1:2014/01/27(月) 03:06:24.76 ID:
何か聞きたいことはないか?

社蓄で働くことが人生になる前にちょっとがんばってみようぜ
no title
2:2014/01/27(月) 03:07:09.86 ID:
学部は?

>>2
高卒 俺以外の従業員役員は全員大卒だけどね 
まじでコンプだわ  
3:2014/01/27(月) 03:07:11.45 ID:
2つ目作るとき、1つ目の社員にはなんて言うん?
8:2014/01/27(月) 03:09:12.64 ID:
>>3
もともと意見は俺が出して経営はひっぱってきた人間に任せるっていうスタイルだから
特別何も問題はなかったな
6:2014/01/27(月) 03:07:54.15 ID:
何の会社?

>>6
ジャンル問わず色々  
9:2014/01/27(月) 03:09:12.60 ID:
フリーターを見てどう感じる?
10:2014/01/27(月) 03:11:53.98 ID:
>>9
正社員もフリーターも今の時代大して変わらない気がするし
いい意味でも悪い意味でも何も感じないな
11:2014/01/27(月) 03:13:46.46 ID:
高卒から会社一つ成功させた辺りまで凄い簡単で良いからどんな感じか教えて
14:2014/01/27(月) 03:19:05.67 ID:
>>11
大学いってないからイメージでしかないけど、
日本の大学では得られる知識より無駄な時間の方が多い気がした

けど英語は全く話せないし金もなかったので海外の大学も諦める

先に一生遊べる分の金稼いで暇があったら大学でも行くかってことで
18からバイトして22歳までで500万くらいためて、それを元手に会社設立
15:2014/01/27(月) 03:21:42.99 ID:
ちなみに18から22まで実家住みで
ガチでバイトしたらもっとたまるだろと思うだろうけど

社蓄になりたくないための企業だったのにアホみたいに働いてたら意味ないし
周りが大学いってる4年の間ってことで遊びつつゆるく金ためた感じだ
16:2014/01/27(月) 03:24:22.71 ID:
1つめの会社は500万のうち100万を使う
残り400万は一人暮らし用の生活費と、
1つめの会社が失敗した場合に備えて2発目に備えておいておいた
17:2014/01/27(月) 03:26:36.02 ID:
雇って
22:2014/01/27(月) 03:34:02.41 ID:
>>17
よくある就職の窓口ってコピー人間みたいなのばっかりだし
そうならざるをえない部分もあると思うから
俺は直接大学にスカウトにいった
学校での生活とかも見てるやついるかもしれんよ
20:2014/01/27(月) 03:31:31.81 ID:
1つめの会社の成功確率予想はその時点で80%
資金があればあるほど確率は高くなる仕事だったけどこれで抑えて
それ以外のアイデアはどれも50%くらいの予想
しかしどれも資金がほとんど必要ないものだったので失敗しても次があるという余裕があった

会社設立=ハイリスクハイリターン
っていうイメージがあるが別に借金しなくてもできることなんていくらでもあるからな
まあ法人を維持するために設立で30万 年間10万の維持費くらいは用意せんといかんが
21:2014/01/27(月) 03:31:41.24 ID:
その起こした4つの会社って失敗したら結局損害出るんでしょう?
23:2014/01/27(月) 03:36:40.61 ID:
>>21
損害出るなら借金してるのと同じだろう
軌道に乗るまでは一人株式会社だし 誰にも迷惑かけることないしな
24:2014/01/27(月) 03:39:23.75 ID:
>>21
あ、間違えた
当初からアイデアのあった、ほとんどリスクのない会社ははじめの2つ
残りの2つは会社を建て始めから軌道にのるまでの間で関係をもった業者からヒントを得たアイデアで
それはある程度資金もいるし失敗したら数百万のリスクはあるけど
数百万金かけるからには前2つよりよっぽど成功させる自信はあったね
27:2014/01/27(月) 03:45:57.62 ID:
やっていくなかでアイデアを得るのと同時に気になったことがある

