1 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:12:24.361 ID:
頭悪い人ってかわいいけど、一緒に仕事してるといい加減どうにかしてほしい気持ちになるね
no title

2 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:13:03.390 ID:kM+quQA90.net
上が泣き寝入りするしかない

4 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:14:25.695 ID:
>>2
マジかよ…
絶望しかないわ

3 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:14:06.337 ID:FLwJrSSM0.net
教え方が悪い

7 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:17:40.397 ID:
>>3
目の前でやってみせて手取り足取り同じこと何度も何度も付き添って教えてメモまで取らせて、見守りながら一人でやらせてみせて順序通りやれたことを確認してるんやでぇ
それなのに俺がいない所で手順も全部間違うしそもそもやり方忘れてメモ見ても思い出せないとか言う!

11 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:19:40.796 ID:6Pbri8Du0.net
>>7
なるほどー
何故その手順でやるか論理的に説明してみたら?

その前に彼に手順書を作らせてみるのがいい

21 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:26:35.559 ID:
>>11
いや、基本的な手順はマニュアル化してお互いに読み合わせしてるんだよ
で、俺がそばにいるときはわかってくれる
でも俺がいないと全部わからなくなる

22 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:28:32.449 ID:iKVimFVy0.net
>>21
質問調で
考えさせたり、理解度確認しつつ進めたりしないの?

31 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:33:17.581 ID:
>>22
もちろんやっておるぜ!
教えた直後はなんとなくわかってる風なんだよ
メモにも書かせてるしね
そこを「本当にわかってるの?」って強く突っ込むわけにもいかないから信用するんだけど、実際ひとりでやらせると進まない

34 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:35:42.661 ID:JCwv1jsl0.net
>>そこを「本当にわかってるの?」って強く突っ込むわけにもいかないから信用するんだけど、実際ひとりでやらせると進まない

つっこめよ。お互いの認識のすれ違い発生しやすそうだなお前

40 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:39:32.913 ID:
>>34
突っ込んでも「はい、わかってます」ってしか言わんだろ
聞くだけ無駄

38 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:38:22.771 ID:DQuURcpF0.net
「分かった?じゃあ俺に説明してみて」って言う

5 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:14:53.464 ID:Fa6NuZ0y0.net
どうして覚えないのか詰めないの?
もしかしたら教え方に問題があるのかも知れないしそもそも覚える気がないなら会社として無駄な労力だから切れば良い

13 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:20:54.397 ID:
>>5
超がつくほど真面目だからマニュアルが用意されてる単純作業とかやらせたら誰よりもスピードは早いんだけど、自分で考えてやらないといけないことやらせると途端に1ミリも役に立たなくなる
俺新人係で何人も教えてきたから、教え方とかじゃないと思うの

18 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:25:24.455 ID:6Pbri8Du0.net
>>13
いろんな人間がいるから、教え方は何通りも必要なんだよ

臨機応変に動けない奴はよくいる
そいつにスピードは求めるのは辞めたほうがいい

16 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:23:47.468 ID:iKVimFVy0.net
>>13
これアスペじゃないの?

19 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:26:18.017 ID:8kgPjISo0.net
>>13
明らかに知的にハンディキャップ背負ってる人の症状ですねぇ

39 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:39:14.840 ID:hu4SLMSL0.net
>>13
その考え方ってやつを教えろよ

42 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:42:36.177 ID:
>>39
教えとるがな!
っていうか教えるようなもんじゃないレベルのことに迷うんだよ
例えば書類のタイトルの付け方ってマニュアルなんてあるわけないじゃない?自分でわかるように「29年度○○会議について」みたいな適当なの付けるじゃん?
それを「なんてタイトルにしたらいいかわからない」って聞いてきたりするから脱力する

44 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:43:57.348 ID:we0EijQb0.net
>>42
会社によってはネーミングルールがあったりするから確認するのは仕方ない
自分の知ってることが全てと思わないほうがいい

45 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:44:32.939 ID:
>>44
ねーよ!
あったら俺が教えてるわ!

51 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:46:46.393 ID:we0EijQb0.net
>>45
あるかないかは聞かないとわからないだろ?

46 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:45:39.975 ID:8HNoDefo0.net
名前は決めとかないとファイルぐちゃぐちゃになるだろ

52 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:46:53.040 ID:
>>46
うちは共有フォルダとかないから関係ないねん

8 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:17:45.595 ID:6Pbri8Du0.net
他人が頭悪いのは変えられないから
自分の指導方法だとか変えられるところから変えてみる

14 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:20:58.635 ID:JCYD5V9e0.net
いるいるそういう奴
自分が雇ってるわけじゃないから何も言えんけど
ストレス尋常じゃないよな

15 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:21:05.289 ID:OusgSmCmr.net
上司にもう彼要らないから他の人に使わさせてって言って外させる

23 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:28:40.706 ID:
大学出てるしアスペとかではないと思うんだけど、ちょっと不安にはなる

25 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:29:54.416 ID:6Pbri8Du0.net
>>23
アスペほど大学受験が得意

26 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:30:32.198 ID:JCwv1jsl0.net
>>25
わかる

27 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:30:47.788 ID:9gpXqYrFa.net
俺かな?

