1:2015/08/03(月)00:38:39 ID:
去年心筋梗塞で突然死した祖父の遺品の一つと思われるものです。
これを発見した私は数週間考えましたが、未だに暗号が解けません。
解読できる方はいませんか。

3:2015/08/03(月)00:48:14 ID:
★情報★
・暗号は歌詞らしい。
・甲乙共に数列。
・暗号は祖父の急死後の遺品整理の際に発見された。
・昭和41年→1966年。
・かぎ暗号とは公開鍵暗号のことを指しているか。
2:2015/08/03(月)00:47:26 ID:
わかった
4:2015/08/03(月)00:49:24 ID:
>>2
一応いっておきますが
単純なものではないはずですが
6:2015/08/03(月)00:57:18 ID:
字きったね
お前が書いたろ
10:2015/08/03(月)01:52:07 ID:
報酬出すのかね
12:2015/08/03(月)12:41:02 ID:
>>10
報酬は解読されてから考えます。
しかし解読されるかどうか分かりません・・・
13:2015/08/03(月)12:42:45 ID:
ついったー などなどへの拡散も宜しくお願いします。
14:2015/08/03(月)13:25:49 ID:
甲 0848755440255433522554341481600216380262
15:2015/08/03(月)13:58:00 ID:
>>14
乙の最後の行の00を見る限りこれは左から右への暗号で良い様に思われます。
つまり1303・・・で解いてよいということです。
17:2015/08/03(月)15:12:07 ID:
甲乙共に00が見受けられることに私は疑いを持ちました。

あと頻度計上も考えています。
19:2015/08/03(月)15:19:07 ID:
なるほど
24:2015/08/03(月)17:29:59 ID:
>~後世に及びても呪い続けよ。

怖い爺さんやな
25:2015/08/03(月)20:57:59 ID:
>>24
歌詞 というワードから考えて「呪い続けよ」ではなく、
「唄い続けよ」だと思います。
22:2015/08/03(月)17:16:04 ID:
これはオカ板の方が早くね?
26:2015/08/03(月)20:59:51 ID:
オカルト板では相手にされない、若しくはねたにされるだけだと思い
この板にしました。
祖父の遺したこの暗号の解読にご協力を願います。
27:2015/08/03(月)21:05:48 ID:
08 48 75 54
  40 25 54
33 52 25 54
34 14 81 60 02
    16 38 02 62
28:2015/08/03(月)21:10:17 ID:
うーむ分からん
歌詞なら平仮名かカタカナなんやろうな
33:2015/08/03(月)21:27:46 ID:
>>28
歌詞なので平仮名のみで書かれている可能性が極めて高いと思われます。
若しかしたら漢字と仮名が混じっている文体の可能性もありえますが、
その場合我々のような素人にとっての解読は難しいでしょうね。
29:2015/08/03(月)21:16:31 ID:
さっぱりだ
130382684058063391699510489057019722225724
27146922036103131333164732934719560562605626055334
668394016558602253842065705020232590632951
3033916500202145041250702
31:2015/08/03(月)21:21:43 ID:
私が気づいたこととしては
甲乙共に数字の数が偶数だということです。

あくまで仮説ですが
13、03、82、68・・・というように2つずつで
区切って読む可能性があるということです。
32:2015/08/03(月)21:24:41 ID:
甲 0848755440255433522554341481600216380262
乙 130382684058063391699510489057019722225724
27146922036103131333164732934719560562605626055334
668394016558602253842065705020232590632951
3033916500202145041250702
36:2015/08/03(月)21:37:15 ID:
130382684058063391699510489057014722225724

27146922036103131333 1647329347195605626055334

668394016558 6022538420657 0502023 2590632951

3033 916500202145041250702
48:2015/08/03(月)21:46:03 ID:
>>36
そうなんだよな
スペースがある
依頼主さんは連番扱いしてる
83:2015/08/03(月)22:13:04 ID:
>>48
数列の随所にあるスペースに意味はあるのか、
それともないのか。
35:2015/08/03(月)21:35:14 ID:
鍵暗号じゃないってことは「08」が「あ」とかそういうのじゃないってこと?
おじいちゃんが別に考えた解く方式がないってことだから考えればわかるってこと?
38:2015/08/03(月)21:39:31 ID:
>>35
暗号には公開鍵暗号と秘密鍵暗号の二つがあるのですが、
鍵暗号に非ず(=でない)ということはある鍵(あ→〇〇、い→△△、・・・)というような
一対一の暗号変換の表を用いて解く暗号ではないということではありませんかねえ。
39:2015/08/03(月)21:40:39 ID:
>>35
08→あ 説ですか。
なるほど

