1:2016/02/07(日)01:27:57 ID:
この本について解説するで
まあワイの持ってるのは旧版なんやが

書き貯めはないからゆっくりになるで
質問には出来るだけ答えるで
んじゃぼちぼち始めようか

2:2016/02/07(日)01:29:35 ID:
そもそもこの本はどんな本か?
この本は「お金の哲学」について教える本や
分かりやすく言えば、「どのようにお金を稼ぎ、どのように使うのがよいか」と言う話なんや
この本はアメリカの税制や法律を前提にしゃべってるところがあるから、日本じゃそのまま使えないやり方も載ってたりするんやが、大事な考え方の部分は日本でも使えると思うで。
5:2016/02/07(日)01:30:44 ID:
とりあえず投資しろ投資しろの一辺倒の本って聞いたことあるけど

>>5
まあ、だいたいあってる
6:2016/02/07(日)01:30:48 ID:
お金持ちになる方法を書いた本を売ったやつが
お金持ちになる話やろ?

>>6
別に本がなくても筆者は金稼いでるからなあ
10:2016/02/07(日)01:33:38 ID:
この本じゃ最初に筆者の子供のころの経験について話してるんや
筆者の本当のパッパ(貧乏父さん)はくっそ真面目で、とにかく勉強すればいい職業についていい仕事について給料がたくさん!みたいな学歴厨や。
でも真面目に働いてもなぜかお金が溜まらないンゴねえ。

んで筆者はなんやかんやで友達のパッパ(金持ち父さん)に出会うんや
筆者のバイトの思い出話とかあるけど省略するで。

最初にこ↑こ↓で教わるのは「あくせく働くんじゃなくて、自分にお金を入れてくれる資産を増やせ」って言う話や。
12:2016/02/07(日)01:34:45 ID:
質問っす
この本を読んであなたが得したことや実生活の武器になったことは何ですか?

>>12
ワイが経済を勉強するきっかけになり人生が変わった
この本がなければ今頃適当な大学選びをして後悔してるはず
13:2016/02/07(日)01:35:42 ID:
別にここでは「真面目に働くこと」を否定してるわけではないことに注意や
「真面目に働くな」ではなく、「賃金収入しかない状態で、労働の奴隷になるな」って言う話やとワイは解釈したんゴねえ。
ちなみに後で真面目に働く人へのアドバイスもくるで
14:2016/02/07(日)01:37:03 ID:
賃金収入しかないと、クビになった途端収入0やろ?
そうなるといくら医者とかで金を儲けてても安心できんわけや。
結果「お金が無くなることの恐怖」に追われて常に死ぬほど働き続けることになる
これはアカン、って言う話や
15:2016/02/07(日)01:37:11 ID:
ようわからんけど富める奴はより富めるってこと?なんかピケティだかなんだかに似とるな
16:2016/02/07(日)01:37:47 ID:
>>15
ピケティは全体の経済理論で、この人は個人がよりよく生きるためのミクロ的な話やからなあ
18:2016/02/07(日)01:38:27 ID:
この本の成功例が小梅太夫という事実
21:2016/02/07(日)01:39:07 ID:
>>18
たしかに
19:2016/02/07(日)01:38:38 ID:
経済に自信ニキは今の日本の経済政策に賛成なんやろか
22:2016/02/07(日)01:39:26 ID:
>>19
マイナス金利は切るタイミングが早すぎたと思う
この時点でマイナス金利するとほんとに恐慌になった時に切れるカードが財政政策ぐらいになってしまう。
赤字財政でそれはつらいやろ


さて、んじゃ資産を増やすところまではええとして、そもそも「資産」ってなんや?
もっと具体的な話から入ろうか。
ここを見てる連中は「家」って資産やと思うか?
自分が住む一戸建ての家のことやで
23:2016/02/07(日)01:39:53 ID:
ここは重要なところや。
「自分が住んでいる家」は資産かどうか?
どう思う?
25:2016/02/07(日)01:40:44 ID:
自分ひとりで住むなら消費財みたいなものだからな
そういうのは資産とは言わないかもしれん
26:2016/02/07(日)01:41:10 ID:
資産や!(思考停止)
27:2016/02/07(日)01:41:25 ID:
固定資産税がかかるから資産なんやろ
29:2016/02/07(日)01:43:26 ID:
>>25
>>26
>>27
意見ありがとやで
この本の定義で行くと、「住む家は資産やない」んや。
いや、日本の税制で言うと確かに資産なんやけどな
解釈としては>>25ニキの解釈に近い。

