカつくだろ

41 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:10:23.075 ID:
>>38
それちょっとニュアンスちがくないか?
俺が地方に行ってその土地の方言で話して「〇〇弁上手いですね、東京出身なのに」って言われるようなものだろ?
それなら嬉しいけどねえ、なぜか逆の場合はイラつかせてしまうのか

47 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:13:56.115 ID:R6HwhyDZK
>>41
イントネーションが関東と変わりませんね、関西出身なのに

だったら怒られない
標準語って言葉が悪い

45 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:12:37.619 ID:R6HwhyDZK
>>41
標準って言葉だろうな
普段は標準じゃないといってるようなものだからな

ちなみに日本全国ニュースキャスターは標準語でニュースを読み
教科書も論文も標準語(書き言葉だけど)

48 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:14:16.424 ID:
>>45
標準という所に引っかかるのはなんでだろう・・・
標準という言葉の中に「田舎は規格外」という意味は込められていないはずだが

49 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:15:55.556 ID:R6HwhyDZK
>>48
標準語は関東だけのものじゃないのよ
関東弁とイントネーションは関東だけのものだが

51 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:18:00.248 ID:
>>49
関東弁て言われてもピンとこないけど「~じゃん」みたいなものか
まあ語尾だけだしイントネーションはほぼアナウンサーと一緒だし普段の喋り言葉は標準語と言って差し支えないとは思う

53 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:20:08.327 ID:R6HwhyDZK
>>51
標準語に田舎は規格外って意味は含まれてないと思っているなら
なおさら標準語は東京だけのものではないという意味になるぞ

57 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:22:41.697 ID:
>>53
だとしても実際は田舎のほうで喋られている言葉は標準語とはかけ離れているわけだし多少はね

39 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:09:40.427 ID:YUqjdh9R0
そもそも嫌な顔されたってのが思い込みだからね

43 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:11:49.017 ID:
>>39
まあ結構露骨に嫌な顔されたからね
「いま俺は嫌な気分になっているぞ」ということを俺に分からせようとしている感があった

42 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:11:45.724 ID:d5x6iDtj0
あまり言われてもいい気はしないだろ

46 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:12:37.760 ID:JzuJzX6v0
マジレスすると関西人も普段見るテレビの大半は標準語だから標準語も関西弁も使用頻度はそんなに変わらない(自社内は関西弁でも他社の人とは標準語)
アメリカ人に貴方イギリス人じゃないのに英語うまいですねって言っても何言ってんだコイツとしか思われないのと一緒

50 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:16:04.374 ID:
>>46
イギリスでアメリカ人が流暢なUK Englishで喋っていたら褒められるんじゃないかな
その時にアメリカ人は嫌な気分にはならないと思う

52 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:20:06.904 ID:ef2yDOnL0
お前ら話を難しくしすぎ、単純にわざわざ褒めるような事じゃないから
上から目線感、バカにしてる感、すごいでちゅねー感が出てしまっただけ

55 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:21:16.261 ID:
>>52
わざわざ褒めるようなことでもないかなあ
だってほんと自然に標準語を話していたんだよ?俺は驚いたよ

61 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:25:26.114 ID:R6HwhyDZK
>>55
驚きと一緒に悔しさはなかったかい?
本音をいえば怒られたことを根に持ってないかい?

63 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:27:16.774 ID:
>>61
悔しくなる根拠がないしね
嫌な顔をされたことについて根には持っていないけど不思議ではある
もしかしたら俺の知らない田舎のルールがあるのかもしれないという疑問が湧いた

75 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:32:37.994 ID:R6HwhyDZK
>>63
人の顔色伺う人生って結構つらくない?

