1:2013/02/12(火) 21:33:13.16 ID:
成功ってのは就職して稼いで著書も持ってて大学で講演したってくらいの成功だが

3:2013/02/12(火) 21:35:01.67 ID:
違うだろとか、んなわけねーとかいろいろあるだろうけど
話半分に聞いて欲しい

まあ興味あるやつは適当に聞き流してください
4:2013/02/12(火) 21:35:45.59 ID:
俺が成功した要因は、興味の持ち方と習慣を変えたこと
習慣についてはあとで書く
5:2013/02/12(火) 21:36:17.24 ID:
いきなりだけど想像して欲しい
ゲームでも漫画でもいい、2chでも
やってる時間を他のことに使ってたらいい人生送れたかもなと思っている人はいないか?
思わないなら聞く意味無いからな
12:2013/02/12(火) 21:40:47.55 ID:
>>5
それは時々思う
6:2013/02/12(火) 21:36:31.21 ID:
久しぶりに良スレの予感
7:2013/02/12(火) 21:36:57.19 ID:
ここで大事なのは想像すること
ちゃんと具体的にな
語れるくらいに想像して欲しい
想像したらどう思った?
ワクワクした?現実と比較して気分悪くなった?

モチベーションを左右する大切なことだからしっかり想像した方がいいかも
8:2013/02/12(火) 21:38:25.34 ID:
やばい!とかどうしよう…って思わないやつも聞いても意味ないよ
今のままでいいって心の底では思ってるからな

人は100%、やらないってことは、やらなくていいって思ってるからな
自分のことだから偽るなよ
13:2013/02/12(火) 21:40:52.15 ID:
本当に成功してんのかよ
結婚して子供作って妻子ともにしっかり養って無理のない生活送ってんのか?
36:2013/02/12(火) 21:57:15.85 ID:
>>13
まだ若いしな
結婚は考えてない

だけど平均年収の倍はいってる
15:2013/02/12(火) 21:42:30.28 ID:
書き溜めたやつ全部一旦吐き出すわ

心の中で不安になったやつは変われる資質があると思っていい
段階を踏んだらたぶん変われる

もう一つ素質の話をすると、夢中になったことがないやつは多分無理
そういう性質の人は俺には分からん
今の今まで心が揺れることが無かったんだろうし、多分これからもそうだろうしな
16:2013/02/12(火) 21:43:07.66 ID:
じゃあ本題の話を進めて行く
興味ってのは、ビビっと自分にあいそうだ!っていう直感ではない
実際にやってみて初めて分かるものだってこと
極端だけど、やり続けて初めて面白さが分かるってことな

アニメだって最後まで見ないと面白いか分からんだろ?
もちろん、合わないと思ったら止めてもいい
少しでも面白いと感じていたり、期待感があったら一年間は続けて見ないと分からない
それでもダメならきっぱり忘れた方がいい
17:2013/02/12(火) 21:43:43.91 ID:
やり続けていたら、局所的にでも面白いと感じたとこがでてくる
そこから広げることが大事
同じジャンルだからとか、そういうのはダメだからな
何で面白いと思ったのかを考えて、次につなげていくのがいい

俺が成功したのはまあプログラミングでなんだけど
じゃあプログラミングの何が楽しいの?というと、パズル見たいなものだからと思ってる
昔からパズル好きだしな

ゲームでも単調作業が好きだったり、演出だったり、色々あるだろ?
そこから広げていくこと

そうやって興味のある分野は広がって行く
で、自分の得意分野がきちんと分かってくる
普通は感覚的に養って行くものなんだろうけどな
18:2013/02/12(火) 21:44:20.77 ID:
2chが好きだって思ってる人で言えば、言い負かせるのが好きだったり、まあ色々あるだろ
そこから広げていけばいいよ
19:2013/02/12(火) 21:44:54.26 ID:
興味ありそうだなと思ったらまず本を買うこと
ネットでも勉強できるけど、時間かかるからオススメしない
本は良質の情報がまとめてあるツールだ