俺と同じく会社建ててがんばるぞっていう人間はわりといて
その中でうまく言ってないとこの社長とかとも話する機会があるんだが
そういうところは本当に見通しが甘い

マジで何も考えず「自分の好きなことを仕事にしたい」くらいのことで
新しいことでもなく、かといって既存の会社と差別化を図ってるわけでもない

そしてそういうやつに限って「人生にうまい話なんてない、地道が一番」
と自分の無計画さを棚にあげて偉そうに言うんだよね

そういうやつの声がでかいから会社建てることに悪いイメージもってる人多いと思うけど
気にせず自分で調べてみてほしいわ
30:2014/01/27(月) 03:53:12.76 ID:
見通しが甘いってかなり高レベルの話かと思うかもしれんが

たとえるなら
俺らは日常でわからないことあったらぐぐるよな?
でもネット使えないやつの場合
辞書見る→のってない→家族に聞いてわかる人もいない
ってなるとたいしたことじゃなかったら、わからないまま放置してたりする

こんな感じ
32:2014/01/27(月) 04:00:30.49 ID:
まあなんだ 世の中は驚くほど情弱でみちていて
その情弱でも会社経営して成功してたりするんだ

そんな中情弱とちがってしっかりとした考えを持った人間として
全てのことに自分なりの考えを持って接することができれば
世の中の仕事なんてどれもこれも改善点がどんどん見つかる

周りのやつなんもかんがえてねーわーっていう中2病はありがちだが
でもそれはあながち間違ってなくて、ちゃんと自分を客観視した上でそう思えるなら
何もしょうもない世の中の歯車の中に入ることは無い
自分の手で楽に生きていく道も選べる
34:2014/01/27(月) 04:07:18.48 ID:
人いねーし最後に書きのこしてく これ見て社蓄脱却できる人がいたら本望だ

会社自営業問わず借金せずできる仕事は少ないが必ずある

自分は周りと違うかもしれない、けど周りが普通なのかと思って同化するな
最後まで思考停止せず考えれる一人の人間は他のモブが何人いても比にならないくらい価値がある
その思いを持ってビジネスに接したらいくらでも抜け道が見つかる
35:2014/01/27(月) 04:11:41.04 ID:
会社として少数精鋭で維持できるならそれが当然ベスト
でも就活生のはずれ率はいうまでもないし、判断しきれない
そういうところは独立した意思をもったちゃんとした人間を死ぬ気で探してる
だから自分でやる気は無くてもメンバーにはなりたいと思ってるなら
少し自分を可視化する努力をしてみてほしい 拾ってあげれるかもしれない
これは俺の会社だけじゃなく、数ある優良企業(ほど社会的には見えにくい)も同じ
36:2014/01/27(月) 04:14:33.48 ID:
うす。肝に銘じとく。
37:2014/01/27(月) 04:15:56.39 ID:
参考になります
38:2014/01/27(月) 04:16:08.58 ID:
もしアイデアを探してるなら多趣味になるべき
その趣味の分野でのビジネスの余地はいっぱいある

そしていろんなジャンルでのバイト経験は本当に価値がある
自分のしたい仕事のジャンルは当然として、そのジャンルだけで仕事が成立することはすくない
取引先にはいろんなジャンルの会社がある
事情をしっていれば相手の立場になってどういうアプローチをするべきかわかる
やりたいことだけじゃなく 可能性を広げるために色々やる
そしたらそれがやりたいことになるかもしれないし
43:2014/01/27(月) 04:22:31.73 ID:
>>1さんそれらのアイディアって、 
新しいもの?それとも既存のものを改善させた感じ?
話聞いた感じ後者っぽいけど

あと業種としては何ですか?

あと想定の段階で、
収入先や収入量?も想定してた?想定出来た?
46:2014/01/27(月) 04:30:49.07 ID:
>>43
後者だな

業種は特定が怖いから言えないが
収入は想定ではでてたし、実際ある程度は想定どおりだった
取引先も候補の内30%くらいは対応してくれた
47:2014/01/27(月) 04:33:57.08 ID:
>>46
特定じゃなくて規模が知りたいんだけど、
各社の利益はどのくらい?
上場はしてる?
49:2014/01/27(月) 04:39:34.47 ID:
>>47
一つ目のところはアイデアがかたかったし
軌道にのって資金投入もできたから
従業員全員一生分の収入は数年で与えれたな
今は得意先とだけ仕事継続中