ありえなくはないと思います。
43:2015/08/03(月)21:43:15 ID:
>>38>>39
そうそう説
だからおじいちゃんが独自で考えた、数字に対して対応する文字はないんだね
んー難しいンゴねえ
54:2015/08/03(月)21:49:15 ID:
>>43
鍵暗号に非ずの真意が不明な以上
なんの断定的判断も出来ません。
我々に可能なのは根拠に基づいた推測のみです。
44:2015/08/03(月)21:44:24 ID:
ただ02、08ように暗号数列を2つずつ区切るときによく見受けられる組も多いので、
それを探し、対応させると解読できるような感じですかね。
まあ解読に失敗した私がいえるようなことではないかも知れませんが・・・
46:2015/08/03(月)21:45:41 ID:
ポケベル説有力
47:2015/08/03(月)21:45:59 ID:
>>46
変換してみたら違った
42:2015/08/03(月)21:42:53 ID:
転置式暗号とか
53:2015/08/03(月)21:47:48 ID:
転置式暗号、換字式暗号のどちらなのか、判断できませんね。
しかし下書きの痕跡が>>1からはないので、一気に書かれたように見えます。
となると転置式暗号っぽいですね。
51:2015/08/03(月)21:47:39 ID:
素因数分解してみよう(適当)
55:2015/08/03(月)21:51:27 ID:
>>51
素因数分解が最近の暗号技術で重要な位置を占めていることは知っておりますけど、
1966年にはスーパーコンピューター自体ないので、素因数分解の必要はおそらくないでしょう。
56:2015/08/03(月)21:51:46 ID:
あと思い込みというか
どこにも公開キーなんて記述されていないし
何かを隠してたら解けるものも解けないんだよな
59:2015/08/03(月)21:54:03 ID:
>>56
シーザー暗号とか単純なキーとかであれば、
容易に解けますけど、
複雑であれば、困難を極めるでしょうね。
57:2015/08/03(月)21:53:14 ID:
甲乙でそれぞれ文字数が違うのは普通に歌詞の文字の違いなのかそれとももっと別な意味があるのか、、
60:2015/08/03(月)21:56:08 ID:
>>57
甲と乙では歌の歌詞が別なのではないでしょうか。
例えば、甲は蛍の光、乙は旅立ちの日に、とか。
62:2015/08/03(月)21:57:39 ID:
済みません
>>60の「例えば、甲は蛍の光、乙は旅立ちの日に、とか」についてですが、
1966年に旅立ちの日に という歌は存在していません。
ただの例示ですが、済みませんでした。
61:2015/08/03(月)21:57:00 ID:
>>60
あーなるほど二曲って考えは無かった
81:2015/08/03(月)22:08:28 ID:
>>61
甲がA曲、乙がB曲というほうが可能性が高いように思われます。
甲がC曲の1番、乙がC曲の2番という考えも出来なくはありませんが、
文字数に不自然さがあります。(※)
66:2015/08/03(月)21:59:52 ID:
旅立ちの日に(wikipedia)

『旅立ちの日に』(たびだちのひに)は、1991年に埼玉県秩父市立影森中学校の教員によって作られた合唱曲[1]。作詞は、
当時の校長であった小嶋登。作曲は、音楽教諭の坂本浩美(現・高橋浩美)。編曲は、多くの合唱曲を手掛けている
松井孝夫(影森中学と直接的な関係はない)など、複数の作曲家がアレンジをしている。近年では、卒業ソングの定番として認知され
、原曲の変ロ長調の他にハ長調など、たくさんの調で歌われている。また、混声三部版、混声四部版、女声三部版、同声二部版と複数のバージョンが存在している。
64:2015/08/03(月)21:58:48 ID:
1位霧氷橋幸夫
2位星影のワルツ千昌夫
3位恍惚のブルース青江三奈
4位バラが咲いたマイク真木
5位霧の摩周湖布施明
6位悲しい酒美空ひばり
7位唐獅子牡丹高倉健
8位柳ヶ瀬ブルース美川憲一
9位夕陽が泣いているスパイダーズ
10位ベットで煙草を吸わないで
取り敢えず歌をはめこんでみるか?
68:2015/08/03(月)22:01:34 ID:
>>64
歌は世界中に無数に1966年当時からありました。
コンピューターならともかく、不可能に近いと思います。
69:2015/08/03(月)22:02:35 ID:
>>68
一応これ1966年の物ね
67:2015/08/03(月)22:00:22 ID:
72:2015/08/03(月)22:03:51 ID:
>>67
歌詞と音階とを結びつけた説ですか、
興味深いとは思います。
しかし歌詞と音階って直接的には関連性がないような・・・

音程と度数のまとめ
http://guitarex.web.fc2.com/knowledge/degree_7.html
65:2015/08/03(月)21:58:51 ID:
和歌?ってことはないか
74:2015/08/03(月)22:05:05 ID:
>>65
和歌を歌詞とは言わないような・・・
しかし可能性としては否定できません。
73:2015/08/03(月)22:04:38 ID:
じいさん音楽家かなんかだった?
75:2015/08/03(月)22:05:39 ID:
>>73
ただの公務員だったと聞きました。
76:2015/08/03(月)22:05:55 ID:
厳密には地方公務員です。
78:2015/08/03(月)22:07:12 ID:
甲乙ってのは甲が立場強い者で乙が低い方だけど関係あるかね?
80:2015/08/03(月)22:08:23 ID:
奇数ってことは、
ア行だけは一文字
その他の行は二文字
句読点を一文字