24 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:29:37.076 ID:nv3ATZZW0.net
分からなくなった時は聞きに来てくれるの?
それすらできずに勝手に自分で解釈して間違うならもうお手上げ

32 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:34:57.838 ID:
>>24
一旦ひとりでチャレンジして、結局わからなくなって聞きにくる
むしろ最近は付きっきりじゃないと始められない

33 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:35:29.299 ID:PaWQnwMAK.net
うまくできたら誉めて
失敗しても見捨てない
自信がつけば新人はやる気出すもんだよ

29 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:32:26.058 ID:PaWQnwMAK.net
こいつが出来るようになったら楽ができると考えて粘り強く教えてるよ
一生懸命教えたらそいつも一生懸命覚えようとするし
結果そいつが仕事まわせるようになってきたらそいつも新人に同じように教えるからどんどん楽になる

そんかわり上にはこの次期仕事の効率下がるからねと毎年言ってる

最初うまくできない奴の方がリカバリの仕方おぼえて後々うまくなるしそういう奴はやめない傾向がある

35 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:37:40.030 ID:
>>29
そう思って頑張っておる
しかし俺にだって限度が…

36 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:37:49.267 ID:/EyfzVl90.net
実は>>1がアスペ落ちか

41 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:41:24.726 ID:DQuURcpF0.net
本当に理解できてるやつは「?がこうだから?なんですよね」と言うから理解してると分かる
理解できてないやつは「分かってる」としか言えない

43 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:43:44.060 ID:
>>41
教えた直後は答えられる
今後は抜き打ちテストみたいなことしないといかんのかなぁ…

47 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:45:50.721 ID:kM+quQA90.net
毎回ファイルをどんなタイトルにしたらいいの?と聞くのは学習能力はないが、最初の一回や二回ならいいと思うんだが…

54 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:47:30.966 ID:
>>47
1~2回とかじゃない
もう半年になるけど確認とってくる

56 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:47:59.942 ID:Fa6NuZ0y0.net
自分にとっちゃ当たり前の事でも後輩にとっては初めての事なんだろ
元の能力は高いんだから理解力の問題じゃないかな
さっきまで説明出来るほど理解してたのに何故分からなくなったか、って所突き詰めないとたぶんずっとそのままだぞ

でも常にお前も考えろよ
今まで何人もそうやって教えてきたって言うけど、教えるお前ひとりの考えに対して教わる側は人数分の考えとか能力とかある訳だからな

58 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:49:18.870 ID:
さっきから重箱の隅つつくようなツッコミが増えてるけど、そこで指摘されてるようなことは全部一通り終わってるから

57 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:48:47.369 ID:O6cSrm14d.net
良い所を褒めて悪い所は改善として指摘する
自分からこうした方が良くなるかもと思わせないとどんな奴も伸びない

59 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:51:44.001 ID:
>>57
そりゃそうっすよ

63 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:55:43.239 ID:O6cSrm14d.net
>>59
でも結局こうした方が良いですかね?じゃなくて分かりませんって聞きに来るんだろ?
自発性促せてないじゃん

71 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 11:10:34.051 ID:
>>63
「こうですよね?」って聞きにくることもあるよ
当たってることもあるが教えてたのに間違ってることもある
この間違ってることもあるってのの内容が、例えるなら「コピペってキーボードのコントロールとCの後にコントロールとBですよね」ってレベルのことを間違う
メモ取らせたのにメモ見る前に記憶に頼って間違うことも多いし、メモ見ることを促しても何故か定着しない

65 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 11:01:15.810 ID:iKVimFVy0.net
俺も、
どんな仕事があって、それにはどんな意味があってってのを体系的/俯瞰的に把握しないと物事進められないタチだから、最初の3カ月?半年は使えないって言われる

でもそれ把握して動けるようになってからだと「別人だな」って言われる

これ治したいんだけどねー
どうにも無理

61 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 10:53:16.043 ID:+7ox7AXzp.net
動き見てればわかってるかわかってないかわかるもんじゃないか

67 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 11:04:54.001 ID:
>>61
ぶっちゃけ動きだけ見てるとわかってないことの方が多い
付き添ってると「あ、混乱してパニックになってるな」って思うことがあるけど、そこを突き詰めても仕方ないからメモの見返しを促すとかだけにして本当に間違った時だけ訂正する
パニックになろうが正解導きだしたらそこで追及はしない

70 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 11:07:42.531 ID:jtXVzBKl0.net
そもそもなんでメモなの?手順書作らないの?