80 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:37:12.267 ID:
>>75
嫌な顔をされるという事に平然としていられる人のほうが少数派だと思う
そして自分に落ち度があるのか探し、または相手の立場から起因するものであるならその立場を理解することも大事じゃないかと

54 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:21:00.233 ID:w+hSEP1z0
大阪出身で東京住んでて特に練習することもなく普通に喋ってるだけで大阪出身と見破られない
スレタイみたいな言い方されたらイラッとはくるけど大抵あまり日本語も上手くない奴だから仕方ないんだろうなと思ってる

62 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:25:36.858 ID:
>>54
練習せずに訛りが抜けたんだ、それはすごいと思うよ
テレビなどから吸収したのかな

58 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:23:33.419 ID:Txkaffee0
歩くの上手いですね 普段ネットとかやってるヒキコモリなのに
って言われたらどう思う

60 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:25:06.235 ID:J6TpXWsq0
地方出身に方言可愛いねって言ったら嫌われた

64 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:27:24.929 ID:TvW20lTFp
外国人に日本語上手ですねと言ってる様なもんだぞ
日本人がそれ言われたんだから舐めてんのか?となるわ

66 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:28:42.899 ID:
>>64
外国人に英語上手いですねって褒められるようなことだと思うが

65 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:28:21.454 ID:6GJqSdb+r
関西人に関西弁うまいっていわれたら小躍りするわ

69 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:29:48.390 ID:
>>65
俺がいいたいのはそれよ
でも逆は嫌みたい、不思議だね

68 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:29:44.632 ID:Txkaffee0
訛りのあるなしで標準語が上手いか下手かなんて普段から優劣を付けているからそういう言葉が出たの?
「関西出身なんですか イントネーションで分かりませんでした」なら嫌な顔されなかったと思う

72 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:31:17.019 ID:
>>68
優劣なんて付けてないんだけどなあ
単純に言葉の違いっていうだけだと思うけど
つまりそこまで神経質にならないといけないっていうことか

83 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:39:05.243 ID:R6HwhyDZK
>>72
君が優劣つけてなくても
君以外に優劣つけてる価値観に出会ったり聞いたりしたことはないか?

89 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:42:18.238 ID:
>>83
俺以外の誰かから田舎者扱いされて嫌な気分になったことが、俺の何気ない悪意のない一言で掘り返されてしまったということかな
だとしたら俺が悪いわけじゃないよね?

74 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:32:17.501 ID:Txkaffee0
上手いって言うってことは「標準語下手」なやつもいるって思ってるんだろ 訛ってる人の事

78 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:35:04.439 ID:
>>74
まあ下手とは言わないまでも、あまり得意ではないかなって思うことはある
こうやってオブラートに包まないと地方の人に怒られてしまうから大変だね

82 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:39:05.199 ID:Txkaffee0
>>78
その「生まれ育ちで培ったイントネーションの違いで標準語の得手不得手を判断」して
こともあろうか言葉に出すデリカシーの無さがあるから嫌な顔されたんじゃないの
普通にお前みたいなやつがいるからコンプに感じる人も多いし失礼な事だよ

86 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:40:46.850 ID:
>>82
つまり相手のコンプレックスに触れないように気を付けて会話をしろってことか

70 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:30:25.186 ID:9FX8AEyop
こういう奴は一旦殴っとけばいいんじゃね?

73 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:32:08.392 ID:
>>70
相手の関西人を?さすがにそれはやりすぎでしょw

76 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:32:53.924 ID:9FX8AEyop
>>73
お前じゃい!w

84 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:39:24.068 ID:
>>76
ワテが殴られるんどすか?こりゃ勘違いしてでんがなw

87 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:40:57.201 ID:Txkaffee0
お前が言ったのは
「標準語(っていう俺と世間のルール)上手いですね(普通関西人は下手だと思ってた)、関西出身なのに(地域差別)」
って事だよ

91 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:43:51.373 ID:
>>87
悪く取ろうと思えば、そういう受け取り方もできるかもね
でも俺にそういう意図がないのだから意思疎通ができてなかったということだね

93 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:45:39.100 ID:
結局のところ言葉っていうのは受け取る側次第なんだから、受け取る側の気持ちを思って話すようにしなきゃいけないんだよ

99 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:47:44.208 ID:Fg1v0Xd10
まあいちいち言わなくてもいいかな
標準語は平坦なイントネーションで凄く簡単
関西弁は難しい