な感じなのかな
でも歌詞で句読点は使わないか。
85:2015/08/03(月)22:15:56 ID:
>>80
>>38で書いたように、
2つ区切り読みの可能性が高いのではないでしょうか。
句読点が一文字、普通の平仮名が二文字とかでは繋がって書かれる場合に
誤読が生じやすいので。(※)
82:2015/08/03(月)22:11:36 ID:

同じ曲の1番、2番だとするならば、
元の曲の歌詞の文字数が一致もしくは近くないとおかしい。
甲が1番、乙が2番と3番といった仮定をするとしても
なぜ甲乙丙でなく、甲乙なのかという疑問が生じる。
84:2015/08/03(月)22:14:44 ID:
1曲の短さがすごくないか?
おじいちゃんが考えた歌?それともほんとに呪いなんじゃねwww
92:2015/08/03(月)22:23:46 ID:
>>84
後世にまで、ただの庶民だった祖父製作の歌が残ってほしくありませんね。
86:2015/08/03(月)22:16:24 ID:
情報少ないな
87:2015/08/03(月)22:17:37 ID:
当時の流行曲とかではなく良くある隠し財宝の歌とかな
89:2015/08/03(月)22:21:16 ID:

ローマ字では範囲はhan'iとされますが、これはhaniとなって「はに」との誤読を防ぐため。
仮にこの暗号が一対一の対応表で解かれるようなものであったとしたら、
ひとつの文字が2つの数字の組み合わせで記されるようなものであるはず。
例あ→11、 い→12・・・
93:2015/08/03(月)22:33:34 ID:
0
848
いまり
755
うべ
440
とよはし
255
中郡大磯町
433
ハママツシ
522
彦根市
554
大阪市此花区
341
三郷市
481
北名古屋市
600
京都市下京区
216
川崎市宮前区
380
長野市
262
千葉市花見川区
いまりうべとよはしおおいそはままつひこねこのはなみさときたなごやかきょうみやまえながのはなみがわ
絶対違うな
97:2015/08/03(月)22:41:14 ID:
>>93
住所番号説なども考えようとしましたが、
1966年当時の住所番号録がなかったので、断念しました。
96:2015/08/03(月)22:39:30 ID:
おじいちゃんの趣味とか知らないの?
情報なさすぎてきついわ
98:2015/08/03(月)22:42:45 ID:
だからうしろのノートはなんなん??
ページにヒントがあるとかやないんか
99:2015/08/03(月)22:47:49 ID:
>>98
祖父の家にあった文房具の一部で、白紙です。
>>1の写真は祖父の家に言ったときに撮影したもので、
そこに住んでいない私はそのノートについて詳しく言及できません。
101:2015/08/03(月)22:50:52 ID:
共和印刷所は41年には創業してないから
41年とか書いてる時点でじじいは痴呆
解く価値無し
103:2015/08/03(月)23:00:38 ID:
>>101
あのー共和印刷所自体もいつ創業されたか不明なんです。
下にグーグル先生の回答を載せておきます。

共和印刷所
104:2015/08/03(月)23:01:24 ID:
>>103
設立は1948年だが…
106:2015/08/03(月)23:02:46 ID:
共和印刷という会社はあっても、
共和印刷=共和印刷所とは確定できません。
暗号の中身をメモの共和印刷から推測することは難しいと思います。
105:2015/08/03(月)23:02:34 ID:
社名, 共和印刷株式会社. 所在地, 愛知県豊橋市小池町36-1. 代表者, 代表取締役 平松和夫. 設立, 1948年12月24日. 資本金, 4500万円

>>105
共和印刷=共和印刷所で確定でよいのですね。 
110:2015/08/03(月)23:12:06 ID:
なんだ
ボケジジイの戯言か
たしかに戦前生まれにしては
字が汚ないし旧字体も使ってない
111:2015/08/03(月)23:14:33 ID:
汚くなくね?
112:2015/08/03(月)23:21:03 ID:
>>111
汚い
行書体じゃあるまいし
公務員とかインテリにしては汚い
121:2015/08/03(月)23:50:21 ID:
>>112
公文書とか出ないので適当に書いたのかもしれませんね。
122:2015/08/03(月)23:51:16 ID:
>>121
祖父の亡くなった年齢は?
123:2015/08/04(火)00:06:51 ID:
>>122
具体的な生年月日を言うわけにいかないけど、生誕は昭和25~35年あたりです。
なお、3月4日と祖父の誕生日などは関係ありません。
117:2015/08/03(月)23:31:08 ID:
江戸川乱歩とかアガサクリスティとかの時代か
124:2015/08/04(火)00:27:41 ID:
>>117
1966年は江戸川乱歩の没年の前年ですね。
アガサクリスティは1976年1月12日に死亡なので、
当時生きています。
125:2015/08/04(火)00:28:16 ID:
甲 0848755440255433522554341481600216380262
乙 130382684058063391699510489057019722225724
27146922036103131333164732934719560562605626055334
668394016558602253842065705020232590632951
3033916500202145041250702
126:2015/08/04(火)00:30:37 ID:
日本人なら誰でも知ってる唄だろ
なぜわからないのか
127:2015/08/04(火)00:40:00 ID:
>>126
分かったのですか・・・!
128:2015/08/04(火)01:08:30 ID:
甲はドレミの歌かな
129:2015/08/04(火)01:10:26 ID:
>>128
、、、理由は?
130:2015/08/04(火)01:14:39 ID:
>>129
昭和30~40年代に小学校に行ってたとしたら学校で習ってるはず
131:2015/08/04(火)01:21:12 ID:
>>130
ドはドーナツのド~、のことか?
それにしては甲は短いし、そんな歌を後世に受け継がせようとは思わんだろ
132:2015/08/04(火)01:25:03 ID:
正直言って終戦間もないことから、
やや戦前戦中色の強い歌かも知れません。
後世にまで永遠に唄え っていうのは上のようなためでは・・・
136:2015/08/04(火)01:34:39 ID:
甲 0848755440255433522554341481600216380262
休ドファドシソソファファ休レソソファミミソレレソソファミファドファドドラ休休レドラド休レラレ