本を買う理由はもう一つあって、読み終わると"やった"感というか、満足感が出やすいからな
頑張ってるのが自分で分かって、自己肯定をしやすくしていくこと

本の買い方はレビューで決めること
自分の感覚は当てにしたらダメ
今まで失敗してる人の意見なんて聞かないだろ?
それは自分に対しても同じだ
20:2013/02/12(火) 21:45:30.03 ID:
あとは読みやすいやつから初めていくことかな
俺はある程度できるようになったプログラミングですら簡単な参考書もたくさん読むようにしてる

で、本買ってきたら一日で目を通すこと
断言できるけど一日何ページとかは途中で飽きるから止めとけ
雑誌感覚でいいから一日でざっと読むこと
面白そうなとこは後でしっかり読めばいい
で、次の日も読め
次は来週、来月
だいたいこれで頭に入るから
21:2013/02/12(火) 21:46:05.53 ID:
時間が無いって人は、風呂の中で読むか電車の中で読むといい
本がぐちゃぐちゃになっても気にすんな
気になるならもう一冊買えばいい
時間の方が大切

そのうち余った時間なのに本が無いことにイライラしてくる
それくらいが丁度いい

こうやって自己肯定と興味を広げることを遊び感覚でやっていく
これが俺のやってることの一つな
23:2013/02/12(火) 21:46:49.66 ID:
最近本読んでない
22:2013/02/12(火) 21:46:48.54 ID:
次は習慣だ
無理やり無茶なことは絶対にやるな
絶対失敗して自己否定に繋がるからな

まずは、絶対できることから始めること
朝起きて歯を磨くとか、顔洗うとか、うんこするとかでもいい
意識して続けてみ

ダイエットなら、理想の体型を朝一番に見たり、こうなりたいなーと口でつぶやいたりとかな

出来なかったら人として終わってるレベルで設定すること
26:2013/02/12(火) 21:49:01.57 ID:
一ヶ月くらい続けたら、つぎは新しい習慣を作る
簡単なやつでもいいし、できればやりたいことや、続けたいことでもいい
出来るだけ簡単なやつな

そうやって段階を踏んでいくと、一年間経てばかなり生活は変わってる
来年にはもはや同じ人じゃないだろってとこまで到達する

ここらあたりで気づくが、割と難しい習慣も平気で続けられるようになってる
これが目的
28:2013/02/12(火) 21:50:51.02 ID:
この習慣はいろんなことに応用できるけど、
最初に話した勉強のやり方と合わせたら相乗効果がでる
これが俺のやってることな

というかこれくらいしかやってない

多分、当たり前なことを当たり前にこなすってのは限られた人しかやってないんだと思う
だから勝ってに目立って成功したんだと思う
30:2013/02/12(火) 21:53:01.21 ID:
習慣のやめ方だけど、これは本当に難しい
俺が成功したのは少しづつ習慣をずらすことくらい

タバコからガムに変えるとか当たり前のことな

だけど、習慣を作る訓練ができてないならできないのも当たり前
32:2013/02/12(火) 21:53:50.58 ID:
それができないからニートなんですねwwwわかりましたwwwww
34:2013/02/12(火) 21:56:02.12 ID:
>>32
書いてるけど、習慣を作る練習オススメ
むしろこれ以外ないと思う
親が死んだとか、劇的に環境が変化したら変わるかもしれんが、それじゃ遅いだろ
51:2013/02/12(火) 22:15:39.05 ID:
>>34
いつまでもあると思うな親と金ってことか
思考停止しで危機感がないてか考えたくない
習慣なら一応ある
ギターの練習や料理とかかなたしかに続けてると不思議と上手くなってる

でもすぐ飽きてしまう
54:2013/02/12(火) 22:20:01.37 ID:
>>51
飽きるってのより、だれてるだけじゃね?