74 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 11:16:54.520 ID:
>>70
手順書ってのがどういう物なのかわからないけど、特別なソフトを使わないといけない仕事に関しては大まかな流れが記してある新人用のマニュアルがある
けれどマニュアルには記載できないことをどうしていいのかわからなくなるし、マニュアル外で覚えなきゃいけないことのメモ書きの内容も覚えられない
なんでメモ見てわからないのか(もしくはメモ見ないのか)は俺にはどうやって手助けしたらいいのか途方にくれる

75 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 11:17:45.480 ID:UeZoZeC+0.net
>>74
マニュアル外があるマニュアルとかwww

73 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 11:12:18.941 ID:h597WXYRa.net
教えとるがな! 
っていうか教えるようなもんじゃないレベルのことに迷うんだよ 
例えば書類のタイトルの付け方ってマニュアルなんてあるわけないじゃない?自分でわかるように「29年度○○会議について」みたいな適当なの付けるじゃん?
それを「なんてタイトルにしたらいいかわからない」って聞いてきたりするから脱力する


これってちゃんと質問にくるの?
自発的に質問できるならまだましだよ
うちの若いのは質問こないまま数時間他のことやってたりする

76 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 11:18:18.735 ID:
>>73
俺が現場行ってる出先でも電話かかってくるよ(白目)

78 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 11:35:18.541 ID:nv3ATZZW0.net
>>76
その勇気は偉いと思うほんと

80 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 11:38:09.262 ID:ihgUs6NX0.net
頭悪いってか、それ鬱か鬱寸前なんじゃねぇか
文字読めなくなるし、メモの意味も理解不可能になるんだよね
しかも困ったことに物事を整理できないし
上手く説明できなくなるから分からないポイントも上手く伝えられなくなったな
まあまだ1の新人はそこまでいってなさそうだけど
対策としては病院いって自分に合う薬をもらう
あと仕事量を減らすとかなりマシになるぞ
鬱だったら早いほうがいい、1の負担も減るかもしれん

自分の場合は医者から脳の全機能ががた落ちしてるし、早急に仕事を退職しないと倒れるのも時間の問題って言われて結局辞めたが
おかげで今は普通にやれてる

81 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 11:40:05.183 ID:9jUbCqE3p.net
>>80
ああそれ鬱なのか

83 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 11:46:35.210 ID:
>>80
鬱には見えん

87 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 12:09:44.087 ID:ihgUs6NX0.net
>>83
医者に重症寸前だから早く辞めろと言われたときですら鬱っぽくはなかったぞ
周囲曰くなんか変な時がまれにあるくらいで自分すら気づいてなかったし
鬱で辞めるって言っても信じて貰えないレベルだったな
軽度なら絶対分からん
今は大丈夫でも将来凄いお荷物になるかもだから気をつけとけよ

92 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 12:14:32.574 ID:
>>87
外から見て鬱だと思える根拠が希薄すぎるのに、お前のレスに感化されて新人に「ちょっと鬱の症状があるから病院行ってみたら?」って勧めるわけにはいかないなぁ

85 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 11:59:53.081 ID:2/tNuVi7d.net
>>1
こういうケースは大体教える側が悪い
Ctrl+Vの下りにしても、お前は
「Ctrl+Vで貼り付けができる」っていう教え方あいてるんだろうけど、
何も知らない人にもの教えるには
「まずCopyしたいからCtrl+Cでコピーできる。で、その次の動作(貼り付け)がしたいから、
すぐ次のVを使ったCtrl+Vで貼り付けができる」
っていう教え方しないと覚えてくれない
もっと言えばお前の理解が浅い

88 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 12:11:06.257 ID:
>>85
例えばって言ってるんだがなぁ
別に例えばの話じゃなくて実際あったとしても「教える側が悪い」って結論ありきすぎる

91 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 12:14:32.303 ID:uXU2XrvJd.net
俺は言われたことやるの苦手
見放されてたから一人で色々やってたらすぐに次の年の査定がE評価から昇進なしなら最高のB+になったわ

95 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 12:28:23.948 ID:B13PCfZN0.net
教え方が?っていうけどほんとに他と比べ物にならないレベルの奴がいるからな
外国人に教えるくらいの気持ちがいる

97 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 12:29:22.477 ID:e6E0PgIi0.net
クビにする

98 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 12:34:05.090 ID:
>>97
むしろ多分この後輩の最後の受け皿がうちなんじゃないかと思ってるので、上司と相談して長く勤められるように考えておるわい