102 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:49:01.153 ID:
>>99
わかる
関西弁のイントネーションは複雑に上下しているから覚えるのは難しい

100 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:47:46.251 ID:Txkaffee0
ナイフとフォーク使うの上手いね日本人なのに ってアメリカ人に言われてみろよ

103 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:49:39.662 ID:SMxg1u2t0
>>100
それ言われたら姪っ子の3歳児の方が俺よりうまいよって返すわ

104 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:51:40.224 ID:
>>100
ナイフとフォークの国の人に褒められたうれしいってなるなあ
そりゃ毎食フォークの人と年間で100回も使うことがない日本人とでは差があって当たり前だからね
褒められたらうれしいよ

105 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:54:47.641 ID:0MKqVaAB0
わかる
俺も関西から来た奴に訛ってないんだねって言うとちょっとキレてた
標準語喋れるって立派な利点だと思ってたのに

107 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:56:21.726 ID:
>>105
だよなあ、そう思ってる東京の人とか首都圏の人は多いと思うけど
そう思うことも許されない感じらしいよ、ポリコレ棒みたいなものかな?

111 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:59:08.292 ID:0MKqVaAB0
>>107
思うに自分たちが関西弁を隠して標準語を喋っているところにコンプレックスでも拗らせてるんだろう

114 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 02:01:47.111 ID:
>>111
地方の人が標準語を喋る同郷人を見ると「東京に魂を売った」とかいう罪状で色々と叩かれるみたいね

113 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 02:00:32.303 ID:R6HwhyDZK
関東では訛りがひどい地方民は喜ばれる
逆に標準語話す地方民は戸惑われる

覚えておくように

115 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 02:03:56.529 ID:
>>113
上は確かにあるかも
日本て広いんだなあと実感してちょっと嬉しい気分になる

117 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 02:04:58.416 ID:R6HwhyDZK
>>1
マジレスしてやるけどそれ嫌な顔した関西出身のやつが悪い
相手の意図を与する想像力がない

119 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 02:06:20.348 ID:
>>117
まあそういう面もあるだろうね

125 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 02:11:14.878 ID:R6HwhyDZK
>>119
基本的に首都圏出身の人間からすれば地方の人間は大体ズレてると思ってほぼ間違いはない
今回のことも地方民のズレから来たもの
同じに思ってはいけない
想像力も意図を与する力も地方民は首都圏民のそれより欠けていると思って差し支えないだろう

129 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 02:14:22.763 ID:
>>125
それは分かる、分かった上で俺が大きな懐でそういうズレも無きものにしたいという壮大なプランがあるのだよ

131 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 02:15:25.075 ID:svTCf39x0
>>129
結局お前もナチュラルに見下してんのかよワロタ

134 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 02:18:18.592 ID:
>>131
いや見下してはいないよ
そこのところは勘違いしないでほしい
ズレという言葉を引用したが、俺にとってそれは相違という意味でしかない

118 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 02:05:22.452 ID:svTCf39x0
関西出身なのに
が明らかに余計だろ
日本語が下手なだけだろうけど何か含みがあるように聞こえても仕方ないぞそれ

121 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 02:08:16.431 ID:
>>118
じゃあ「地方出身なのに」のほうが良かったか
地域を関西という所に限定すると関西に愛着のある人にとっては攻撃をされたと勘違いされるかもしれないということかな

122 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 02:08:28.504 ID:svTCf39x0
へえ関西出身なんですね、標準語上手すぎて言われるまでわからなかったです
とかなら大丈夫
発言自体に問題があるというより淀みの無い言葉の連なりを作るのが下手だからいらぬ誤解を招く

126 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 02:11:45.825 ID:
>>122
俺が倒置を使ったばかりに関西出身ということを強調したように誤解されたってことかな
つまりは意思疎通の失敗か

96 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 01:46:07.766 ID:JUJQe1p80
>>1は日本語上手いですね

143 : 5ちゃんねるからVIPがお送りします : 2018/12/19(水) 02:30:43.931 ID:sKERs4Ah0
京都人「えらい上手い標準語を話してはりますなぁ」