新しい譜面にチャレンジするとか、ニコ生にでも出るとかでもしないと刺激がないやろ

料理は食べてもらうことが良さそうだけど、友達やら親戚に振舞ってみるとか
33:2013/02/12(火) 21:54:29.05 ID:
ほとんどが当たり前のことばかりだと思う
まあ、当たり前のことってのはそれほど洗練されて残ってることってこった

奇抜なやり方とか信用できないし、効果なかったわ
37:2013/02/12(火) 21:58:13.39 ID:
確かに習慣は大事だな
習慣を敵にするか味方にするかで大きく違うような気がする
39:2013/02/12(火) 22:01:45.57 ID:
>>37
習慣は簡単に身につく
危機感で煽ったりはあんまりよくないよな
何となく続けられるのが一番いい

習慣は訓練したら簡単に身につく
夏休み開け、高校の時朝起きるのが面倒で二週間くらい休んだ俺が言うからだいたいあってると思う
40:2013/02/12(火) 22:02:23.61 ID:
逆もそうだよな

一年前の俺と比べて今の自分が情けないわ
42:2013/02/12(火) 22:03:49.07 ID:
くだらんと思ったらやらなくていい、自分のやり方でやってくれな
41:2013/02/12(火) 22:03:23.33 ID:
どうやったら3日坊主から習慣まで持ってけるの?
習慣づけの練習すら習慣づけなきゃいけないから難しいんだ
44:2013/02/12(火) 22:05:13.03 ID:
>>41
だから、人として終わってるだろレベルの簡単なやつにするんだよ

きっちりやらなくてもいいよ
覚えてたらやるか、くらいでいいけど、できるだけ意識すること
紙に書いて貼っとくとか

もう一つ 

だんだん意識しなくてもできるようになってくるから、あんまり実感ないかも 
毎日起きたらすぐ顔洗うのから始めたわ 

メリットは目くそがなくなったくらいだがw 
47:2013/02/12(火) 22:09:51.18 ID:
大学終わって2ちゃん漬けな俺にはタイムリーなスレ
就活頑張ろう。
48:2013/02/12(火) 22:10:48.81 ID:
>>47
逃避してるだけやろ
ちゃんと頭では分かってるから心配すんなよ
気楽にな

就活や面接でも言えることだけど、ちゃんとやったらちゃんと受かるからな 
受からなかったら問題があったはず 
胸貼って完璧にしてた!っていえない人は多いはず 

あんま言うとお前ら怒りそうだが 
55:2013/02/12(火) 22:21:09.68 ID:
ありがとう。なんか変われる気がした。
とりあえず今の夜更かしの現場を打破するためにも毎朝小鳥ちゃんを見に散歩するようにするわ。どうでもいい小さい事からでも何か始めてみるわ。
49:2013/02/12(火) 22:11:35.05 ID:
人脈の広げ方とかある?
52:2013/02/12(火) 22:17:18.23 ID:
>>49
アウトプットすること

俺もしくは>>49が、この人と繋がり持っておきたいって思うのはどんな時?

技術力、発想力とかいろいろあるだろうけど、どうやって相手は判断する?

言葉だけなら信用されないよ
ブログなりツイッターなり、やれることはたくさんある

※アウトプットとは・・・成果物、結果。そのもの自体は完成した書類であったり、契約の成立であったり、会議用の資料であったりと様々。個人の仕事の能力を、その結果の質と量で判断するための尺度。仕事ができる=アウトプットのレベルが高い、優れている。 (コバンク参照)
53:2013/02/12(火) 22:19:35.45 ID:
>>52
有名人と友達になってみたいから人脈の広い人かな
56:2013/02/12(火) 22:23:27.87 ID:
>>53
俺自身著書持ってるからあれだが、アウトプットしてるといろんな人から声がかかったよ
勉強会参加しませんかーとか
幹事やってる人は人脈もあるしね

言葉が巧みに扱えるな、その身一つで信用されるだろうけど、普通はない
無理やり名刺交換らしたところで、人脈とらは言えん
利用されつつ、俺も利用する、それが人脈だと思う

