1 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:19:24.89 ID:
ソクラテス「一体何が貴方を苦しめるのか」

若者「師よ、私は自分が嫌いなのです。容姿も頭も悪く、名声も地位も何もかも持ち合わせていない私が」
no title


2 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:19:38.85 ID:
ソクラテス「貴方は自分が持ち合わせてないものを欲するというのだね そしてそれを手にすれば貴方は幸福だというのか」

若者「仰る通りです 師よ」

3 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:19:50.16 ID:
ソクラテス「そのような物を手に入れたとしても、貴方は心から笑うことはできないよ」

若者「おお師よ、このアテナイで誰からも愛され、尊敬される賢者よ!持つものである貴方にはわからないのです! 持たざる者の苦しみが」

4 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:20:05.15 ID:
ソクラテス「貴方は私と同じ存在になれば幸せになれるというのか、私のようになりたいというのか」

若者「もし許されるのならば……そうです!」

5 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:20:17.43 ID:
ソクラテス「しかし貴方は、代わりにたくさんの物を所有しているではないか 例えばこのアテナイの水飲み場では、貴方は喉の渇きを癒すことができる」

若者「この泉は喉の渇きは癒せても、私を笑わせることはできないのです!」

6 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:20:29.77 ID:
ソクラテス「水は生きていく上で誰もが欲し、またアテナイでは今すぐに手に入るものだが、貴方は満足できないというのだね」

若者「はい」

8 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:20:40.32 ID:
ソクラテス「では今すぐに手に入り、又誰も欲しない物はどうか 例えば道端の石ころのような」

若者「そのような物に価値はないでしょう」

9 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:20:54.83 ID:
ソクラテス「では今すぐに手に入らず、又誰も欲しない物はどうか 例えばオリュンポス山の頂上にある石ころのような 」

若者「そのような物に価値を見出す人はいるでしょう しかしそれだけで幸福を掴むことはできません」

10 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:21:10.10 ID:
ソクラテス「では今すぐに手に入らず、又誰もが欲する物 やはり地位や名声のようなものだけが貴方を笑わせるというのだね」


若者「ええ! その通りです! しかしそれが手に入らないから人は苦悩するのです 」

11 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:21:22.14 ID:
ソクラテス「では貴方は笑わなければならない もう貴方はそれを手にしているのだから」

若者「師よ、私にはよくわかりません」

12 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:21:31.04 ID:
ソクラテス「今ミレトスの民は干ばつに苦しんでいる 貴方が価値がないと評したアテナイの泉は、彼らが何よりも欲し、そして今すぐに手に入らない物なのだよ 」

13 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:21:41.99 ID:
ソクラテス「もし貴方が何かを手にすることで幸せになれると考えるなら、人は皆、幸福でなくてはならない
何故なら、生きていく上で何も手に入れないということは不可能なのだから」

14 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:21:57.76 ID:
ソクラテス「貴方にとって持つ者とは私で、ミレトスの民にとって持つ者とは貴方なのだ
喉の渇きを癒すだけでは笑うことができないと貴方が知っているように、地位や名声を手にしただけでは幸せになれないと私も知っているのだよ 」

15 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:21:59.04 ID:a8R/g5Mp0
屁理屈やろ

16 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:22:14.40 ID:
ソクラテス「どうだね まだ貴方は笑えないというのかね 地位や名声を手にすれば、幸福になれるというのかね」

若者「いいえ師よ 私が間違っていました 」

19 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:22:59.20 ID:S2wTBeLN0
こいつ面倒くせえな

20 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:23:05.29 ID:eUlWCfF6d
若者絶対めんどくさくなって迎合しただろ

21 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:23:06.38 ID:u9xh5suoa
ワイ「でもそれは地位も名声もあるから言えることだよね?」

17 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:22:29.01 ID:hqYE++t30
でもソクラテスだってクソブサイクなんやろ

25 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:23:37.75 ID:j78Mc+GPd
自分は性格容姿不細工で嫁も性格容姿不細工なんやっけ
なにが楽しかったんやろか

26 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:23:39.45 ID:4Z3JtkcM0
つまり永遠に笑うことは出来ないってことやね

27 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:23:46.12 ID:kT1FdSFl0
辛くなったら下を見て安心しろって話か

34 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:25:50.24 ID:zB3APNBu0
>>27
農民「商人とか何も生み出せない能無しやろw」
商人「農民とか貧乏で哀れやなあw」

江戸時代って神だわ

31 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:24:40.91 ID:plFUBgVj0
不幸なる人々は、さらに不幸な人々によって慰められる

32 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:24:46.60 ID:5izrevq90
知性溢れる問答だわ

33 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:25:23.53 ID:cZIDlCUWa
これを2千年以上前にやってたんだからすげえわ

35 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:25:59.47 ID:u9xh5suoa
>>33
2000年後も同じことやってそう

38 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:26:45.37 ID:XhBOiLtKM
下を見て満足しろって言うのかよ
なんて向上心の無い生き方だ

39 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:26:49.60 ID:xx++YOj40
つまり上見てコンプ爆発させるよりより下見て安心しろってことやろ
向上心ないって言われるけどワイもそう思う

47 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:28:01.87 ID:5izrevq90
こうやって相手を納得させることこそが本来の議論なんだよな
罵倒し合うだけのレスバとは格が違う

50 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:28:03.99 ID:ileD+P/90
実際幸せなんて求め始めたらきりがないのだ

52 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:28:14.31 ID:/Qba/so50
質問攻めで勝った気になる偏屈傴僂クソジジイ

66 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:29:47.65 ID:fwxh6EvY0
>>52
単純にある議題の中での真を相手に問うてるだけやぞ
命題のなかで前提がそろえば演繹的に答えが導き出せるってだけの話や

54 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:28:16.86 ID:idDZ7DJP0
ワイのマッマもよく使う論法でうんざり

55 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:28:23.50 ID:M3cLmXTZ0
他者と比較することでしか幸福は手に入らないんだなぁ…

57 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:29:08.37 ID:v4dUwb+S0
欲望には限りがないということや
だから現状で満足せえ

223 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:44:21.26 ID:fi2bTL+cd
>>57
野心もつのはいかんのか?人間は目標がないと生きていけないよ

64 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:29:38.08 ID:MO5i8JXY0
なるほどね
欲望は属人的で相対的なものだから、そのことに自覚的であれということか
ちょっとソフィストっぽい論法だよな。「人間は万物の尺度である」という

67 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:29:48.88 ID:cZIDlCUWa
順序立てて説明してあげるあたり優しいよな

75 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:30:45.13 ID:DkBS0U070
まぁそれは人それぞれやろ

77 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:30:54.37 ID:XhBOiLtKM
ソクラは若者が自分の地位を脅かさないように芽を摘んでるだけやろ

人類最古の老害やろコイツ

81 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:31:36.04 ID:MJY0ZEcr0
合ってるやん
地位や名声を手に入れたとしても今度は地位や名声を手に入れた奴らとの間で血みどろのマウントの取り合いやで?

107 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:33:41.03 ID:jkDFfpLs0
ええこと言うわ

96 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:32:43.07 ID:MO5i8JXY0
でもこれって「アフリカの子どもたちは食いたくても食えねえんだぞ!」みたいな説教に終わる危険性もあるよな
若者の欲望は相対化されることで薄まってるように見えるけど決して消えたわけじゃない
何を欲するかは人によって、社会によって相対的に決まるとしても、若者がすぐにまったくの別人になったり別の社会で生きることはできないから

108 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:33:47.90 ID:zB3APNBu0
>>96
でも言い返せなくさせた時点でレスバ爺の勝ちや

120 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:35:36.95 ID:MO5i8JXY0
>>108
せやな
若者はこれくらいで「はえ~」ってなってるんだから
ソクラテスも教育的にこの程度やり取りでええやろってしてるって設定やろね