99 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 12:39:35.240 ID:eS3ZIyJ+d.net
ストレスなのはよくわかるが、まずはお前の
俺はこんなにやってやってる俺は俺はっていう姿勢が全体を悪くする
元がどんな不出来で頭の悪い新人でも育たないのはお前の責任でありお前に原因がある
お前も人間として成長させてもらえるチャンスだと思って粘り強く頑張れ
どこにでも出来の悪い奴は居る、本気で辛いならこんなとこで聞くより先輩や上司に相談しろ

104 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 12:49:17.110 ID:HdoSesfT0.net
典型的なアスペじゃん
向いてる作業やらせてやれよ

105 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 12:52:06.791 ID:
>>104
もちろん向いてることを主にやらせてるよ
でも俺が会社にいない時はどうしてもやってもらわないといかん

110 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 13:27:39.081 ID:
あのさ、俺がスレ立てたのは後輩をどうした方がいいかって聞くためじゃないんだよね
みんなはどうしてるかって聞いてるのに、「お前の教え方が悪い」って言われてもこっちとしてはスレの趣旨から外れてでもどうしても俺が悪いってことにしたい頭おかしい奴に絡まれてる気分でしかないの
「俺なら後輩への教え方が悪いと思って反省する」ってレスするならわかるよ
「お前の教え方が悪いから反省しろ」って、俺と後輩の何を理解した上での妄想なのか脳みそ疑うんだわ

111 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 13:29:35.421 ID:FmSIAf7x0.net
>>110
そもそも前提として後輩を頭の悪い奴と決めつけてるとこがおかしい

112 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 13:30:38.499 ID:
>>111
そりゃお前は後輩を知らないから何とでも言えるわな

115 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 13:40:25.397 ID:AQiGH+g00.net
仕事のレベルを下げ続けてどこまでならできるのか試してみる
ブロック図から設計して→無理
ブロック図書いたから回路起こして→無理
回路直して設計ドキュメントの目次だけ作ったからあと穴埋めして→バグだらけ

47歳係長様でこれや
最終的に何もしない人になって飛ばされたけど

116 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 13:43:04.562 ID:
>>115
それで済むなら単純作業だけやらせるんだけど、どうしても俺が会社にいない日ってのはあって後輩には俺の変わりにやってもらわないといかんのです

119 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 14:26:55.424 ID:AQiGH+g00.net
あんまりにも使えないゴミは明らかにスキルアンマッチな仕事を任せて
自発的に辞めるのを促すという手もあるらしい
使えないゴミをどうにかして生かそうとしてすげー頑張ってたうちの仏のように優しい課長が
最終的にとった手段

120 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 14:34:02.484 ID:
>>119
それは俺の判断するところではないし、なんだかんだ俺は馬鹿な後輩がかわいいから辞めることを促すことはないよ

121 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 14:44:40.448 ID:6Pbri8Du0.net
>>120
他のやつと比べてやんなよ
昨日より少し出来てたら褒めてやってくれ

122 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 14:53:43.571 ID:
>>121
心がける!
というか、誉めることはこの後輩に限らず今までも意識してることではある

127 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 18:19:23.166 ID:EV0QB4K7d.net
お前が後輩ぐらいの頃はテキパキと完璧に仕事出来たのかと言いたい
年数経って昔の自分を忘れる奴多すぎなんだよ
そうやって下を叩いてきもちよくなる風潮が続けてきた老害のせいでもあるが

133 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 20:40:09.919 ID:
>>127
出来たよ

128 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 19:09:44.115 ID:AQiGH+g00.net
>>127
すぐテキパキ出来るようになってもらわんといかんのは変わらんので
忘れるくらいが丁度いい
そこで甘さを出しても誰も得しない

130 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 19:13:56.652 ID:EV0QB4K7d.net
>>128
即戦力求めるあたりブラック企業っぽい
まともな企業なら数年かけて少しずつ重要な仕事任せて成長させていくもんだ

131 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 19:17:04.459 ID:3RhUImJsd.net
>>128
速いにこしたことはないがそんな突然出来るようになるわけないだろ
お前みたいな奴は絶対に自分が出来なかった頃から成長するまでの期間よりも
圧倒的に短い期間で成長させることを無意識に押し付けて
後輩に大きな負担かけてる

84 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 11:49:34.826 ID:9mHJ1kzlp.net
俺もそのタイプだけどそこまで酷くないわ
言われたことやるのはめっちゃ得意だけど自分で考えて動けない
だから学校の成績はいいけど仕事はできないんだよな
全てがマニュアル化されてればいけるんだけど

126 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 17:31:13.247 ID:mJp+s3/v0.net
俺も上司にこんなこと思われてるのかとか考え出すと眠れなくなる

129 : \(^o^)/でVIPがお送りします : 2017/05/20(土) 19:11:14.952 ID:lg2Qfkxjx.net
そもそもここにいるやつら仕事してないじゃん