だから、何もできないなら人脈はできない
57:2013/02/12(火) 22:27:16.61 ID:
>>56
スポーツくらいしかしてないわ
ダメだな
他に興味のある物の探し方とかある?
62:2013/02/12(火) 22:35:01.17 ID:
>>57
エンジニアでもサッカーやフットサルみたいなゲームやってたり社会人チームはいってるひといるんよね

うまく仕事方面に話を向けられたら、勉強してるんですよーとか嘘言えばいい
まだまだ全然分からんていで

教えてくれるってなれば本気でやる

スポーツジムとかで友人作ったりできそうだけど、仕事関連の話まで広がるのはむつかしそうだな 
63:2013/02/12(火) 22:36:05.09 ID:
別に仕事関連じゃなくて良いんだ

スポーツジムでか
いきなり声を掛けんの?
66:2013/02/12(火) 22:38:13.17 ID:
>>63
やってたら声かけるやん??
最近入ったんですよー、とか
68:2013/02/12(火) 22:39:32.02 ID:
>>66
もう3ヶ月ぐらい行ってるんだ…
嘘つきゃいい?
70:2013/02/12(火) 22:41:23.02 ID:
>>68
それやったら

結構見かけますよねー、長いんですか?
とか

好きなことやってる同志なら話しやすいっしょ
俺は気にせず一人で誰かに話しかけるようにしてるよ
人見知りあるけど
73:2013/02/12(火) 22:43:00.55 ID:
>>70
その気にせず話し掛けれるっていうのが凄いんだよなあ
76:2013/02/12(火) 22:45:58.27 ID:
>>73
心臓ばくばくだよ
意外と話しかけたいけど…って人多くて仲良くなれたりとか
61:2013/02/12(火) 22:32:07.33 ID:
ほんと恐ろしいわ
家に帰ってきて飯食ってから2chしかしてない
けどこれがいちばん面白い
64:2013/02/12(火) 22:37:00.39 ID:
>>61
何で面白いん??
コミュニケーションがやっぱり面白いから、ってなら相当すごいんじゃないか
67:2013/02/12(火) 22:38:25.73 ID:
いやほかのことがつまらんからやってるだけかな
ただ呆然とリロードのボタンだけカチカチしてるうちに日暮れとか
69:2013/02/12(火) 22:39:33.66 ID:
>>67
ちゃんと考えた方がいいよ
なぜ惹かれるのか
惰性だと思ってても、始まりは違うやん?
72:2013/02/12(火) 22:42:20.26 ID:
人それぞれでいんじゃね?
価値観てのは
74:2013/02/12(火) 22:44:13.21 ID:
>>72
別に否定はしないよ
好きでニートしてる人が大半だろうけど、本当は嫌だと思ってる人もいるかなと

俺はニートになりたくないけど、同じように俺みたいな生活したくないと思うのは当然だと思うし
75:2013/02/12(火) 22:45:14.61 ID:
吃音で人生詰んでるんだがこれはどうしようもないよな

病気のせいにするのは甘えだけど吃音がなかったら人生勝ち組だった
78:2013/02/12(火) 22:46:42.82 ID:
>>75
残念だけど俺も吃音もち
軽いけど
79:2013/02/12(火) 22:47:57.27 ID:
>>78
吃音持ちで講演なんてすげえな
80:2013/02/12(火) 22:48:59.31 ID:
>>79
とっさにリアクション求められるとやばい

あー、とか最初に入れないとすぐ吃る
82:2013/02/12(火) 22:50:33.94 ID:
ただ重い吃音症の方は講演はやっぱ難しいかも
実績だから関係ないかもだが
77:2013/02/12(火) 22:46:23.89 ID:
今北産業
87:2013/02/12(火) 22:58:34.30 ID:
>>77
習慣変える
興味の持ち方変える
年棒900万^^
84:2013/02/12(火) 22:53:58.76 ID:
頑張るって言葉もいろいろあって、
嫌なことをやり続けるってイメージの人は、頑張らない方がいいと思う