159 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:38:44.60 ID:dkQN2QL2M
>>120
というか哲学や論理の教育ってまさにそれやろ
世界5分前説なんかもなんJで真面目に語ってる奴おるけどちゃうからな
それを主張する教師が本心から思ってる訳ないやん
議論のラリーこそ重要なんや

218 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:43:55.34 ID:hKOurpYB0
>>159
これをこないだ飲み会で思い知ったわ
相手に教養無いと疑問を投げても返球されないんよな、そのくせ感情的に自分の主張繰り返すだけやし

236 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:45:37.96 ID:0JGzwlti0
>>218
飲んでたらしゃーないわ
素面でそれなら察するけど

125 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:35:53.52 ID:dkQN2QL2M
まあ地位や名声は持たざる者が多いからな
だからこそみんな地位や名声を得れば幸せになれると思ってるし
自分は地位や名声を持たないから不幸だって思ってりゃ楽だわ

126 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:35:55.14 ID:SKi9R6Nu0
レスバトルも極めれば後世に伝えられるんやな

147 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:37:22.56 ID:HLCR+bIJp
ソクラテスは若者が欲しいもの(地位名声)を持っている。若者はそれが得られないから幸福になれないというが若者もまた多くの人間が欲しいが得られないもの(泉)を持っている。
これにBが気づいたのはええけどなんで笑えるようになるんや?

169 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:39:19.70 ID:V+EcT2tRd
>>147
仏教思想にもあるけど、少欲知足というのは持ってるものを数えるメンタルのことを言うんや
この世の全てを手に入れることができない以上、自分にないものを数えてる状態では足るを知るということはありえないからな

179 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:40:46.90 ID:zB3APNBu0
>>169
全てなんか要らんねん
少しずつ手持ちが増えてけばそれで幸せになんねん

214 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:43:30.40 ID:V+EcT2tRd
>>179
ここで問題にされてるのは、「地位や名誉を得るために向上する」という目的論ではなく、「今の自分が不幸なのは地位や名誉がないから」という原因論で語ってることや
「先生!私は地位や名誉を得るために日々努力をしてます!」なら、「そうか、頑張れよ。でも、得たあと虚しくならんようにせぇよ」で終わりやんけ

237 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:45:47.06 ID:iaJLC1kza
こうやって自分サイドの人間が言い負かされてると
「若者は途中でめんどくさくなった」「ソクラテスは糖質だった」とか
自分の手の届く範囲の属性を付け足して卑近にする奴おるけどなんなんやろ
ウケ狙いならすべってるし、マジでやってるなら哀れすぎひんか

262 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:48:14.13 ID:Z0vCPeiv0
釈迦とかキリストとかいう昔のレスバチャンピオン

279 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:49:56.82 ID:xeHuFnKY0
紀元前からアテナイは議論が盛んだったってだけで相当すごくない?
紀元前やぞ?

290 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:51:07.63 ID:GfGQoPZW0
>>279
なお日本

286 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:50:37.44 ID:4p5KABbp0
>>279
奴隷がいたから考える時間がたくさんあったんやで

287 : 風吹けば名無し : 2018/01/22(月) 23:50:52.12 ID:Y4nCPPjy0
こういう考え方もできるをお互いに重ねるのって大事だわな
まあ人が関わるとどうしても感情的な部分も出てしまうけど

454 : 風吹けば名無し : 2018/01/23(火) 00:05:36.83 ID:Fx70eE110
心から笑うことができるかは俺が決めるから

726 : 風吹けば名無し : 2018/01/23(火) 00:35:49.34 ID:LMwqsBeX0
下手したらブラック企業に悪用されそう

744 : 風吹けば名無し : 2018/01/23(火) 00:37:58.95 ID:B5WvrJi00
結 局 人 そ れ ぞ れ

923 : 風吹けば名無し : 2018/01/23(火) 01:11:02.71 ID:srhE1DMM0
悲観したり、際限ない欲望に振り回されんなってことやろ