こんな曲かな?
141:2015/08/04(火)01:56:05 ID:
まあ自分としては軍歌あたりを疑っています
では もう寝るので おやすみ
142:2015/08/04(火)02:00:11 ID:
音楽の才能ナシなんでメロディー分からん
また明日ー
146:2015/08/04(火)14:01:56 ID:
自分の>>89の仮説に従い、考察。

甲 08 48 75 54 40 25 54 33 52 25 54 34 14
81 60 02 16 38 02 62
147:2015/08/04(火)14:11:29 ID:
>>84 >>146の仮説によれば甲は20字前後ですかね

20字くらいの歌自体はそれほどないような気がしますけど…
143:2015/08/04(火)08:41:57 ID:
もう少しだけ祖父の生誕年を詳しく知りたい。
25~30年か?それとも30~35年か?
148:2015/08/04(火)14:18:10 ID:
甲における 02、54の2度出現に深い意味はあるのだろうか。
もしかして単純に02→あorい?
149:2015/08/04(火)14:44:43 ID:
>>148
>>143の問いをオナシャス。
あとこの紙は何処で見つけたのか
祖父の遺品はどの程度あったのか(子供時代の物も残っていたか等)

もオナシャス。
151:2015/08/04(火)14:58:39 ID:
昭和25~30年です。
これ以上は流石に公表するわけに行きません。
祖父の用いていた机の中かその机の近くの本棚あたりにあったと思います。
小学校時代の教科書、中学校、高校時代の学校の器材、など遺品には
若年の頃のものも結構ありました。
154:2015/08/04(火)15:03:31 ID:
>>151の追加ですが、
遺品の中で印象的なものとして、
使い古された紙箱入りのクレヨンがあったことですね。
クレヨンには祖父の姓名が書かれていたので、祖父のものと見て間違いありません。
クレヨンを用い始めたのが幼児の頃からなのか、小学生の頃からなのかは不明ですが。
150:2015/08/04(火)14:51:17 ID:
あと、甲に9が含まれないのが気になる。

それから考察
①後世への大切なメッセージ説
②少年祖父の暗号遊び説
③上の2説も含め、第三者が祖父に渡した説

②説が正しいにしろ暗号にはちゃんと意味があるとおもいまふ。
引き続き解読を進めます。
152:2015/08/04(火)15:00:50 ID:
>>150
「後世に及びても」→重要な何らかなメッセージ?
161:2015/08/04(火)15:08:36 ID:
>>150
この暗号が>>85のようなものだったとしたら
>>148みたいに一つ一つ当てはめますかね。

取り敢えず数字の頻度計上をしてみますか。
153:2015/08/04(火)15:02:00 ID:
ピノ
156:2015/08/04(火)15:04:04 ID:
>>153
そのような曲ってありますかねえ?
ありませんよね。
155:2015/08/04(火)15:03:45 ID:
軍用歌っつったら月月火水木金金みたいな?
157:2015/08/04(火)15:05:35 ID:
>>155
そのようなスローガンがあったらしいのは知っていますが、
そのような歌(リズムに乗って歌われる歌)ってあったんですかねえ?
まあぐーぐるで調べますが。
159:2015/08/04(火)15:07:36 ID:
>>157
あるよ


ただし暗号の歌かは微妙
162:2015/08/04(火)15:09:20 ID:
>>159
ありがとうございます!
163:2015/08/04(火)15:09:21 ID:
特定の数字が多いから、同じ文字が多いと思われる
一番連続して使われることが多そうな文字はなんだろうか?
165:2015/08/04(火)15:09:51 ID:
>>163
歌ならわからんなぁ
164:2015/08/04(火)15:09:35 ID:
上は「Do-Re-Mi」だな
多分、主のお父さんが若いころに翻訳したんだろう
166:2015/08/04(火)15:11:50 ID:
>>164数字が被るんだが…
170:2015/08/04(火)15:14:50 ID:
>>164
祖父ですが・・・
168:2015/08/04(火)15:14:04 ID:
この暗号が換え字式か 転置式かは不明です。
しかし転置式ならば固定した数字列が一定の周期で出なくてはならないはずです。
月火水・・・となるはずなので、甲乙の数字列に周期が出てくるはずということです。
169:2015/08/04(火)15:14:37 ID:
祖父が普段使ってた机や本棚から出てきたのなら、②説はやや薄れたかな?