この本の定義では資産は「ワイのぽっけにお金を入れてくれるもの」
逆に負債は「ワイのぽっけからお金を持っていくもの」になるんや
住んでいる家はワイらから維持費や税金を持っていくやろ?
なんでそんなもんが資産なんや?って言う主張なんや
31:2016/02/07(日)01:44:09 ID:
もちろん、自分が住んでない「投資用の家や土地」は資産やで
筆者も不動産ころがしでアメリカの理不尽税制使ってぼろ儲けしてるしな
33:2016/02/07(日)01:45:33 ID:
もちろん家を買うことは悪いことやない。しかし、「何が資産で何が負債か」というのは頭に入れておかないかんっちゅう話やな
36:2016/02/07(日)01:46:56 ID:
資産を産むための負債とかありそう
38:2016/02/07(日)01:49:57 ID:
でも金持ちになるにはある程度まとまった
種銭が必要なんやろうなあ
39:2016/02/07(日)01:50:03 ID:
だいたいその資産持つのに苦労するんちゃうかねえ
借金とかどれくらい許容範囲とかわからんし
まあ聞いてけばわかるんかね
40:2016/02/07(日)01:50:11 ID:
逆に言えば、ポケットからお金がこぼれていくのが負債というのかな?
41:2016/02/07(日)01:50:27 ID:
>>40
せやで
43:2016/02/07(日)01:50:52 ID:
さて.....ここで筆者はとにかく資産を買いまくることを勧めてくるんやで
ここは賛否の分かれるところやろな
筆者はこういうんや

凡人
1:収入が入る
2:必要なものを買う
3:貯金したり資産を買ったりする

これじゃアカン

理想
1:収入が入る
2:資産を買う
3:必要なものを買う

こうせい!って言ってるんや
苦しいのを我慢せんとずっと収入を消費財に使って終わりや
借金?バンバンするんや!若いうちなら破産しても取り返しなんて余裕や!(ここら辺は日米の違いがあるんかもな)って言ってる
44:2016/02/07(日)01:52:20 ID:
一応筆者も家庭が裕福じゃないところからビジネスで自己破産とかもして今の資産を築いてるから、
元が金持ちじゃないとアカンっていうわけじゃないと思う
ただ、自己破産が日本でそこまで軽いもんかっていうとそりゃ違うわな
ワイは「収入をそのまま支出にするんじゃなくて、資産運用のことも考えろ」っていうぐらいに捉えるのがいいと思うで
45:2016/02/07(日)01:53:42 ID:
資産を買うなんて言葉初めて見たわ
そういう表現もあるんやなあ
46:2016/02/07(日)01:54:21 ID:
さて、この本は実用ビジネス本じゃなくて意識改革寄りの本やから、実際にどうしろというのはあんまり書いてない。
いや、書いてあるんやけどアメリカに合わせたものだったり抽象的やったりするんやな。
やからそこはばっさりカットや

筆者は普通の労働者に対するアドバイスもしてるから、それを載せるやで
たぶんここを見てる人に投資家とかあんまおらんやろし
47:2016/02/07(日)01:56:25 ID:
つまり

現実
バイト代入った
ラノベ出た!
買った!おもろ~

理想
バイト代貯まった
KADOKAWA株買ってみた
優待でラノベもらえて配当うまー!

みたいな?
49:2016/02/07(日)01:56:47 ID:
>>47
君頭良さそうやな
48:2016/02/07(日)01:56:39 ID:
>>47
だいたいあっとる
50:2016/02/07(日)01:57:17 ID:
借金?バンバンするんや!若いうちなら破産しても取り返しなんて余裕や!
この一言で台無しだな、一気に買う価値がなくなった
イッチがどうとかじゃなく筆者の考えが凝り固まりすぎてると思う
52:2016/02/07(日)01:57:42 ID:
>>50
日本とアメリカで違うところがあるって
書いてあるやんけ…
53:2016/02/07(日)01:57:44 ID:
1:投資信託を購入して、どうぞ
2:組合に入れ。あなたの高い技術は業界の中でしか役に立たないんだから、会社を首にされないようにする方法はとるべきだ。