上場はしてないし株も身内だけ
面倒なことは一切ふれずやってる
53:2014/01/27(月) 04:44:38.17 ID:
>>49
凄いな…

俺も今アイディアがいくつかあるんだけど、
収入への繋げ方が中々まとまらない…


参考になりました
ありがとうございました
45:2014/01/27(月) 04:23:17.58 ID:
他人の意見に流されないこと

失敗した人間の例でもあったが、思考停止した人間は言葉にすがる
人生うまい話はない
成功してる人間は特別運がよかったか悪いことをしてるか

自分の満たされない人生を正当化するために
充実した人生を送ってる人間を否定することはよくある

当事者としてはそんなことは気にするまでもないが
問題はこれを聞いて早くから
挑戦することに見切りをつけてしまう人間(学生)が多いこと
マジで気にするな
48:2014/01/27(月) 04:35:45.07 ID:
何をやってるか1つ言えるものとしては芸術の分野かな

業種の傾向としては情報の密度が薄ければ薄いほど
アナログ文化であればあるほど、参入する余地がある

芸術やスポーツも才能とかで思考停止されてるけど
そもそも大半の人間が特定のもの、しかも小中学校くらいでしか触れてないのに
そんな程度で才能がどうのなんてあまりに軽率
だからこそたいした競争率でもないし洗練されてもないので
情報集めて効率的に処理するにはもってこいだったな

農業や漁業は逆にアナログすぎて規制規制で手を出せないんだが
生活保護農家だらけで生産性の低いとことか見てるだけでイライラする
51:2014/01/27(月) 04:44:04.29 ID:
2つ目以降は金というより
腐った文化にまともな会社を って意味合いが強かったから
維持費だけに注意して、あまった会社の利益がどんどん増えて還元どうしようかと思ってる所

周りへの依存度を低くしたからこそ、全部管理下における健全な経営であることに自信はあるけど
出来た資金をどう運用していくかとか株式がどうのとか
そういうのほったらかしだから勉強しなきゃいけんなと思ってる
52:2014/01/27(月) 04:44:33.54 ID:
雇ってくれ
57:2014/01/27(月) 04:51:15.40 ID:
>>52
特別なスキルより、信頼できる人間であることを求めてるところは多い
スキルなんて後で覚えればいいわけだ
思考停止して無い人間なら大抵のことはやればできるし

じゃあその信頼をどう他人に認めてもらうかというと難しいし
それを考えてる時間を考えると
自分で何かやったほうが早いかもしれないとも思う

上でかいたように相手から見つけてもらうには運が必要だしな
少なくとも普通の就職活動では、雇う側も雇われる側も妥協だらけになる
54:2014/01/27(月) 04:47:17.03 ID:
人脈って大事だよね?
最初取引先得るのもそこからなんでしょ
61:2014/01/27(月) 04:57:01.52 ID:
>>54
確かに人脈はあればあるほどいい
人脈があればどれだけ楽だったか・・・と何度思ったことか

俺のところは周りの競合がどれもこれも、
本当に小学生がみても疑問に思うレベルの仕事だったし
失礼を承知で、ファーストコンタクトの機会をなんとか作り出して
他社と比較してもらったな
まずいったん比較してもらえれば勝ち、名前が売れたら2つめの勝ち

利益が増えてっていっても1つ目のメインに比べると些細なものなんだが 
あまったかねで事業拡大しても、業界が低迷したら無駄になるしな
考え物だ
58:2014/01/27(月) 04:54:37.75 ID:
数年で一生分の稼ぎを与えるということは
リーマンの生涯所得が3億円だとして
六年間勤務したとして
平社員の年収5000万円か
すげぇ会社だな
64:2014/01/27(月) 05:02:13.78 ID:
>>58
年商何億とかが想定できたとして
成功率が数%でもリスクが少ないならやらない手はない

設立費+維持で50万だったとして
500万の資金で10回挑戦できる
1回目失敗した 2回目失敗した たぶん大体の人が諦める

でも数%でも何億何十億が見越せるなら期待値って十分に高い
なんどでもなんどでもやる価値はある(バイトしながらでも)