その机や本棚は祖父が普段から使っていたものなのか?教えて欲しい。

何度も質問申し訳ない。
171:2015/08/04(火)15:16:22 ID:
>>169
詳しく知らないけど
まあ日常的文具も机にあったからまあ祖父が普段から使っていたのだろうと思います。
172:2015/08/04(火)15:17:00 ID:
甲は1の祖父、乙は俺

甲は乙に全財産を相続する
174:2015/08/04(火)15:17:51 ID:
>>172
ですから、甲乙は歌詞と思われると・・・
173:2015/08/04(火)15:17:18 ID:
話がそれますが

>>1の祖父の暗号のことを

「祖父暗号」と呼びませんか。

一応念のため。
176:2015/08/04(火)15:19:35 ID:
>>173
祖父暗号甲
祖父暗号乙
ということで。

またわかったこと、質問等があった書き込む。
175:2015/08/04(火)15:19:22 ID:
02→い、00と01→あ ?

まあ一つ一つ当てはめてみます。
178:2015/08/04(火)15:22:36 ID:
甲は全部で40文字
40文字の歌は、わからん
180:2015/08/04(火)15:22:40 ID:
甲の数字の組み合わせを大きい順に並べると

02,08・・・81 となることから、
>>175のようにしていけば解けるのでは と思います。

しかし平仮名片仮名って約50ですよねえ・・・
やっぱり違うのか・・・
182:2015/08/04(火)15:24:39 ID:
うーん か→10もしくは11もしくは12・・・
が→70もしくは71もしくは72・・・ というように暗号化していくのかなあ
濁点の有無を別の暗号と計上していけば、まあ80~90あたりに落ち着くのかな。
181:2015/08/04(火)15:23:18 ID:
BJ変換も違うしなぁ
183:2015/08/04(火)15:25:00 ID:
>>181
BJ変換?
184:2015/08/04(火)15:25:52 ID:
>>183いや何段何行ではめていくやつ
185:2015/08/04(火)15:26:23 ID:
試行錯誤をしていくこととします。
00→あ 01→い 02→う ・・・ ?
186:2015/08/04(火)15:27:50 ID:
いや02→い かもしれません。
日常的日本語の文章では い の頻度が高いので。
濁点問題はまあ>>182のようにしていきます。
188:2015/08/04(火)15:31:21 ID:
>>185
〇1→あ、〇2→い 
△1→か、△2→き とかそういったものである可能性ということですね。
しかし〇6、〇7などの問題が出てきます。
甲を見る限り 08、48などもあるんですよ。
もしかして1~5(若しくは0~4)が濁点なし
6~0が濁点あり なのかも。
187:2015/08/04(火)15:28:04 ID:
必ずしも2文字使うとは限らなくね?
乙のほうは明らかに分解して書かれてる場所があるし
189:2015/08/04(火)15:31:47 ID:
>>187
せやな。
乙のカタマリって奇数文字のもあるんだよな
甲はミッチリ書かれててなんともいえん
191:2015/08/04(火)15:32:40 ID:
>>187
いや甲乙とも数字の数が偶数なんです。
しかも平仮名と暗号を一対一で対応させるならば
2桁か3桁にするのが効率的によいんです。
193:2015/08/04(火)15:35:24 ID:
あ~ん をあらわすならば少なくとも50以上のパターンをあらわせないとだめなんです。
1桁表記なら10パターン
2桁表記なら100パターン
3桁表記なら1000パターン

ということです。
よってかんじ式ならば2~3桁表記なはずなんです。
195:2015/08/04(火)15:41:28 ID:
>>193
とりま、固くならずに色んな方向から探って行こう。
199:2015/08/04(火)15:44:41 ID:
>>195
まあそのとおりですね。
今後ともご協力宜しくお願いいたします。
197:2015/08/04(火)15:43:51 ID:
まさか昭和41年3月4日が鍵?
202:2015/08/04(火)15:45:51 ID:
>>197
ありえます。
しかしただ単に暗号作成した月日が41年3月4日だっただけな可能性もあります。
198:2015/08/04(火)15:44:00 ID:
甲 08 48 75 54 40 25 54 33 52 25 54 34 14
81 60 02 16 38 02 62

大きい順にならべる。
02、02、08、14、16、25、25、33、34、38、40、48、52、54、54、54、
60、62、75、81
200:2015/08/04(火)15:45:10 ID:
そういえば数字2つであいうえお表の座標を示しているかと最初思ったんだよね
こう
   10 9 8 7 6 5 4 3 2 1
   わ ら や ま は な た さ か あ 1
     り   み ひ に ち し き い 2
   を る ゆ む ふ ぬ つ す く う 3
     れ   め へ ね て せ け え 4
   ん ろ よ も ほ の と そ こ お 5

