1:2013/11/07(木) 21:09:17.10 ID:
タイトル通りなんだけど・・・。俺は何か間違っていたのかなぁ・・・orz

2:2013/11/07(木) 21:09:42.61 ID:
まあ語れよ
7:2013/11/07(木) 21:12:10.20 ID:
一応、書いてみる。うまく書けるかどうかわからんが・・・。

俺のスペック
零細企業の社長、IT関連、起業して約10年。
8:2013/11/07(木) 21:13:29.11 ID:
ほうほう、それでそれで?
10:2013/11/07(木) 21:15:11.74 ID:
ある会社を紹介してもらったんだ。そこは本社と支社が3社の計4拠点をVPNで
つないでいるんだが、その機械(アラテレAR)が古いので取り替えたい。との
事だった。同時にグループウェアを入れて便利にしたいって話だった。

※VPNとは、通信事業者の公衆回線を経由して構築された仮想的な組織内ネットワーク。また、そのようなネットワークを構築できる通信サービス。企業内ネットワークの拠点間接続などに使われ、あたかも自社ネットワーク内部の通信のように遠隔地の拠点との通信が行える。(IT用語辞典参照)

11:2013/11/07(木) 21:17:17.03 ID:
当然、初めてのところだから、初顔合わせand打ち合わせってことで先方を訪ねる
訳だ。で、相手側から社長と専務(社長の息子)が打ち合わせに参加。挨拶も
そこそこに希望内容を聞いて、打ち合わせを進めるわけだ。
13:2013/11/07(木) 21:20:13.47 ID:
で、息子はまともなんだが、社長(って書きたくないから以下おやじ)が一言
「俺でも設定ぐらい出来る」とおっしゃったんだ。この時点ではまだ、「そうで
すか。VPNぐらいなら確かにweb設定できるものもありますしね~」ぐらいの
話で営業トークしてたんだ。で、その日は、とりあえず見積もりも書かねばな
らんから、後ほど連絡しますね、と退散してきた。
14:2013/11/07(木) 21:22:44.52 ID:
で、急ぎだったみたいだからその日の午後には、提案書をパワポで作り、機器
構成、ソフトウェア選定、サーバー選定、ネットワーク概要などと見積もりを
送ったわけだ。そこまでは普通の流れだったんだが、その見積りを受け取った
あと、先方の社長から電話がかかってきた。
15:2013/11/07(木) 21:28:24.35 ID:
おやじ:「サーバーなんだけどさ、パソコンでしょ?そんなのこっちで設定できるよ」
俺:「そうですか、じゃあ、お客様で作業してくださればその分は見積もりから削りますね」
おやじ:「VPNもさー、こっちで設定できるんだけどさ~。まけてくんないかなぁ?」
俺:「価格は下げられないです。3拠点への移動交通費もかかりますし、動作確認等もしなきゃならないんで」
おやじ:「でもさぁ、俺は全部わかってんだよねぇ」
???全部わかってらっさると???このおやじ、何が言いたいんだ?
俺:「あの~それは設定も含めてすべてご自身で設定できるということですかね?」
16:2013/11/07(木) 21:29:37.53 ID:
ひでぇなこれ
17:2013/11/07(木) 21:31:01.94 ID:
文系の俺に分かりやすく解説してくれ
20:2013/11/07(木) 21:34:22.10 ID:
おやじ:「うん、まあそういうことだな」
俺、この時点でちょっとイライラ。
俺:「それなら、すべてご自身で設定なさったらいかがですか?そうすれば、弊社にお金払わなくても済みますよ」
おやじ:「でもさぁ、そうすると設定するのに時間がかかるよね・・・」
俺、この時点で、おやじが知ったかぶりの中二坊であることを光の速さで確認。
俺:「それなら、弊社に作業をご発注いただくなら、お金がかかりますよ」
おやじ:「でも、設定ぐらい俺でもできるんだよね。全部わかってるからさ。全部わかってる俺と話してるとお宅もやりにくいでしょ?」
俺「いやいや、やりにくいとかはありませんよ。わかっていらっしゃるなら、ご自身で設定してくださればよいのですよ」

あとは堂々巡り・・・
21:2013/11/07(木) 21:39:18.97 ID:
結局設定は出来ないようで、設定費はもらえることになった。代わりに
既存の社内ネットワーク調査についてはお客様にやってもらうことになった。
ついでに機械も(YAMAHARTX810)4台支給してくれるとのこと。

この時点で、俺はかなりイラついてた。で、機械が届いたらしく、送って
くれることになった。この時は息子から電話があったのだが、これがまた
おやじが直接、うちの会社まで持ってくるとのこと。しかも息子の話では
最初普通に宅急便で発送しようとしたら、おやじに「何で発送するんだ!
送料がもったいないだろ!!」って怒られたらしい。普通社長の人件費って
段ボール1個市内配送するより安いのか??w

で、おやじがやってきた。

22:2013/11/07(木) 21:39:36.00 ID:
おやじイライラするなwww
23:2013/11/07(木) 21:40:51.59 ID:
お腹痛くなってきた
24:2013/11/07(木) 21:40:49.85 ID:
文系の俺にも分かるように書いてくれ
27:2013/11/07(木) 21:44:17.82 ID:
おやじ:「機械持ってきたから」
俺:「はい、確かに受け取りましたよ」
おやじ:「でさぁ、これくらいの設定、おれでもできるんだよなぁ」

またその話か!!

おやじ:「あんたも、俺みたいなのと一緒だと、仕事しにくいでしょ?」

ああ、しにくいよ、ってかウザいよ。

俺:「ですから、先日も申し上げましたが、無理して弊社に仕事をご依頼いただかなくてもいいんですよ」
おやじ:「でも、時間がかかるしね」

またまた、堂々巡り。
この時点で、まともな資料が先方から出てこないと踏む。
俺の腸は煮えくり返るぐらい腹立たしかった。技術者を侮辱しているとしか思えん!

でも、まだこの日は、矛先を収めて、穏便にお引き取りいただいた。
28:2013/11/07(木) 21:45:29.66 ID:
えらいな1俺なら卑しいですねって罵倒するわ
29:2013/11/07(木) 21:45:56.31 ID:
詳しいアピールして値切りたいだけのおやじだな
おやじ本人は要領が良いと勘違いしてるパターン
30:2013/11/07(木) 21:48:18.57 ID:
さすが社長よく我慢できるな
俺はさっきクラにちょっと強めなメールしちゃって後悔してるとこ
31:2013/11/07(木) 21:54:27.33 ID:
で、当然機械を受け取っても、先方のネットワーク資料がやってこないと
設定できない。

やさしい俺は、設定に必要な情報をリストにして、エクセルでおやじに送って
やったんだ。そしたら、次の日に電話がかかってきた。

おやじ:「メール見たよ」
俺:「届いたのならよかったです」
おやじ:「で、この・・・なんだ、ネットワークアドレスって」

あのさ、あんた、散々「設定ぐらい俺でもできる」って言いましたよね??

俺:「ネットワークアドレスっていうのはカクカクシカジカのことですよ」
おやじ:「あ、そうそう、そうだね。それで、次の項目のDDNSサービスって暗号化のこと?」

DDNSが暗号化?何それ?w

俺:「DDNSっていうのはダイナミックドメインネームサービスのことで、暗号化っていうのはもしかしてVPNのことですか?」
おやじ:「ぉおう、そうそう、それそれ」
俺:「VPNの設定は別のページに項目がありますよね?」
おやじ:「おう、あったあった。それから次のDNSってさ、グローバル側には必要ないよね?」

おい、DNSがなきゃ、名前解決できないぜ?全部IPで入力する気か?

この時点で、このおやじが、自社のネットワーク調査が全くできないことが判明。俺はフラストレーション溜まりまくり。

ついに切れた。
33:2013/11/07(木) 21:58:23.27 ID:
気になる
34:2013/11/07(木) 21:58:51.07 ID:
俺:「あのね、申し訳ないけど、調査費削ったんですよ。あなたずっと豪語なさってたでしょ?だったら電話で一から十まで説明しなくてもこれくらい埋めてもらわないと困るんですよ。」
おやじ:「いや、設定は出来るんだけどね。」

この期に及んでまだそんなことをいうのか?

俺:「埋められないなら現状の調査をしないといかんのだからお金貰わないといかんのですよ。ましてや「設定は俺でもできる」っておっしゃってましたけど、それは技術者を馬鹿にしてるんじゃないの?」
おやじ:「・・・」
俺:「人を馬鹿にするのもいい加減にしろ!!!もう仕事やめましょう。預かってる機械は送り返しときますから。」

ってプッツンしました。


こんな俺は間違っているのかなぁ。
47:2013/11/07(木) 22:11:41.57 ID:
>>34
間違ってない

>>47 
ありがとう。そういってくれると嬉しい。  
35:2013/11/07(木) 22:03:00.80 ID:
いいと思います
37:2013/11/07(木) 22:03:45.62 ID:
実際に、俺の人生の中で初めて面と向かって他人を罵倒した。

すごく後悔しているし、もっと相手の気持ちを汲んでやれなかったのか、
とかなり後悔してる。

家に帰ったら、妻も子供も待ってくれてるけど、いつもみたいに笑顔で
「ただいま」って言えそうにない・・・
42:2013/11/07(木) 22:08:38.78 ID:
>>37
帰りを待ってる子供は関係ないだろ笑えよアホたれ

>>42 
感情が顔に出そうだ、だからまだ会社から家に足が向かないんだよ。  
38:2013/11/07(木) 22:04:06.88 ID:
客を選ぶ権利だってあるだろう そうだろう

>38 
客を選ぶ権利ってあるんだろうけど、今その状況を日本に求めるのは難しい気もする。でも、できる事ならお互い気持ちよく仕事できる人と組んでいきたいなぁ。  
39:2013/11/07(木) 22:05:18.59 ID:
イライラするのもわかるけど、妻子持ちならそこは我慢すべきだった
仕事を無しにするのはやりすぎ

>39 
そうなんだ。子供には「人の悪口いっちゃだめだよ」って教えてるのに、それをやってしまったんだよなぁ。生活もあるしさ・・・  
41:2013/11/07(木) 22:05:55.92 ID:
仕事を選べない状況ならアレだけどそいつにキレて正論穿いたところで何も問題ないじゃん
おかしいこともおかしいと言えない方がおかしいだろ
無茶を通せば道理が引っ込む
49:2013/11/07(木) 22:12:34.64 ID:
>41
正論だと思うんだ。思うんだけど、人生初めてのことだったからなんだか落ち着かないんだ。

少なくとも、罵倒した事実は悪いと思うけど、俺の主張は間違ってないと思うんだよ、多分な・・。
50:2013/11/07(木) 22:14:01.97 ID:
>>49
主張は間違ってないから安心しろ
59:2013/11/07(木) 22:18:59.81 ID:
我慢ってのはある程度までするべきで一定ラインを超えたら後は言うべきことを言うだけ
まあ一つ惜しいのはキレて終わるのじゃなく最初のうちに少し強めに言って出方を伺ったら良かっただろうと思うよ

>>59 
そうだね、いろんな方法があるけど最後は笑顔で終わるべきだっ 
たね。実を言うと、仕事が無くなったことはまったく気にしてい 
ないんだ。イライラしながら仕事してもクオリティーも下がるし、 
それはやっぱりプロとしてだめだと思うし。  
43:2013/11/07(木) 22:08:39.92 ID:
社長らしいけど、同じ対応を従業員がやったら叱り飛ばすだろWWW?

>>43 
うん、自分とこの社員がおやじとおんなじことやったら絶対に怒るよ。  
44:2013/11/07(木) 22:08:48.58 ID:
舐めた客には強気でいいんだよ
それで別の所に行ってボラれて学べばいい
48:2013/11/07(木) 22:11:48.70 ID:
「そこの部分は契約に含まれていませんので、手取り足取り教えることはできません。依頼してください」と静かに突き放しくらいが妥当なとこだわな
でも別に間違ったことってわけでもないし、なあなあで続けてモヤっとするのが嫌だったんならそれもあり
54:2013/11/07(木) 22:17:10.20 ID:
>>48
そうだよな、ビジネスで相手を罵倒するなんて負け犬の遠吠えみたいだもんな。
52:2013/11/07(木) 22:15:56.77 ID:
ガチャ切りだけは落ち度だけどそれ以外は別にいいだろ

>>52 
そうだよな、ビジネスシーンとしてガチャ切りはあるまじき行為だと俺も思う。  
53:2013/11/07(木) 22:16:53.11 ID:
俺は社長みたいな偉い人の事情はわからんけど
おやじは普段そうやって周りを困らせてるんだろうから
痛い目見るべき、とは思うね
つまりGJ
55:2013/11/07(木) 22:17:05.51 ID:
どうせなら相手の反応聞けばもっと面白かったのに
62:2013/11/07(木) 22:22:33.52 ID:
>>55
いやいや、なんだかさ、全部説明したら無料でレクチャーしてるみたいで耐えられんかった。

ちなみに息子はこの件で、お詫びの電話を俺にしてきてくれた。なんだかすごく恐縮したよ。
64:2013/11/07(木) 22:24:06.03 ID:
つーか本社に支店3つも持ってるような会社がIT管理者置いてないって普通なのか?
クソおやじ出張りすぎじゃね

>>64 
おやじの趣味っぽいぞ、IT管理。ちなみにこの会社、他のこともかなり杜撰らしいと別業者から聞いた。  
67:2013/11/07(木) 22:27:02.86 ID:
息子と話せばよかったんじゃないか?
まぁ結果論だけども

>>67 
実は息子とコンタクトとってたんだが、納期の都合と、おやじのしゃしゃり出具合でうまくいかなかったorz  
69:2013/11/07(木) 22:29:48.81 ID:
反省は大いに結構だが後悔はすんな
後悔はバカのやることだぜ?
一度やってしまったことは最後まで曲げずに貫き通せ
74:2013/11/07(木) 22:38:59.22 ID:
>>69
さっきから真面目にコメント読んでる。後悔はしてないよ。ただ、自分のやったことに、自分なりにうまく気持ちの整理が出来なかったんだ。

厳しい意見も、同情してくれる意見も真摯に受け止めるよ。
75:2013/11/07(木) 22:39:44.43 ID:
うちも社長が半分ボケてるから困る
仕事入れすぎて首まわらんちん
77:2013/11/07(木) 22:44:26.80 ID:
自分の場合はわがままな客とかクレーマーから仕事を貰うことの方がモチベに繋がる
やったった感みたいな
だからどうしようも無いときに自分が行く時ワクワクするしねw
あとそういう人って結構認められたい欲強い人多いから、それなりの対応してたら
仲良くなってからまず裏切る事無い
結構なあなあ
82:2013/11/07(木) 22:51:50.44 ID:
>>77
そうなんだよなぁ。俺が仕事してる地域って、一回仕事つながったらあとは
裏切るようなことはなくて、なんだか田舎見たいなところなんだよな<っていえば場所わかるか?w
そういう意味では息子とはつながりが持てれば将来があったかもしれん。
おやじはいずれくたばるしなぁ。
88:2013/11/07(木) 22:54:33.00 ID:
金を追いかけないんだったら全然間違ってないよね
自分は金欲しいから頭下げるかな
引っ張ったもん勝ちだと思ってるから
95:2013/11/07(木) 23:02:08.01 ID:
>>88
まあ、起業したのが「金」ではなく「感謝」を求めるためのものだったから
そういう意味では後悔してない。「感謝」を求めるなんて、会社経営者とし
てはアウトだと思うけどね。
96:2013/11/07(木) 23:04:40.32 ID:
>>95
その社長からの感謝は求めなかったって事?
97:2013/11/07(木) 23:05:37.92 ID:
>>96
内容をよく読め
このおやじは感謝するタイプじゃない
102:2013/11/07(木) 23:08:50.15 ID:
>>97
簡単に感謝するタイプではないと思うけど、感謝しない人間なんかそうそう居ないと思うけどねw
だから営業っておもしろいんじゃないの
主観だから否定されるかもだけど

>>102 
俺は普通に「ありがとう」って一言言ってもらえればそれでいいんだが。ちなみに 
社員にその話をしたら「社長、甘すぎです」って怒られたけどな。  
90:2013/11/07(木) 22:58:16.00 ID:
ひどいな
社長がこれじゃ社員がかわいそう
これはどう考えても上乗せでどれだけ乗せれるか
交渉するところ
勿論息子にな

>>90 
やっぱりそう思うよな?息子以下、社員は泣いているとのうわさ。息子とは別件で 
穴埋めしてもらう予定だった。まあ、俺の我慢足らずでおシャカだが。  
94:2013/11/07(木) 23:01:01.54 ID:
続けてたら明らかにもっと面倒なことになるだろうから切って正解だと思う

>>94 
多分、後々からいろいろ言われて、納品後の人件費がかさみそうだから切った方 
が得策だと思ってはいたんだ。  
93:2013/11/07(木) 23:00:48.16 ID:
価格なんてあってないようなもんなんだから
ものは預かってるわけだし強気に出れんだろ
送り返すにも違約金もらったりすればいいのに

>>93 
しまった!その手があったか。無駄に働いた分の人件費を請求できたんだ。 
103:2013/11/07(木) 23:09:37.77 ID:
>>99
ばか
違約金ってはなしになったら最悪裁判だぞ
ケチケチごねおやじに理屈や常識は通用しない

手を引いて正解

今回の事案は授業料と思ってあきらめろ

>>103 
実際に違約金は無理だな。契約書交わしてないから、仕事も始まっていないに等し 
い点からみて、認めてもらえないだろうし。  
104:2013/11/07(木) 23:11:32.34 ID:
正直に切れるとか老獪さが足りんなw
随分人が良さそうだけど

>>104 
人がいいのかどうかは他人の評価だから何とも言えんが、老獪さが足りんのは事実だ  
105:2013/11/07(木) 23:11:57.70 ID:
そういう人間らしい社長がいてもいいと思うよ
何が言いたいかと言うと雇えやこら

>>105 
電気工事とネットワーク構築と両方できる人なら雇ってもいいけど、薄給だよん。  
106:2013/11/07(木) 23:14:18.58 ID:
内容だけ見たけど正直これくらいで切れていいもんなの?
まだ社会人じゃないからわからないんだけど、簡単にイライラしすぎじゃないの?
110:2013/11/07(木) 23:22:54.15 ID:
>>106
そうだな、これくらいでキレるのは確かに大人げないかもしれん。ただ、社会の荒波
は一筋縄ではいかんのだわ。まあ、俺が君に語れるほど人生経験はないけど。
111:2013/11/07(木) 23:23:01.14 ID:
なんで>>1は客にこんなに強気なの?
バリバリ儲かってるの?
114:2013/11/07(木) 23:29:23.62 ID:
>>111
儲かってはいないぜ。赤字だし、借金まみれだし。でもさ、仕事にプライド
ってあると思うんだ。今回はそれをズタズタにされた気がしたんだ。それを
客って呼ぶのは違うと思うんだ。まあ、本来はサービスを提供する側とサー
ビスを受ける側っていうのは対等の関係だと思うんだよ。現実は無理だけ
どさ。でも譲っても6:4ぐらいだといつも思ってる。それを客だから、って
踏み込んではいけないところに土足で入ってくる奴は客じゃないと思う。
そういう意味で今回は強気だったのかもしれん。
118:2013/11/07(木) 23:38:50.56 ID:
本気で気になるんだけど、そういう時に従業員の事思い浮かばないの?
赤字で借金まみれなら是が非で仕事とらないといけないんじゃないの?
土下座でもするかもしれんわ

>>118 
そりゃもちろん、従業員や、その家族のこと考えると、稚拙なことをしているの 
かもしれん。それが思い浮かばない社長の会社って結構ブラックだと思う。今回 
の件については、実は俺の社内でも検討会議があって、社員全員の一致で、おやじ 
がリスクになるなら、仕事を断ろう、という事にはなっていたんだ。借金について 
は、最後、社長の俺一人で背負うよ。従業員については、何とか食い扶持さがして 
やるよ。社員って家族同然だからな。 
125:2013/11/07(木) 23:49:47.32 ID:
いい会社なんだね
113:2013/11/07(木) 23:28:57.02 ID:
中小零細の社長って頭おかしいのが結構いるんだよな
俺も本当に怒鳴りつけたくなることあるし
やったことの是非はともかく気持ちはかなり分かる
115:2013/11/07(木) 23:31:55.98 ID:
>>113
まあ、確かに中小零細企業の社長は変わり者が多いとは思う。
俺もその中の一人なんだけどなw
116:2013/11/07(木) 23:33:38.75 ID:
仕事で客がしったかすることなんて山ほどあるけど
そんなのでキレてたら仕事ならないじゃん
どれだけ今までいい客ばっかり当たってんだよ

>>116 
まぁ、確かに知ったか野郎はこの業界、たくさんいるぜ。自称「パソ 
コン大先生」みたいな奴な。まぁ、今回はおやじが人として生理的に 
ダメだったんだと思うよ。知ったか野郎ぐらい煙に幕ぐらいで 
ないとこの業界、上手くいかないからな。 
126:2013/11/07(木) 23:52:59.24 ID:
っていうか、気持ちの整理がついてきたから、そろそろ会社から家に帰るよ。
みんな付き合ってくれてありがとう。すごく感謝するよ。
127:2013/11/07(木) 23:54:20.95 ID:
はよ帰って家族安心させたれよ
子供もう寝てるな
お仕事頑張って下さい
130:2013/11/07(木) 23:56:47.21 ID:
>>127
おう、そうするよ。これで笑って帰れるぜ!ありがとう!!
132:2013/11/07(木) 23:59:44.17 ID:
このオヤジは自分で出来る出来るって言いながら
俺は出来るけど時間ないからお前やっとけって言いながら社員にタダ働きさせてるよきっと
>>1をタダでフル活用しながら簡単なら自分で設定するつもりだったんだろうな
71:2013/11/07(木) 22:33:11.83 ID:
職場で知り合った人柄のいいおっさんに休日飯食おう誘われてついてったら某新興宗教に連れてかれた事を思い出した

大人しいキャラで通してたけどブチギレてそのあとちょっと憂鬱になったなあ