大切なのは、やれることをやるだけ、できないことはしないこと

トイレの時間くらい、英単語長開くくらいは誰でもできるやろ
読まなくていい、開くだけ
気が向いたら読めばいい
根詰めると自己嫌悪に行きがちだからそれだけは注意
85:2013/02/12(火) 22:58:06.37 ID:
>>84
要は意識して能動的に続けるってのが大事なんだな
2ちゃんだって半ば無意識に暇つぶししてるだけで受動的な刺激に頼り切ってるわ
89:2013/02/12(火) 23:01:14.35 ID:
>>85
おお、そうです!
それが言いたかった!

ちなみにだけど、お前らが嫌悪してる自己啓発書数十冊読んで要点抽出、どれにも書いてあることを実践した感じ
細かいことはかなり省略してるけど
86:2013/02/12(火) 22:58:07.69 ID:
>>84
いや、前まで話しかける事ぐらいできたんだ
前まで出来たのに出来ないはずがないから
ちょっと勇気を出そうって
90:2013/02/12(火) 23:02:14.87 ID:
>>86
なるほど、すまん
是非頑張って欲しい
88:2013/02/12(火) 22:59:34.07 ID:
>>1 に書いてあることは、どういう流れで成功に至ったの。
少し具体的な話を聞いてみたい
91:2013/02/12(火) 23:05:35.81 ID:
>>88
プログラミングの話だけど

学生の時気が向いて自己啓発読み漁る
まとめる
やってみる
プログラミングをアウトプットとしてブログに載せまくる
ゲーム会社に声がかかる
行く、なぜか決まる
仕事覚えながらも勉強続ける
本の依頼殺到、講演決定
転職、年棒上がる イマココ

ちなみに、本はあまり売れてない模様w 
94:2013/02/12(火) 23:10:29.65 ID:
なるほど分かりやすい。
自分から発信していく事で回って行くのか。
しかし、自分に置き換えて考えてみても
広がりが見えないんな。うーん…。
97:2013/02/12(火) 23:14:33.39 ID:
>>94
アウトプットは結果を載せないと人はあんまり見てくれないしなー
考察とか出してもほとんど見られてないし

勉強結果が一番いいかなと思うけど、俺はプログラミングだからやりやすいってだけだしね
96:2013/02/12(火) 23:12:52.59 ID:
啓発本って、意識改革とかスピリチュアル系のやつ?
そうじゃなくて早寝早起きしろみたいなもっと方法が具体的なやつ?
98:2013/02/12(火) 23:15:12.71 ID:
>>96
どっちもだよ
話題になってるやつは一通り読んだ

なんでかって言うと、スピリチュアル系もあながち抽象化されてるだけで本質が見つかるかもしれなかったから 

むしろ体型的な本の方がとんでもな感じだった印象 
102:2013/02/12(火) 23:19:54.58 ID:
スピ系食わず嫌いしないで調べてみる
104:2013/02/12(火) 23:21:46.24 ID:
>>102
合わないと思ったらやめてもいいと思う
あとちゃんと実践することかな、バカバカしくてもw
93:2013/02/12(火) 23:09:50.98 ID:
アウトプットってどんな事なの?
95:2013/02/12(火) 23:10:57.43 ID:
>>93
気づいたこととかをきちんとまとめたり、サンプルプログラム載せたり、キャプチャ貼ったりかな

アフィの収益もそれなりにある
100:2013/02/12(火) 23:16:53.90 ID:
人生の成功者に聞けるだけ聞いて吸収したいから聞いてみる

俺、好きなアイドルがいるんだよね
んでそのアイドルと結婚したいんだ
それでもう何を聞けば良いか分からないくらい果てしないと思うんだけど
どうしたら良いかな
101:2013/02/12(火) 23:19:41.00 ID:
>>100
接点持つしかないかな
少なくともファンと付き合うこと自体少ないんじゃないか
お客さんと関係持つのってないやろほとんど