ってあいうえ表に縦と横の座標をふっていて、「13」って数字が来たら「う or さ」
「43」がきたら「つ or せ」って

だけど濁音・半濁はどう示すのか謎だったり、数字の数があいうえ表の縦もしくは横の座標をオーバーしたり、
また確実に2つで1ペアという保証がなかったりと複数の問題が発生したからハズレだと思う
201:2015/08/04(火)15:45:44 ID:
>>200
げげっ・・・・・文字がずれとる
206:2015/08/04(火)15:51:05 ID:
>>200
数字二つでペアというのは
主観的にかなり可能性が高いように見えます。
勿論確証はありませんけど。
203:2015/08/04(火)15:47:45 ID:
>>200
俺もやっとる。

207:2015/08/04(火)15:56:44 ID:
>>203
やはり先駆者がいたか
ワイより綿密に解読を行っているね
ワイはすぐ数字があわないと思って投げちゃったよ

まあワイは傍観者やからね~今後考えを挙げる機会はないかも知れぬが
思いついたら挙げさせて頂く
208:2015/08/04(火)16:03:17 ID:
>>207
私としては01から60くらいを一つ一つ平仮名1文字と一致させるという解読試行作業を行っています。
成果が出たらここに書いていきます。
また、質問などがあれば、可能な限りでこたえていきます。
205:2015/08/04(火)15:49:17 ID:
私の試行の>>198によれば、
54の三度、02の2度、25の2度が興味深いように思えます。
209:2015/08/04(火)16:05:07 ID:
210:2015/08/04(火)16:05:33 ID:
ローマ字頻度表
211:2015/08/04(火)16:27:15 ID:

平仮名で最も出現率の高いのは「い」とのことです。
詳しくは>>2を参照に。
212:2015/08/04(火)16:53:35 ID:
2つづつ区切るなら、20文字の歌を考えたほうが簡単じゃないか?
214:2015/08/04(火)17:08:45 ID:
>>212
なので、歌詞が少ない歌を調べたこともあります。

ぐーぐる先生↓
歌 歌詞 少ない 20字
213:2015/08/04(火)17:06:02 ID:
釣り宣言まだー
イッチのお祖父さんが昭和41年に何歳かを言わない時点で気付くだろ
最初は誕生年を昭和25~35年って言ってたんだぜ昭和35年生まれなら6歳だぞもう分かっただろ
暗号解くのも凄いことだと思うがこう言う矛盾に気付こうか
215:2015/08/04(火)17:11:47 ID:
>>213
あのー釣りではないのですけど・・・

正直いって暗号解読に興味のないやじ馬の方は去ってください・・・

220:2015/08/04(火)17:21:20 ID:
>>215
イッチの言ってる事の方が暗号だわ
お祖父さんに関しての記述が矛盾してるんだよね、まず、昭和41年の時点で6歳なら、お祖父さんが書いたって言う大前提が覆るよね、そこの所どうおもってるの?
224:2015/08/04(火)17:26:41 ID:
>>220
祖父が普段から使っていたのだろう机とかから出てきたから
祖父の作った暗号だろうということです。
もしかしたら祖父に親しい人とかが書いたものとかかもしれませんが、
もしそうなら祖父が長らく持っているはずがありません。
その為>>1のこの暗号は祖父の遺品であろうということです。
216:2015/08/04(火)17:13:38 ID:
>>215
祖父は大学へ行っていただろうか?
国立私立、現有名大かどうか、その程度でいい。
221:2015/08/04(火)17:22:15 ID:
>>216
私立大学なんかにいくほどの裕福な環境ではなかったらしい。
高校時代と思われる遺品も地元の高校のものだったから。
大学については家族にきいてない。
少なくとも学業に秀でていた感じはない。
あと地方公務員といってもインテリとかのじゃないからね。
最低高卒でも勤まるほどのありふれたもの。
223:2015/08/04(火)17:25:45 ID:
今更だけど、かぎ暗号に非ずの真意ってさ

「何らかの規則性に基づいて作ったので、一応誰でも解ける(鍵がないと解けない暗号じゃない)」ってことだろ?
分かってたらすまん
227:2015/08/04(火)17:31:09 ID:
>>223
その真意は前述(>>54)のように不明です。
私は>>38のような可能性を考えています。
ともかくこの暗号の内容が分からない限り、具体的なことを何もいいようがありません。
226:2015/08/04(火)17:31:08 ID:
後世にまで歌い続けてほしいなら、>>1も聞いたことあるんじゃね
229:2015/08/04(火)17:34:44 ID:
>>226
祖父は音楽系の仕事に就いていませんでした。
「そのような歌があって、その歌を後世にまで歌ってほしい」
といった話を私は聞いたことがありません。
231:2015/08/04(火)17:42:46 ID:
00(若しくは01)から平仮名を数えてみると
02→い、25→た~と、54→や~ん
といった感じでしょうか。
232:2015/08/04(火)17:46:09 ID:
冒頭の08はか~け?
233:2015/08/04(火)17:54:44 ID:
>>141のように軍歌でか行ではじまる歌を探しています。

日本軍歌オールスターズ(レコチョク)
軍歌 五十音順
234:2015/08/04(火)17:55:42 ID:
文部省唱歌も疑っています。

文部省唱歌 五十音順
235:2015/08/04(火)17:55:44 ID:
今北産業
236:2015/08/04(火)17:56:15 ID:
>>235は何者?
何をいいたいのか・・・
238:2015/08/04(火)17:58:36 ID:
今北産業 http://imakitasangyou.web.fc2.com/company.html
設立2010年元旦・・・

今北産業社歌説は論外ですね。
240:2015/08/04(火)17:59:26 ID:
>>238
ネタだよな…?
243:2015/08/04(火)18:01:47 ID:
>>240
ネタではありません。
>>235のわるふざけを真に受けてしまったのです。
241:2015/08/04(火)18:00:38 ID:
すみません今北産業なるものはギャグとのことです・・・
244:2015/08/04(火)18:08:02 ID:
軍歌ではか行からはじまる歌として 
加藤はやぶさ戦闘機などが挙がりました。
文字数の少なさから考えて、
この軍歌説はおそらく誤りでしょうけど。
245:2015/08/04(火)18:09:49 ID:
戦友という軍歌は「ここは・・・」という冒頭ですが、
歌詞の文字数が合いません
246:2015/08/04(火)18:10:42 ID:
軍歌の絞込みに以下のサイトを使用中。
http://www.evesta.jp/lyric/artists/a305589/lyrics/
247:2015/08/04(火)18:16:05 ID:
文部しょう唱歌、有名な童謡などの絞込み(勿論昭和41年以前のもののみ)もしていて、
以下のサイトを使用中 
http://www.uta-net.com/artist/4002/
http://www.geocities.jp/saitohmoto/hobby/music/primaryfiles/primary.html
248:2015/08/04(火)18:16:59 ID:
「原点による 近代唱歌集成 誕生・変遷・伝播」という本も見てみようと思います。
249:2015/08/04(火)19:21:31 ID:
『唄い続けよ』、ってのがなーんか引っかかるんだよなぁ......
250:2015/08/04(火)19:21:34 ID:
候補 
・第一 かをれ
・第二十三 君が代 同上
・第二十五 薫りにしらるゝ 同上
・第三十五 霞か雲か 同上
・第三十七 かすめる空
・第三十八 燕(つばめ)
・第三十九 鏡なす
・第四十一 岸の桜
・第五十一 春の夜
・第五十六 才女

251:2015/08/04(火)19:24:47 ID:
かをれ
かをれ。にほへ。そのふのさくら。

君が代
君が代は。ちよにやちよに。さゞれ
  いしの。巌となりて。こけのむす
  までうごきなく。常磐かきはに。
  かぎりもあらじ。
252:2015/08/04(火)19:38:06 ID:
かをれ

か を れ に ほ へ 

そ の ふ の さ く ら
253:2015/08/04(火)19:40:02 ID:
平仮名列と暗号数列がずれるけどまあ参照に。

か を れ に ほ へ 
08 48 75 54 40 25
そ の ふ の さ く ら
54 33 52 25 54 34 14 81 60 02 16 38 02 62
254:2015/08/04(火)20:22:47 ID:
再添付

甲 0848755440255433522554341481600216380262
乙 130382684058063391699510489057019722225724
27146922036103131333164732934719560562605626055334
668394016558602253842065705020232590632951
3033916500202145041250702
255:2015/08/04(火)22:35:09 ID:
★本日のまとめ★
・暗号は歌詞らしい。
・甲乙共に数列。
・暗号は祖父の急死後の遺品整理の際に発見された。
・昭和41年→1966年。
・「鍵暗号に非ず」の真意は不明。
・「後世まで唄い続けよ」→何らかのメッセージか。
・甲の54の頻度が3回で、結構出ている。02、25も2回ある。
・軍歌、文部省唱歌、有名な童謡のうち歌詞数の少ないものを当てはめてみる試行継続中。
258:2015/08/05(水)01:10:07 ID:
軍歌、唱歌、童謡の当てはめは今のところうまくいっていません
今日のところはもう寝ます
おやすみ
259:2015/08/05(水)17:25:49 ID:
結果は出たか?
260:2015/08/05(水)18:40:40 ID:
一部だけですが暗号の数列と一致した歌があります。
どうやら国歌かもしれません。
261:2015/08/05(水)18:44:29 ID:
一致したのは甲の方です。

き み が よ は。ち よ に や ち よ に。さ
08 48 75 54 40  25 54 33 52 25 54 34 14

ざ れ い し の。い わ ・・・おとなりて。こけのむすまでうごきなく。
81 60 02 16 38 02 62
262:2015/08/05(水)18:48:50 ID:
ち→25、02→い、54→よ の可能性が極めて高くなりました。
大進歩です。ここまでたどり着けたのはみなさんのお陰です。
ありがとうございます!
263:2015/08/05(水)18:49:24 ID:
数日かけた甲斐がありました・・・
264:2015/08/05(水)18:57:56 ID:
じいちゃん、君が代を暗号化して一体何がしたかったんやろ(´・ω・`)
266:2015/08/05(水)19:25:01 ID:
爺ちゃん数学凄かったんやろなあ
268:2015/08/05(水)23:41:10 ID:
乙 こうじんはるかに(略)
275:2015/08/06(木)11:48:42 ID:
乙 13 03 82 68 40 58 06 33 91 69 95 10 48 90 57 01 
97 22 22 57 24 27 14 69 22 03 61 03 13 13 33 16 47
32 93 47 19 56 05 62 60 56 26 05 53 34
66 83 94 01 65 58 60 22 53 84 20 65 70
50 20 23 25 90 63 29 51
3033916500202145041250702
276:2015/08/06(木)12:11:47 ID:
尻から一致させていってるが疲れるな

乙 13 03 82 68 40 58 06 33 91 69 95 10 48 90 57 01 
97 22 22 57 24 27 14 69 22 03 61 03 13 13 33 16 47
32 93 47 19 56 05 62 60 56 26 05 5

33 46 68 39 40 16 55 86 02 25 38 42 06 57
に ほ ん の は し ら だ い ち の ひ  か  り
05 02 02 32 59 06 32 95 13 03 39 16 50
お お  い な る か な  ぼ こ う の し め

02 02 14 50 41 25 07 02
い い さ め  は ち か い
277:2015/08/06(木)12:18:10 ID:
乙 13 03 82 68 40 58 06 33 91 69 95 10 48 90 57 01 
  こ う じ ん は  る か に  ば ん ぼ く み ど  り あ

97 22 22 57 24 27 14 69 22 03 61 03 13 13 33 16 47
  そ そ り  た つ さ ん そ  う ろ う こ  こ に し ま 

32 93 47 19 56 05 62 60 56 「26 0 55」
な   ま  す ら お わ れ  ら   

☆「」は余分なもの
278:2015/08/06(木)12:20:33 ID:
解読きたーーー

乙 13 03 82 68 40 58 06 33 91 69 95 10 48 90 57 01 
  こ う じ ん は  る か に  ば ん ぼ く み ど  り あ

97 22 22 57 24 27 14 69 22 03 61 03 13 13 33 16 47
? そ そ  り た つ さ ん そ  う ろ う こ  こ に し ま 

32 93 47 19 56 05 62 60 56 
な ? ま  す ら お わ れ  ら  

33 46 68 39 40 16 55 86 02 25 38 42 06 57
に ほ ん の は し ら だ い ち の ひ  か  り

05 02 02 32 59 06 32 95 13 03 39 16 50
お お  い な る か な  ぼ こ う の し め

02 02 14 50 41 25 07 02
い い さ め  は ち か い
 
279:2015/08/06(木)12:22:40 ID:
巣鴨学園校歌
1.
紅塵遙に 万木みどり
天そそり立つ 三層楼
ここにし学ぶ 丈夫我等
日本の柱 大地のひかり
偉いなるかな 母校の使命
勇め 勇め 勇め 勇め
勇め 勇め 勇め 勇め
 
281:2015/08/06(木)22:47:35 ID:
>>279
!?まじか!!解読すげー!
280:2015/08/06(木)15:34:35 ID:
SUGEEEEEEEE
285:2015/08/07(金)20:03:18 ID:
解読乙でした
つまり爺は、子孫も巣鴨学園に入学してほしかったんやな
286:2015/08/07(金)22:45:46 ID:
>>285
祖父が巣鴨学園の生徒だったのか、それともその生徒と親しかったのかとかは分からないけど
その校歌を歌い続けてほしかったらしいね
まあ国歌も歌い続けてほしかったのかね
289:2015/08/08(土)22:02:15 ID:
中二くさいな

昭和にも患者いたのか
290:2015/08/09(日)00:29:04 ID:
爺さんSUGEEE
293:2015/08/11(火)18:11:14 ID:
9. ナゲ速管理人
2015年08月07日 22:28
厨二病説か。なるほど、ありえますねー。
そういうお年頃だったんですねー。
お祖父さん的には黒歴史を掘り起こされた感じでしょうか、、、
しかし、忘れ去られたまんまよりも良かったんではないかと思います。なんとなく。
300:2015/08/11(火)23:55:43 ID:
まあ>>293の祖父中二病説が説得性あるな
そもそも中二病で無かったら 後世に及びても歌いつづけろ なんて書き遺せないだろ
結局数字2つでひとつの平仮名片仮名っていう単純な換え次式だったし
303:2015/08/12(水)22:19:52 ID:
解読成功か

おめでとう
306:2015/08/15(土)23:32:19 ID:
後世に及びてもうたい続けよ・・・



こえええええ
310:2015/08/17(月)06:44:43 ID:
イッチは?礼もなし?
311:2015/08/17(月)11:29:40 ID:
いちの消息は不明
324:2015/12/09(水)17:13:52 ID:
改めて今このスレを見なおしてみると
名スレだったといえるんじゃないかな

賛否両論だろうが