この二つや。
身もふたもないンゴねえ....
なお、高い技術を持たない低賃金労働者ははなから眼中にない模様
56:2016/02/07(日)01:58:34 ID:
ワイ
1.収入が入る
2.あんまり必要じゃない物を買う
3.滞った支払いを済ます
57:2016/02/07(日)01:58:44 ID:
>>56
ワイやん!
58:2016/02/07(日)01:59:24 ID:
割とこの本「失敗を恐れるな」「ワイも破産したんや」「若いうちに失敗すれば取り返しが効く」とか書いてるからなあ
普通の労働者のためになるアドバイスってあんまりないんや
61:2016/02/07(日)02:00:53 ID:
失敗のリスク回避方法とその時の立ち回りについて書いてくれたほうが実用的だけどねぇ
64:2016/02/07(日)02:01:49 ID:
>>61
筆者はそもそもリスク回避をあんまり考えてない
63:2016/02/07(日)02:01:28 ID:
まあ、ワイはこの本で物理学系から経済系に勉強したことが変わったから人生変わったようなもんやが
まとめに入るで

1:資産はお前に金を与えるもので、負債はその逆
2:収入を全部支出に突っ込むんじゃなくて、資産買え!
3:労働者なら組合入って投資信託買え

思いつきでスレ立てたから内容がないよう.....
EUについて解説した時の半分ぐらいしかないやんけ!
65:2016/02/07(日)02:02:25 ID:
まあこんな感じやな
質問あるなら受け付けるで
66:2016/02/07(日)02:02:26 ID:
それが出来る金と技術を持った人間いるのか?
68:2016/02/07(日)02:02:55 ID:
>>66
技術についてはこの本の別シリーズに詳しく書いてあるらしいで
ワイ揃えてないから知らんけど
67:2016/02/07(日)02:02:30 ID:
よし株買うか
69:2016/02/07(日)02:03:45 ID:
結論が自分がいなくても収益上げる会社作るか、そういう事業に資金供給する投資家になるかってやつだったよな
70:2016/02/07(日)02:04:12 ID:
>>69
あと土地ころがしやな
72:2016/02/07(日)02:06:48 ID:
ロバートキヨサキは言うことは一理あるけども具体的な投資の方法は乗ってないのが玉に瑕

>>72
ほんこれ
乗ってると思うとアメリカの税法使った節税土地ころがしだったりする
71:2016/02/07(日)02:05:50 ID:
他におすすめの本はあるやろか
77:2016/02/07(日)02:08:07 ID:
>>71
経済について知りたいならケインズやリカード、それが難しいなら一冊マクロ経済学の入門書を買うやで
そうすればだいたいニュースでやるレベルのことは理解できるようになる
82:2016/02/07(日)02:10:03 ID:
>>71
昔、資本主義の未来って本を薦められて買った
著者はレスター・C・サロー

76:2016/02/07(日)02:07:41 ID:
橘玲知っとる?
黄金の羽の拾い方って本は金持ち父さんを日本の制度でやるにはって感じの本やで

80:2016/02/07(日)02:09:18 ID:
ぶっちゃけピケティなんか読む必要ないで
81:2016/02/07(日)02:09:36 ID:
ピケティもキヨサキも参考になるよ
84:2016/02/07(日)02:10:46 ID:
言い方が悪かった
経済学のミクロマクロの基礎を理解してない人がピケティ読んでも何にもならんって話や
85:2016/02/07(日)02:11:06 ID:
ワイここで出ている本を
全部Amazonカートに入れる
89:2016/02/07(日)02:12:13 ID:
>>85
資産買えや
91:2016/02/07(日)02:12:33 ID:
まあ、知識はお金を生んでくれることもあるから資産みたいなもんやろ(適当)
100:2016/02/07(日)02:15:11 ID:
最高の資産形成術は節税だってさ
103:2016/02/07(日)02:16:18 ID:
固定費を減らせとかって聞いたけど
一人暮らしの場合だとティッシュとか洗剤とか
そういうものの費用をいうんかな
106:2016/02/07(日)02:17:34 ID:
>>103
そういうのは固定費とは言わんンゴねえ
固定費ってのは家具とかそういうのや
107:2016/02/07(日)02:17:47 ID:
>>103
住居費とか、例えば都内に住んでるならクルマ売るとか、そういう類の話ちゃうか?
104:2016/02/07(日)02:16:50 ID:
持ち家はいらん
わいの親はローンで自己破産寸前まで行った
108:2016/02/07(日)02:19:07 ID:
次はもうちょっと専門的な本について解説したいンゴねえ
ケインズかリカードの予定
114:2016/02/07(日)02:20:10 ID:
経営シミュレーションの世界に見えるで
ケインズ君は最近また評価されとるんやったな
115:2016/02/07(日)02:20:15 ID:
経済学勉強したいんやけど
何読めばええんや
スティグッツとかマンセーとかそういうん?
117:2016/02/07(日)02:20:57 ID:
>>115
普通の入門経済学とかでいいんじゃね?
118:2016/02/07(日)02:21:21 ID:
>>115
いきなり有名人のから入ってもちんぷんかんぷんやから入門書読むやで
マクロ経済学の入門書でだいたいニュース程度ならわかるごとなる
121:2016/02/07(日)02:23:29 ID:
>>117
>>118
ほげー読んでみるで
経済学は飛び交ってる意見が一致しな過ぎて勉強せな分からんと思ってたんや
119:2016/02/07(日)02:23:05 ID:
まあケインズ批判はわからんでもないけど、今の財政政策はケインズの理論が元やからなあ
アメリカが世界恐慌で死亡せんかったのもケインズニキのおかげやし
124:2016/02/07(日)02:25:34 ID:
あと、Jim Rogersの冒険投資家シリーズは、経済の本質的なことを学ぶには良書だと思う。
半分は旅行記で、半分はJim自身が旅しながらそこの国の経済を分析した話やで。