追っかけるのはやめて、その局で働くなりしないと無理な気がするが
105:2013/02/12(火) 23:21:56.35 ID:
>>101
やっぱりファンじゃダメだよね
それでさっき人脈のこと聞いたんだ
ありがとう
107:2013/02/12(火) 23:25:11.45 ID:
>>105
なるほどな
そういう感情ってモチベにつながるけど、負の感情になったらちゃんと諦めろよw
108:2013/02/12(火) 23:27:15.31 ID:
>>107
負の感情って?
多分今は無いけど
110:2013/02/12(火) 23:31:39.85 ID:
>>108
裏切ったとか、これだけしてやってるのにとか

見返りを求めて何かをしてあげるのって、何かおかしい気もするし

仕事の話なら見返りを求めるけど
109:2013/02/12(火) 23:30:46.49 ID:
成功しててこういうノウハウ教えてくれる人に聞きたかったんだが、
世の中自己啓発系の本があふれかえっているのに、成功しないやつ(VIPにいるようなダメ人間)ばかりなのはなんでだと思う?
112:2013/02/12(火) 23:32:47.96 ID:
>>109
・バカにしてやらないから
・現状を自覚してないから
・それでいいと思ってるから
116:2013/02/12(火) 23:40:50.61 ID:
>>112
なるほどね
下二つは特にその通りだと思う
119:2013/02/12(火) 23:50:09.71 ID:
>>116
そのままでいいと思ってる人は、今後どうなるか真剣に考えないとな

具体的に考えたら
親が働ける内は食って行くことはできるだろ
その間親戚からはクズの人間だと思われる
その子を育てた親もクズ扱いだな
職場で息子の話が出ようものなら落ち込むだろ、イライラするだろ、情けないだろうな

働けなくなって引退したら、退職金でこれもまたしばらく生きれるだろ
その間も友人や知人は結婚したり、家を買ったりし終わってるだろ
子供の頃は当たり前だと思ってた幸せそうな家族だ
自分がいきなりクズであることを自覚し始め、もうどうしようもないことが理解でき始める

もっと長いけど、ここら辺は想像しまくったわ 
泣きたくなるくらい想像した 
115:2013/02/12(火) 23:40:33.24 ID:
結局どの分野でもトーナメント戦みたいなもんじゃん
1回戦で半分も負けるんだから成功しないやつばっかなのはしょうがない
118:2013/02/12(火) 23:44:31.15 ID:
>>115
結果を出せば敗者復活できるけどなー
俺大学受験失敗したし
死のうかとさえ思ったわ
113:2013/02/12(火) 23:35:47.18 ID:
闇金うしじま君を読んでくれ
自覚のなさが破滅に向かうこと

ゆるやかな下り坂だから、意識しないと気づかないんだよね
上り道もそうだと思う
やれば手に入るのに、歩かないのは想像力が欠如してるのか見ないようにしてるのかは不明だけど
114:2013/02/12(火) 23:38:14.21 ID:
あと自己啓発書なんだけど、一時的なモチベアップに使ってる社会人も多いかもしれない
長続きしないから結局また買うの繰り返し
117:2013/02/12(火) 23:42:11.06 ID:
まあこのスレ立ててもらったのも

啓発本読んだりして
「やり続けたら成功するイメージはある」
「だけど続かない、何やればいいの」

って人が多そうだから立てた
結局当たり前のことになっちゃったけど
121:2013/02/12(火) 23:54:13.16 ID:
無茶なことをやる→できなくてやる気をなくす
ではなくて
絶対に出来ること→出来るやる気が起きる
を繰り返せってこと?
122:2013/02/12(火) 23:55:01.94 ID:
>>121
そう
そのうち毎朝ランニングとか余裕で習慣にできるようになる

習慣も訓練できるってこと
125:2013/02/13(水) 00:08:28.12 ID:
色々参考になった ありがとう
83:2013/02/12(火) 22:51:13.21 ID:
俺も頑張るか