それをめげずにやる勇気ってのはなかなか難しいかもしれんな
失敗というものに対する恐怖心ってのがね
62:2014/01/27(月) 04:57:08.19 ID:
平で5000万…?
そんな会社あるのか…?
もしかして嘘?
68:2014/01/27(月) 05:06:16.06 ID:
>>62
そのニュアンスだととんでもなく人やとってるように感じるが
あくまで小規模だからな
66:2014/01/27(月) 05:02:53.91 ID:
上のほうでググれることがアドバンテージだとあって
そんな視点で見たこと無くて衝撃を受けた
67:2014/01/27(月) 05:03:45.68 ID:
税金対策何してる?
72:2014/01/27(月) 05:16:02.79 ID:
>>67
なにかうまいことしてるってのはないな
会計も全部身内がやってるってのもあるが 大目に税金納めてしまってても
社会に還元してるつもりでな
69:2014/01/27(月) 05:07:16.56 ID:
ダメだ人間が違う
70:2014/01/27(月) 05:09:55.03 ID:
勉強したほうがいいことって何がある?
74:2014/01/27(月) 05:22:43.23 ID:
>>70
義務教育レベルはあったほうがいいと思う
教育のシステム自体はもっと改善するべきと思うが
視野を広げるという意味では以外と勉強って都合のいいことじゃないかね

あと勉強ってやり方間違ってなかったら誰でも出来ることだし
勉強によって頭の良し悪しを判断できるというより
誰でも出来ることを出来る人かそうでないかの判別にはなると思う
73:2014/01/27(月) 05:19:02.50 ID:
人の上に立ってみてわかった。
小金を稼ぐには働くのが一番だが、大金を稼ぐには働かせた方が早い。
しかし何をするにも資本が必要で、そこがネックなんだよなあ。
75:2014/01/27(月) 05:32:41.78 ID:
だからといって日本の大学の詰め込み受験をこなした人間が
まともな要素を持ってる率として綺麗に上からソートされてるかというと疑問
全体として見ると傾向としてあるのは確かだろうけど、細部の話ね

雇う側としてある程度上数%には絞るけど
そこからは広く平等に判断したいと思ってる

もちろん高卒の俺がいうのもどうかと思うし
高卒でもまともな人がいるのは分かる
でも可能性の差はいうまでもないだろう それは悲しいが仕方ない
76:2014/01/27(月) 05:37:45.23 ID:
>>74>>75は雇う側としての意見 

自分の価値として勉強すべきかというのはやはりするべきかとは思う
周りの人間のレベルとして、雇う立場での判断と同じく
やはり影響されるものが違ってくると思う

まあ大学の内情分からないし
雇う側の一意見としてしか言えないな
77:2014/01/27(月) 05:37:45.63 ID:
細かいこと省くと新しいアイデアさえあればなんでもできるんだよな
79:2014/01/27(月) 05:43:09.88 ID:
>>77
改善 っていうと結構身近に感じると思うな

アイデアを手に入れるためにはいろんな経験が必要だけれど
何も他人と違う環境にいる必要はない(出来るならなおよいが)
同じ環境でも別の視点 できればいろいろな視点でものを見る

そしてそれら適性に扱うための妥協の無い思考が重要だと思う
78:2014/01/27(月) 05:37:47.20 ID:
雇う側から見て面接とかで相手のどういうとこ見るの?
ニートから脱出したいけどどこを注意したらいいかわからん
82:2014/01/27(月) 05:51:04.65 ID:
>>78
見る部分はありとあらゆる物事に対する考え方かな
お互い話し合って、相手から教わることもよくある

まず思考停止をしないこと
全てのものに自分なりの思考を介して結論を出しておく
それが間違ってるかもしれないしあってるかもしれない、
それを他人とのコミュニケーションで修正しあう

そういうお互いに成長できるような信頼関係を求めてる


とはいえこれは俺の会社での話
周りの会社が思考停止ばっかりっていってるからには

大半の会社が勉強ができて言われたことをそつなくこなして
イレギュラー要素がない 空白期間なんてもってのほか
なんてところは多いだろうね
80:2014/01/27(月) 05:44:02.69 ID:
今歳はいくつ?

>>80
29  
81:2014/01/27(月) 05:44:59.06 ID:
中卒だけど起業したら一部上場できるくらいの会社が出来たよ

こう考えると従業員のお陰だな
よし今日も子機使おう
85:2014/01/27(月) 06:01:57.22 ID:
>>81
身内に敵を作ったらもともこもないぞ
1人の暴走で会社1つつぶれるんだからな

年中無休とはいえアイデアだけ出して不定期出勤な俺としては
年半分休みとはいえ定期出勤してくれてる従業員には頭があがらんよ
93:2014/01/27(月) 06:43:00.52 ID:
>>85
正にそうなった俺が来ましたよ
不定期日給15000で働いてるけどある意味では幸せなのかもしれない

今年で残された借金終わるから色々チャレンジしてみるつもりな今年28歳ですの
83:2014/01/27(月) 05:56:03.44 ID:
俺としては何も考えず普通に就職して
週5~6の毎日出勤っていう生物として疑問を感じざるをえない環境にいる人間より
働きたくないっていうある意味人間的な意志をもってるニートのほうが可能性は感じるな

何らかの目的を持って働いてる人間>ニート>>>>>>何も考えず将来の保証もなく働く人間
84:2014/01/27(月) 06:00:31.72 ID:
>>1の話聞いてたらちょっとやる気出てきたわ
86:2014/01/27(月) 06:07:37.44 ID:
>>84
マジでがんばれ
こんな世の中にうまれた以上
環境次第ではとんでもなく不利なこともあるだろうけど
それでいて生きていくだけなら裕福な国だし
あまった余裕で常にチャンスメイクしていけば可能性はある
87:2014/01/27(月) 06:10:56.08 ID:
多分>>1は自分が生きていく上でもうお金に心配は要らないくらい稼いでるんだろうけど、
それで何か変化した考え方とかはある?
88:2014/01/27(月) 06:21:36.31 ID:
>>87
お金がないときからも、自分の環境にとって都合のいい解釈をせず
客観的に見ようと努力してた分、価値観における変化という変化はないな

ただ必要なものを必要な時に買える
時間をお金で買える というくらい
90:2014/01/27(月) 06:28:33.57 ID:
あとは、お金もをもった今でも(物欲がなくなった今でも)、
社会をよくしたいという考えで仕事はするし

これは俺が本質的に働く必要がなくても、
労働というものが100%お金のためだけじゃないことが自分自身で確信できた
前から考えていたことでもこれはなかなかシミュレートするのが難しい
91:2014/01/27(月) 06:39:12.42 ID:
>>1が育った家庭環境などを知りたい 
他の家庭と特別違った点とかあった?
94:2014/01/27(月) 06:43:53.83 ID:
>>91
強いていうなら親含め周りの人間が
行動に一切の思考を介さない典型的な人間ばかりで
そしてそれが実害として現れていることを
子供ながらにはっきりと認識できたことだろうか
96:2014/01/27(月) 06:52:58.41 ID:
>>94
サンクス
物事に対する関心の持ち方一つで、行動や性格が違ってくるよな
92:2014/01/27(月) 06:41:43.15 ID:
眠くて文がぐちゃぐちゃになってるので最後になるけど

100%お金のためじゃないというのは、
あくまで仕事が充実していて楽しいから言えることで、
生きるために仕方なく働いてる場合が多いのが現状

そういう自分を正当化するために働くことが生きる意味だと自分を騙したり、
普通に働くことに疑問を持った人間を否定したり、
成功した人間にありもしない悪いイメージをもったり

大半の人間が何も考えずに生きているがゆえに、
その自分たちを楽にするために都合のいい価値観が蔓延していると思う

だからどうかそれに惑わされず、
おかしいとおもったら自分に正直になって、
環境を変えるために行動してみてほしい

ここに書いているのはあくまで俺の意見だし、
会社がうまくいっている人間だからといって
必ずしもその人間の言う事が正しいとは限らない
これを読んでくれた人は、是非自分なりの考えを持って
自分の意見として発展させてほしい
95:2014/01/27(月) 06:44:08.79 ID:
誰にも雇われずにお金を稼いだ経験はあるが、途中で競争相手に押しつぶされちゃったんだよね
でも>>1の話聞いたらまた目標を立てて動く日々を過ごしたくなった。よく考えれば大変だったけど楽しかったんだよな…

vipの平均年収調べるから給与明細うpして【給与明細画像】
自己資金0で起業して年商1億だけど質問ある?

年収200万の貧乏人と結婚した結果w
友達に「なんで俺は彼女できないのかな?」って聞いたら
チャットしてたら外人に、ニートって何?って聞かれたから忍者だって答えた
【画像】安価で刺繍する!!!!!