127:2016/02/07(日)02:27:44 ID:
学ぶ順番はマクロ→ミクロ→ゲーム理論→行動経済学→経済学の古典ぐらいがおすすめや
ワイはこの冬に行動経済学と古典に手を付けるわ
130:2016/02/07(日)02:28:44 ID:
とりあえず誰でもわかるとか書いてるの買えばええんやろか?
132:2016/02/07(日)02:29:56 ID:
>>130
おすすめはパラパラめくって数式が少ない奴や
だいたい説明は図か理論やけど、図で説明してるのが簡単で数式で微積使って説明するのが難しいパターンや
131:2016/02/07(日)02:29:39 ID:
現代を知るので重要なのはケインズとフリードマンじゃね
134:2016/02/07(日)02:31:08 ID:
>>131
一理ある
136:2016/02/07(日)02:31:53 ID:
フリードマンは資本主義と自由、選択の自由が枕元の本置き場にあるくらいにはファン

137:2016/02/07(日)02:31:58 ID:
だいたい経済バナすると、ケインズニキの人気に嫉妬
140:2016/02/07(日)02:35:19 ID:
>>137
ケインズニキはほんと偉大な先人やからな
ケインズとフリードマンはON砲みたいなもんや
経済学勉強してるならだれでも触れる、特にケインズは
142:2016/02/07(日)02:36:26 ID:
「資産」が何かっちゅうのを見極めるのが何より難しいんちゃう?
「これ買ったら寝とっても金入ってくる」って分かるやったらみんなそれ買うやん

>>142
株やマンションはある程度寝てても利益でるけど、莫大な金がかかるし値下がりリスクもあるからみんな買うわけじゃないやん
145:2016/02/07(日)02:37:27 ID:
ワイ今からコンビニ行ってカップ麺買おうと思ってるんやけど
日清の株買うべきなんかなあ
148:2016/02/07(日)02:39:24 ID:
>>145
別にそこまで考えこまんでええ
食料は必要な物やし
大事なのは>>143>>146みたいな認識をして、ある程度資産を買うことを考えに入れることや
146:2016/02/07(日)02:38:49 ID:
利益を生み出すものだけが資産とすると
いまワイの周りにあるものほとんど全部がゴミやなぁ…
158:2016/02/07(日)02:43:17 ID:
>>146
君こそが利益を産み出す物なんやで(ニッコリ
159:2016/02/07(日)02:43:22 ID:
やっぱり分からんな
マンションや株にしても、まあ仮に一時的に金を生んでくれても、
最終的に価値が下がってトータルで損したら困るんちゃうのかな?
んで、その「トータルで損をする」のを避けるのは相当難しいことやと思う
161:2016/02/07(日)02:46:15 ID:
>>159
定期的に決まったお金が入ってくることによって、労働収入に依存しなくて済むことが大事なことらしいで
マンションや株の価値が下がっても配当や家賃が下がらなければええんやってことやろなあ
163:2016/02/07(日)02:47:08 ID:
>>159
それはわからんからなぁ・・・
株だって会社清算したら、株数で割った資産が株数に応じてもらえたりするしな
165:2016/02/07(日)02:48:16 ID:
なんかちょびっとだけ考え変わった気がするンゴねえ
172:2016/02/07(日)02:52:30 ID:
やっぱり勉強って資産だわ
ナニを学ぶかによるけど
元スレ: